Отправлено: 07.03.08 15:57. Заголовок: Другие варианты жизни (просто жизни) на Земле

Тема про разумную жизнь, вроде бы, понравилась уважаемым коллегам
Предлагаю обсудить еще более фантастическую альтернативу - а что, если бы жизнь вообще возникла не на углеродной основе? Или на углеродной, но совершенно другим способом?
Мне пока что лезет в голову:
- Кремний-органическая жизнь (богатейшая гамма соединений);
- Жизнь на основе серы (атом серы образует цепочки, как и атом углерода);
- Жизнь на основе бора (этот атом тоже образует цепочки);
- Ну и просто жизнь на основе кремния - он вообще очень похож на углерод.
Какие еще идеи?

 Отправлено: 07.03.08 16:24. Заголовок: Дятел пишет: - Жизн..

Дятел пишет:

цитата:

- Жизнь на основе серы (атом серы образует цепочки, как и атом углерода);

Это реал. На Земле существуют существа на основе серы. Верней под водой. А толще океана возле горячих источников и вулканов Жак Ив Кусто обнаружил существ на основе серы. Энергию и серу они получают от вулканов а дальше в их организмах идёт хемосинтез. Пока обнаружены простейшие существа. Но кто знает во что они разовьются со временем?

 Отправлено: 07.03.08 16:27. Заголовок: savage пишет: Жак И..

savage пишет:

цитата:

Жак Ив Кусто обнаружил существ на основе серы.

Можно ссылку??? Это очень интересно, если это так, но мне пока не верится... Что - там вместо органических соединений сернистые? Ни аминокислот, ни чего-либо подобного?

 Отправлено: 07.03.08 17:00. Заголовок: savage Это не "..

savage
Это не "существа на основе серы". Вестиминиферы вполне "углеродные существа". из тех же аминокислот. Но они живут с симбиозе с бактериями (также вполне "углеродными"), окисляющими сероводород и таким путём вырабатывающими энергию (хемосинтез).

 Отправлено: 07.03.08 17:52. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Это не "существа на основе серы".

Был введён в заблуждение.

 Отправлено: 07.03.08 18:04. Заголовок: Дятел пишет: - К..

Дятел пишет:

цитата:

- Кремний-органическая жизнь (богатейшая гамма соединений); - Жизнь на основе серы (атом серы образует цепочки, как и атом углерода); - Жизнь на основе бора (этот атом тоже образует цепочки); - Ну и просто жизнь на основе кремния - он вообще очень похож на углерод. Какие еще идеи?

На поверхности земли не существует условий для таких форм жизни.
Может в глубинах.А может вся наша Земля организм ,причем разумный?
Возможная на поверхности форма жизни кристаллоидная не сопоставима с человеческой по времени. Клетка растет минуты кристалл годы.

 Отправлено: 07.03.08 18:56. Заголовок: хохол пишет: Клетка..

хохол пишет:

цитата:

Клетка растет минуты кристалл годы.

кстати на эту тему был мощный рассказ у кого-то из наших фантастов. Помнится там была такая концовка "и только служители эстонского музея заявляют, что некоторые кристаллы с корабля пришельцев медленно двигаются".

 Отправлено: 07.03.08 19:13. Заголовок: хохол пишет: Может ..

хохол пишет:

цитата:

Может в глубинах.А может вся наша Земля организм ,причем разумный?

Конан Дойль вспоминается. Когда земля вскрикнула.

 Отправлено: 07.03.08 21:19. Заголовок: Полагаю, два медведя..

Полагаю, два медведя в одной берлоге, в смысле, два варианта жизни на одной Земле, просто не уживутся на любой стадии эволюции. Одна обязательно обгонит и подавит другую. Тем более, кремний в земных условиях очень инертен, и растворитель типа воды на него не действует.

 Отправлено: 07.03.08 23:41. Заголовок: savage пишет: толь..

savage пишет:

цитата:

только служители эстонского музея

 Отправлено: 08.03.08 01:06. Заголовок: Dorei пишет: Конан ..

