Отправлено: 27.03.08 11:45. Заголовок: Мир без взрывчатки

Проснулся Великий Разум , посмотрел на мир и вернувшись на 1000 лет назад запретил взрыв. Теперь пороха и взрывчатки шипчт себе потихоньку , а в закрытом обьеме тухнут. Даже воздушные смеси не взрываются. Нет ДВС. Нет ЯО.

 Отправлено: 27.03.08 12:08. Заголовок: Следующей темой буде..

Следующей темой будет мир без пороха, уже потуги есть. Потом мир без катапульт, потом мир без луков. И наконец, мир тбез оружия. Назад, вперед к мартышкам!
Как бы пацифистам не нравилось, как бы они не возмущались, но война - двигатель прогресса.

 Отправлено: 27.03.08 12:42. Заголовок: Была такая тема, я о..

Была такая тема, я открывал. ЯО с взрывчаткой никак не связано.

 Отправлено: 27.03.08 15:54. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Следующей темой будет мир без пороха, уже потуги есть.

Уже нет пороха.
Роль ружей похоронивших рыцарей с их доспехом берет на себя арбалет. Роль пушак на начальном этапе остается у всякого рода катапульт и балист.
Генералисимус А.В. Суворов в борьбе с линейной тактикой бросает клич: "Болт дурак - пика молодуха!" О!
Ретроград Наполеон приказывает вылавливать бельгийцев с пневматическими ружьями. Их казнят как военных преступников.
Но прогресс не остановить в 1835 году полковник Кольт изобретает мощную рогатку названую "Миротворец". В 1853 году в Черном море появляются вражеские пароходы с паровыми орудиями извергающие невиданные доселе снаряды на 5 ведер напалма с дальностью в 300 шагов. Начинается Крымская война.Имперкатор Николай 1 тщетно пытается разводить коксагыз и крымсагыз.

 Отправлено: 27.03.08 17:40. Заголовок: В 1880г. Х. Максим И..

В 1880г. Х. Максим Иэобретает пулемет.Представляющий собой диск со спиральными канавками. Над диском располагается емкость с круглыми шариками.Диск через систему шестерен раскручивают педальным приводом расчет и 6 пулеметчиков. наводчик управляет заслонкой.

 Отправлено: 27.03.08 17:53. Заголовок: хохол пишет: Роль р..

хохол пишет:

цитата:

Роль ружей похоронивших рыцарей с их доспехом берет на себя арбалет

есть мнение (с), что эту роль он не потянет. ибо в сравнении с ружьём сложен и дорог.

так что рыцари в этом мире будут долго, и возможно навсегда.

цитата:

В 1853 году в Черном море появляются вражеские пароходы с паровыми орудиями извергающие невиданные доселе снаряды на 5 ведер напалма с дальностью в 300 шагов.

первые же цельнометаллические корабли показали несостоятельнось пятиведёрных катапульт. на морях стали появляться цельнометаллические, тяжело бронированые монстры с огромными таранами спереди. у особопрогрессивных моделей имелся запас в 3- 4 носа и средства механизации, позволяющие произвести замену носа в море.

только потому что

цитата:

рыцари в этом мире будут долго, и возможно навсегда

эти корабли так и не появились. а если появились, то у китайцев. и японцев. и индейцев тоже.
мир обещал небыть.

 Отправлено: 27.03.08 21:53. Заголовок: Ядомёты, огнемёты. Н..

Ядомёты, огнемёты. На поздних стадиях развития - рейлганы.

 Отправлено: 27.03.08 21:58. Заголовок: Кинетические снаряды..

Кинетические снаряды - внутри снаряда крутится гироскоп, после попадания гироскоп разваливается на осколки и причиняет страшный урон.

 Отправлено: 27.03.08 22:29. Заголовок: Пневмо-электрические..

Пневмо-электрические ружья....

 Отправлено: 28.03.08 08:57. Заголовок: Со стрелковкой все я..

