Отправлено: 19.03.08 02:00. Заголовок: Телепортируем в прошлое животных

Во время перемешения в конец палеозойской эры группа исследователей захватила по недосмотру кошку. Кошка сбежала, оказалась беременной и принесла потомство из пятерых котят. Время - конец палеозоя до начала великого оледенения, ранняя пермь. Кошке удалось выростить потомство и найти источник пищи. Вопрос, что будет?

 Отправлено: 19.03.08 02:24. Заголовок: EvilShurik пишет: В..

EvilShurik пишет:

цитата:

Вопрос, что будет?

http://moshkow.library.kr.ua/cgi-bin/html-KOI.pl/INOFANT/TENN_W/brooklin.txt

а вообще воздух вроде там другой был - хотя смотря какой палеозой, кнешно

 Отправлено: 19.03.08 06:19. Заголовок: Позовите в эту тему ..

 Отправлено: 19.03.08 08:06. Заголовок: В перми, насколько м..

В перми, насколько мне удалось выяснить из геологической литературы, содержание кислорода было около 30%. Так что дышать было чем. Мне представляется, что если потомство кошки пройдёт "бутылочное горлышко" и размножиться, то невзирая на генетическую бедность, всё равно, за счёт количества сумеет закрепиться. Поскольку по сравнению с тогдашними хищниками современная кошка даст сто очков вперёд по интеллекту, а континент тогда был один - Пангея, то потомки кошачьих займут все ниши хищников - от самых крупных, до самых мелких, где-то за десяток миллионов лет. Динозаврам ничего не светит, поскольку кошачьим они сливают однозначно, прежде всего по интеллекту. Интересно, учитывая что кошачьи однозначно суперхищник в тех условиях, не получиться ли так, что уничтожив всех наземных животных, не сразу конечно, а за миллионы лет, кошки породят в том числе и травоядные формы?

 Отправлено: 19.03.08 10:27. Заголовок: EvilShurik пишет: Д..

EvilShurik пишет:

цитата:

Динозаврам ничего не светит, поскольку кошачьим они сливают однозначно, прежде всего по интеллекту.

эээ, звери при ящерах были и сидели тихо

 Отправлено: 19.03.08 10:37. Заголовок: krolik пишет: звери..

krolik пишет:

цитата:

звери при ящерах были и сидели тихо

Ну дык вроде интеллект был на одном уровне, при явных различиях в массе. А тут вроде по сравнению с остальными очень интеллектаульный хищник выходит, маленький правда, но жизнь подпортить сможет.

 Отправлено: 19.03.08 11:50. Заголовок: krolik пишет: эээ, ..

krolik пишет:

цитата:

эээ, звери при ящерах были и сидели тихо

Специализированных теплокровных хищников вроде не было. Т.е. динозавр - это круто, но детёныш у него достаточно мелкий. И от крупного кошака, тем более ночью, защитить его проблематично.
Оффтоп: Кстати, Занимательная палеонтология Еськова - вещь!

 Отправлено: 19.03.08 12:38. Заголовок: EvilShurik пишет: В..

EvilShurik пишет:

цитата:

В перми, насколько мне удалось выяснить из геологической литературы, содержание кислорода было около 30%. Так что дышать было чем.

Ээээ... 30% - дышать-то можно, но вот как метаболизм будет проходить...
Полагаю дело кончится быстро и печально...

 Отправлено: 19.03.08 13:58. Заголовок: 30% кислорода - ниче..

30% кислорода - ничего страшного. При перемещении с горы в низину абсолютное содержание кислорода меняется гораздо сильнее. Это даже хорошо - меньше надо тратить усилий на дыхание. Так что котам жить. Вот любопытно, сумеет ли аборигенная живность противопоставить что-нибудь кошкам?
Мне этот опыт навеяло предложение в школьном учебнике биологии порассуждать на тему: перенесём бабочек-капустниц в палеозой. Что будет? Ответ: ничего, так как в палеозое нет растений, которыми они могли бы питаться. Но это бабочки. А если кошки? Еда то для них и тогда уже была - ящерицы всякие, земноводные, большие насекомые. Так что в случае с кошками на всё так однозначно.

 Отправлено: 19.03.08 16:40. Заголовок: Кэрт пишет: Оффтоп:..

Кэрт пишет:

цитата:

Оффтоп: Позовите в эту тему falanger

Оффтоп: Я пришел.