Dorei пишет:

цитата:

Конан Дойль вспоминается. Когда земля вскрикнула.

Артур Кларк ещё вспоминается, непомню только какой рассказ

 Отправлено: 08.03.08 03:59. Заголовок: Сердце Змеи Ефремова..

Сердце Змеи Ефремова
только там на другой планете - фторная жизнь
что уж совмес жутко...

 Отправлено: 08.03.08 09:04. Заголовок: Дарвинизм сегодня по..

Дарвинизм сегодня почти похоронен.Случайное появление и нарастание мутаций в организмах сомнительно.Больше похожа на правду гипотеза о массовой прививке сразу набором генов и рождением целой популяции, уже иных организмов. Ктото или чтото производит эти блоки генов. Возможно разумная Земля.

 Отправлено: 08.03.08 12:50. Заголовок: хохол Слухи о "..

хохол
Слухи о "смерти дарвинизма"... сильно преувеличены. Разнообразными журналистами. Биологи en masse наличие отбора признают.

 Отправлено: 08.03.08 13:43. Заголовок: ГРРРРРРРРРРРРРРРРРРР..

ГРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(рёв взбешённого стада тираннозавров)
Дарвинизм для себя хоронят лишь верующие - вместе с умением думать. Это (точнее, не сам дарвинизм столетней давности, а синтетическая теория эволюции, дополнившая, исправившая и развившая учение Дарвина) единственная приемлемая теория в биологии, прекрасно согласующаяся с фактами. Есть в ней свои "белые пятна", но в какой науке их нет? Теория эволюции ненавистна жрецам, и потому они постоянно вопят о её крахе. Люди, руки прочь от Дарвина! Он мог ошибаться, поскольку был человеком и не мог знать всего. Он оперировал фактами своего времени и не мог знать открытий будущего. Но теория эволюции пока не имеет реальных альтернатив.

 Отправлено: 08.03.08 14:36. Заголовок: Павел Волков , ППКС!..

Павел Волков , ППКС! Только дарвинизм имеет под собой научную основу!

 Отправлено: 08.03.08 15:11. Заголовок: Павел Волков Угу. Г..

Павел Волков
Угу. Г-да журналисты делают вид, что нынешняя теория эволюции, дарвинизм времён Дарвина и идеологизированная учебная дисциплина тридцатилетней давности - тождествены. Не понимая первой, они находят аргументы против второго (выискивая столетней давности ошибки, давным-давно исправленные) и насмехаются над третьим с позиций ещё более догматических и комических.

 Отправлено: 08.03.08 15:23. Заголовок: был такой роман "..

был такой роман "Сиреневый кристалл" - про кремниевую жизнь

 Отправлено: 08.03.08 17:17. Заголовок: Дятел Для "прос..

Дятел
Для "просто кремния" нужны более высокие температуры. Там реакции при наших температурах идти будут медленнее.

 Отправлено: 08.03.08 17:18. Заголовок: krolik И повесть А...

krolik
И повесть А.Днепрова "Глиняный бог".

 Отправлено: 08.03.08 17:27. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

повесть А.Днепрова "Глиняный бог".

да. ну а "металлическая"(не роботы) - мислики Карсака и как там эти ферромагнетики Рони-старшего.
разумные и не очень кристаллы(а что, рождаюцца, растут, размножаюцца...) тоже у кого-то были

 Отправлено: 08.03.08 22:24. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Там реакции при наших температурах идти будут медленнее.

Ну и пусть себе идут. Время реакции силикойда на два-три порядка больше времени реакции человека. Только эстонцы и способны заметить.

 Отправлено: 08.03.08 23:14. Заголовок: Наши предки считали,..

Наши предки считали, что у каждой горы, свой дух. Может и они как эстонцы способны были видеть изменения. Тогда ритм жизни был не такой бешеный как нынче.

 Отправлено: 09.03.08 02:44. Заголовок: Павел Волков пишет: ..