Со стрелковкой все ясно: будут пневматические винтовки может чуть потяжелей чем в реале, но не менее дальнобойные и скорострельные. С артилерией на море и в крепостях , тоже понятно либо паровын компрессоры, либо просто паровые пушки метают снаряды с напалмом или шрапнель. А вот с полевой артилерией? Локомобиль к каждой пушке? Аккамуляторы и балоны со сжатым воздухом слишком тяжелы..

 Отправлено: 28.03.08 09:51. Заголовок: хохол пишет: С арти..

хохол пишет:

цитата:

С артилерией на море и в крепостях , тоже понятно либо паровын компрессоры, либо просто паровые пушки метают снаряды с напалмом или шрапнель

что они сделают таранному броненосцу?

 Отправлено: 28.03.08 10:18. Заголовок: DronT пишет: что он..

DronT пишет:

цитата:

что они сделают таранному броненосцу?

Конец 19 века, пушка Залинского. Серийно выпускалась, стояла на вооружении, в том числе и в корабельном варианте. ЕМНИП пуляла 450 кг на 2 километра или 100 кг на 5 километров. Бак с 400 кг напалма броненосец не потопит, но проблем доставит изрядно.

 Отправлено: 28.03.08 10:34. Заголовок: это РИ броненосцу. а..

это РИ броненосцу.
а тут будет специально противонапалмновая компоновка. пушек-> амбразур нету, весь надводный борт- двойной...

 Отправлено: 28.03.08 11:53. Заголовок: DronT пишет: а тут ..

DronT пишет:

цитата:

а тут будет специально противонапалмновая компоновка. пушек-> амбразур нету, весь надводный борт- двойной...

А еще он будет деревянный. Почему? А потому что без взрывчатки сталь будет в разы дороже. Так что напалм будет очень даже опасен - каждая дырка в огнеупорном покрытии - это потенциальная полярная лисичка.

 Отправлено: 28.03.08 12:27. Заголовок: Н'коро пишет: с..

Н'коро пишет:

цитата:

сталь будет в разы дороже

ну так в разы- же. не на порядки. так что всё будет хорошо, броненосцы будут из железа. вот ложки будут деревянными.

 Отправлено: 28.03.08 13:57. Заголовок: DronT пишет: ну так..

DronT пишет:

цитата:

ну так в разы- же. не на порядки

Спросил товарищей, учившихся в питерском Гороном институте. Массовое применение взрывчатки удешевило сталь примерно в 20 раз на периоде около 200 лет, в основном за счет удешевления угля. Так что совсем железных броненосцев не будет, но железный набор, паровые машины и тонкая стальная броня поверх дерева - возможны. Паруса не скоро уйдут в историю (уголь дорогой), но мачты будут стальные а бой будет проходить под паром.

 Отправлено: 28.03.08 15:42. Заголовок: Н'коро пишет: М..

Н'коро пишет:

цитата:

Массовое применение взрывчатки удешевило сталь примерно в 20 раз

Это для карьеров. В угольных шахтах взрывчатка применяется редко из-за опасности взрава метана, а угля требуется больше чем руды. В карьерах паровой экскаватор решает эту проблему.

 Отправлено: 28.03.08 16:49. Заголовок: хохол пишет: Это дл..

хохол пишет:

цитата:

Это для карьеров.

Согласен, 20 раз это общее понижение цены. Скажем, в итоге сталь стоит вдвое дороже. Но если можно делать броню вдвое тоньше, это не существенно. Но все равно, парусники задержатся надолго.

 Отправлено: 28.03.08 19:28. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Но все равно, парусники задержатся надолго.

Напротив они будут лучше гореть. Просто броня будет гораздо тоньше, зато котлы мощней. Видимо будут вместо миноносцев тараноносцы, Но с развитием артилерии они утратят свое значение.
А вот отсутствие взрывов и ДВС в этом мире не отменяет авиацию. Реактивную авиацию. Вооруженную зажигательными , в том числе и бронебойными бомбами.
А как быть с истребителями?

 Отправлено: 29.03.08 00:44. Заголовок: хохол пишет: А как ..