Скорее всего и будет с занятием кошками экологических ниш хищников. С высокой вероятностью кстати они сожрут примитивных млекопитающих и начнут постепенно занимать все ниши сами по мере "выедания" динозавров.
Вполне вероятно что будем "мир разумных котов".

 Отправлено: 19.03.08 20:26. Заголовок: Скорее получатся саб..

Скорее получатся саблезубые кошки, охотящиеся на гадрозавров. Травоядные динозавры будут либо умнее, либо быстрее, либо более бронированными - жил же при южноамериканском смилодоне глиптодонт, глупый броненосец. В любом случае, травоядные существа останутся.

 Отправлено: 19.03.08 21:05. Заголовок: Динозавры, насколько..

Динозавры, насколько я знаю возникли позднее - в триасе. Это миллионов 60 лет форы. А в описываемое в переносе время на Земле жили предки динозавров - вроде целофизиса, да и то, только начинали свой путь к вершинам доминирования. Все динозавры произошли от незначительного числа предковых форм. Травоядные динозавры вроде апатозавров, диплодоков, гадрозавров произошли от хищного предка. Теперь вспомним про великое вымирание в конце палеозойской эры, пермское вымирание, когда погибло больше видов живых существ чем в конце мезозойской эры. Млекопитающие и протодинозавры перми примитивны, млеки - однопроходные, не имеют системы охлаждения. А кошка - полноценный млек, очень пластичный, хорошо переносит как холод так и жару. Так что имея фору в несколько десятков миллионов лет до пермского вымирания, кошачьи заполонят мир, а после вымирания будет не мезозойская эра, а фелинозойская - эра доминирования кошачьих. Появятся формы от многотонных травоядных фелинотериев до летучих фелиноптеров.

 Отправлено: 19.03.08 21:12. Заголовок: а давайте - ЕНОТОВ....

а давайте - ЕНОТОВ...
в прошлое...

 Отправлено: 19.03.08 21:15. Заголовок: Тоже неплохая мысль...

Тоже неплохая мысль. Енот даже попластичние кошки будет. Куда забрасываем зверя?

 Отправлено: 19.03.08 21:17. Заголовок: inkvizitor пишет: а..

inkvizitor пишет:

цитата:

а давайте - ЕНОТОВ... в прошлое...

А если обезьяну. Шимпанзе допустим.
Возникает человечестов на много лет раньше. Или нет?

 Отправлено: 19.03.08 21:22. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А если обезьяну. Шимпанзе допустим. Возникает человечестов на много лет раньше. Или нет?

Увы, скорее нет чем да - среда в далёком прошлом более стабильна чем в четвертичном периоде. Разве что перебросить во времена палеозойского вымирания? Или к динозаврам в мезозой в местечко поспокойнее, для форы.

 Отправлено: 19.03.08 21:36. Заголовок: inkvizitor пишет: ..

inkvizitor пишет:

цитата:

а давайте - ЕНОТОВ... в прошлое...

Еноты переносятся ф топку! У них уже есть свой мир и тема.
Дайош кошаков разумных!

 Отправлено: 19.03.08 21:39. Заголовок: inkvizitor пишет: а..

inkvizitor пишет:

цитата:

а давайте - ЕНОТОВ... в прошлое...

хм, вот и приквел к миру разумных енотов!

 Отправлено: 19.03.08 21:39. Заголовок: falanger пишет: Дай..

 Отправлено: 19.03.08 21:52. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Увы, , законы эволюции говорят не в их пользу...

но говорят в пользу енотов!
я думаю, енотам придётся подрасти немного для конкуренции

 Отправлено: 19.03.08 21:53. Заголовок: Ну при форе в 278 ми..

Ну при форе в 278 миллионов лет чего только не случиться! Могут появиться котообезъяны или фелинопитеки. Они-то и породят разумных котоидов-фелиноантропов.

 Отправлено: 19.03.08 22:34. Заголовок: Еще одна идея. На др..

Еще одна идея. На другой материк в тоже время случайно попала собака. Далее все как про кошку. Достаточно долгий срок, милионов пару лет они не встречались. А потом началось такое...

 Отправлено: 19.03.08 23:58. Заголовок: Дык будет как в реал..