Павел Волков пишет:

цитата:

Полагаю, два медведя в одной берлоге, в смысле, два варианта жизни на одной Земле, просто не уживутся на любой стадии эволюции. Одна обязательно обгонит и подавит другую

зевая - вот слушаю такую чихню, и изуляюсь - а как это за миллиарды лет на земле ни один вид не "съел" все другие?
а?

 Отправлено: 09.03.08 03:02. Заголовок: Только углерод облад..

Только углерод обладает способностью порождать достаточно устойчивые разветвлённые молекулярные цепочки. Ни сера, ни кремний, ни бор такой способностью не обладают. О других элементах вообще говорить не приходиться. Так что только углерод может служить молекулярным скелетом для биомолекул. Кремний вообще не образует устойчивых разветвлённых молекул без участия того же углерода. Единственное что можно представить - это отличные от воды растворители типа аммиака и фтороводорода. Правда и химический состав планет с такими океанами будет очень отличаться от Земли. Типа на планете с фтороводородными океанами очень мало кремния и кислорода.
Но в любом случае элементом образующим молекулярный скелет будет углерод - он наиболее подходит для этой роли.

 Отправлено: 09.03.08 13:53. Заголовок: EvilShurik пишет: Т..

EvilShurik пишет:

цитата:

Только углерод обладает способностью порождать достаточно устойчивые разветвлённые молекулярные цепочки

При нормальной температуре и давлении.А что происходит в недрах планет мы просто не знаем.

 Отправлено: 09.03.08 14:11. Заголовок: В недрах планеты увы..

В недрах планеты увы нет главного условия для развития жизни - резкой разницы химических потециалов сосредоточенной в малом объёме.

 Отправлено: 02.06.08 18:17. Заголовок: savage пишет: Время..

savage пишет:

цитата:

Время реакции силикойда на два-три порядка больше времени реакции человека. Только эстонцы и способны заметить.

Точно. Помню, в "Юном Технике" лет 20 тому был подобный рассказ про кремнийорганическую жизнь. Там были путешественники во времени на другой планете и пустой город со статуями. Потом оказалось, что статуи живые. Но двигались они так медленно, что никто этого не замечал.

 Отправлено: 02.06.08 18:37. Заголовок: Дятел пишет: - Ну и..

Дятел пишет:

цитата:

- Ну и просто жизнь на основе кремния - он вообще очень похож на углерод.

Кремний, конечно, похож на углерод, да не совсем. Такого богатства соединений, которое есть с углеродом, с кремнием не получится.

 Отправлено: 02.06.08 20:08. Заголовок: Простите, Пухов, рас..

Простите, Пухов, рассказ "Пирамида".
http://www.2lib.ru/getbook/9081.html

цитата:

- Долго рассказывать. Астероид - еще полбеды. Звездолет может оказаться и посланцем чужой цивилизации. Чужой, инопланетной. А кто его встречает? Мы с тобой. Понимаешь? Контакт - это ответственность. Этим должны заниматься специалисты. Злотов усмехнулся. - А откуда они, специалисты? Ведь никаких Контактов пока не было. - Ошибаешься. Недавно я прочел одну книжицу. Вот что там говорится. Разум - это особый способ накопления, обработки и использования информации. Науке известно два вида носителей разума. - Мужчина и женщина? - Нет. Первый вид - это человек. Второй - цивилизация в целом. Она - не просто сумма слагающих ее индивидуумов. У нее своя память, свои органы чувств... Такой коллективный мозг будет исправно работать... Эволюция шла двумя путями. Первый - создание индивидуального организма. Вершина - человек. Второй путь - коллективный организм. Вершина здесь - наша цивилизация. Человек противоречив. Он одновременно является и носителем индивидуального интеллекта, и ячейкой интеллекта коллективного. Две эти формы разума общаются между собой много веков подряд, причем общение не всегда протекает так, как хотелось бы. Классический Контакт конфликтно-симбиозного типа. На таких моделях и обучают специалистов.