хохол пишет:

цитата:

А как быть с истребителями?

А никак, паровой двигатель в 300 лс и четыре десятка ракет.

 Отправлено: 29.03.08 01:19. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

А никак, паровой двигатель в 300 лс и четыре десятка ракет.

Двигатель можно и турбореактивный, а вот порох не горит а тлеет. Жидкостные ракеты делать? Или прямоточные?

 Отправлено: 29.03.08 11:31. Заголовок: хохол пишет: Двигат..

хохол пишет:

цитата:

Двигатель можно и турбореактивный

Турбореактивный не скоро, там нужны слишком хитрые сплавы и слишком большая точность. Кстати, если скорость горения жидкого топлива достаточна для ракеты, то и дизель и артиллерию сделать можно.

 Отправлено: 29.03.08 11:35. Заголовок: Н'коро пишет: К..

Н'коро пишет:

цитата:

Кстати, если скорость горения жидкого топлива достаточна для ракеты, то и дизель и артиллерию сделать можно.

Тогда нельзя.

 Отправлено: 29.03.08 12:27. Заголовок: хохол пишет: Тогда ..

хохол пишет:

цитата:

Тогда нельзя.

Тогда никаких ракет. И никаких турбореактивных и прямоточных двигателей, для них критична скорость горения. И никаких истребителей. Бомбардировщики становятся не первым а единственным дальнобойным оружием.

 Отправлено: 29.03.08 16:46. Заголовок: Н'коро пишет: Б..

Н'коро пишет:

цитата:

Бомбардировщики становятся не первым а единственным дальнобойным оружием

А как с ними бороться? Я сомневаюсь, что паровые или пневматические зенитки будут эффективны. Это что, абсолютное оружие получится? Как защитить свой авианосец?

 Отправлено: 30.03.08 01:05. Заголовок: хохол пишет: Как за..

хохол пишет:

цитата:

Как защитить свой авианосец?

От высотных бомбардировщиков - не знаю. От топмачтовиков - пневматические зенитки могут защитить. Серийные противолавинные пневмопушки стреляют 1 кг снарядом на полтора километра, по размерам не отличаются от огнестрельных орудий того же калибра.

Вот размеры стандартного американского снаряда для пневмопушки.



Только стрелять надо будет картечью или пакетом стрелок.

 Отправлено: 31.03.08 02:09. Заголовок: В реале У САСШ были ..

В реале У САСШ были крейсера с пневмопушками для динамитных снарядов, во время войны с Испанией. Стреляли нето на 4 км, нето на 4 мили. Но пушки были неподвижные. С постоянным углом возвышения, наводились всем корпусом.Калибр не помню.Естественно на роль зенитки на годятся.Но для обстрела побережья пройдут.

 Отправлено: 31.03.08 17:46. Заголовок: хохол пишет: В реал..

хохол пишет:

цитата:

В реале У САСШ были крейсера с пневмопушками для динамитных снарядов, во время войны с Испанией.

Снаряд, рисунок которого я привел выше, состоит на вооружении США сейчас. Пневмопушка которая им стреляет помещается в кузове пикапа. Заряд 1 кг динамита, а в мире без взрывчатки там будет 1 кг свинцовых шариков.

 Отправлено: 11.04.08 02:43. Заголовок: А почему ДВС в этом ..

А почему ДВС в этом мире невозможен? В нём же топливо сгорает, а не детонирует.
А вообще здоровский мир получается!

 Отправлено: 11.04.08 08:40. Заголовок: Lankaster пишет: А ..

Lankaster пишет:

цитата:

А почему ДВС в этом мире невозможен? В нём же топливо сгорает, а не детонирует.

Потому что оно сгорает мееедленно. В принципе, получается ослабленный мир из Dies The Fire - там не только не был возможен паровой двигатель, но даже пневматика, турбины, электрические моторы и генераторы потому что радикально изменились термодинамические свойства газов, а металлы превратились в изоляторы. Работала только механика, и с некоторыми ограничениями гидравлика.