Дык будет как в реале - разойдуться по своим эконишам. Псовые - породят набор хищников от медвежих до тюленей. Про кошек я уже говорил. И если брать пермь, то других континентов нет, лишь Пангея, что значит "Вся Земля". Для двух континентов надо переносить в поздний триас, когда уже были Гондвана и Лавразия, но тогда котам и собакам придётся оспаривать планету у динозавров.

 Отправлено: 20.03.08 22:25. Заголовок: EvilShurik пишет: И..

EvilShurik пишет:

цитата:

И если брать пермь, то других континентов нет, лишь Пангея, что значит "Вся Земля".

Ну тогда гафки и мурки обитают на разных концах этого мира и достаточно долго не встречаются (произвол такой). А потом - кошки против собак. Интересно, кто-кого? Или приспособятся друг к другу? И что в итоги канис или фелис сапиенс?

 Отправлено: 20.03.08 23:28. Заголовок: ну давайте, на юг ко..

ну давайте, на юг континента енотиху зашлём... она потомства принесёт до 7 шт. енотиков.

 Отправлено: 21.03.08 01:25. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

ну давайте, на юг континента енотиху зашлём... она потомства принесёт до 7 шт. енотиков.

Ф топку и енотов и бибизьян.

 Отправлено: 21.03.08 01:56. Заголовок: falanger пишет: Ф ..

falanger пишет:

цитата:

Ф топку и енотов и бибизьян.

это точно, вот его зашлем

 Отправлено: 23.03.08 11:12. Заголовок: krolik пишет: это т..

krolik пишет:

цитата:

это точно, вот его зашлем

А это кто?

 Отправлено: 23.03.08 11:57. Заголовок: dim999 пишет: А это..

dim999 пишет:

цитата:

А это кто?

http://sglider.narod.ru/

 Отправлено: 23.03.08 17:14. Заголовок: А давайте порассужда..

А давайте порассуждаем. что в прошлое отправлен некий Ноев ковчег. Всякой твари по паре. И сброшены они на безопасные расстояния дрг от друга, чтобы сразу не поели. И что будет?

 Отправлено: 23.03.08 17:40. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А давайте порассуждаем. что в прошлое отправлен некий Ноев ковчег. Всякой твари по паре.

слишком много вариатов, непросчитываемо

 Отправлено: 23.03.08 17:52. Заголовок: krolik пишет: слишк..

krolik пишет:

цитата:

слишком много вариатов, непросчитываемо

Упростим задачу. Зверята - домашние. Собака, кошка, лошадь, корова, овца, свинья, кролик, ну еще крыса брюхатая пролезла (или мышь). Ну и обезьянок пара.

 Отправлено: 23.03.08 18:12. Заголовок: домашние вряд ли выж..

домашние вряд ли выживут - окромя тех же кошек и крыс...

 Отправлено: 23.03.08 18:20. Заголовок: krolik пишет: домаш..

krolik пишет:

цитата:

домашние вряд ли выживут - окромя тех же кошек и крыс...

Собаки выживут, особенно если дворняги. Травоядные вроде тоже могут, если естетсвенных врагов сразу не найдется.

 Отправлено: 23.03.08 19:08. Заголовок: а что если переброси..

а что если перебросится современая отара голов в 200-300 тонкошерстных овец где нибуть в англии или пиринеях на 2000 тыс. лет вместе с парой овчарок чтоб пока люди не найдут волки не сожрали. хотя представить бой колли например и волка 3\1 в пользу волка, нужен кавказец или на худой конец эльзаская ( немецкая) овчарка.

 Отправлено: 23.03.08 19:43. Заголовок: osman-pasa пишет: а..

osman-pasa пишет:

цитата:

а что если перебросится современая отара голов в 200-300 тонкошерстных овец где нибуть в англии или пиринеях на 2000 тыс. лет вместе с парой овчарок чтоб пока люди не найдут волки не сожрали. хотя представить бой колли например и волка 3\1 в пользу волка, нужен кавказец или на худой конец эльзаская ( немецкая) овчарка.

Если забросить из достаточно далеко во времени возможна уникальная ситуация - возникновение симбиоза хищник-жертва, или по-простому собака-овцевод.

 Отправлено: 31.03.08 17:13. Заголовок: EvilShurik пишет: в..

EvilShurik пишет:

цитата:

возникновение симбиоза хищник-жертва, или по-простому собака-овцевод.

если собака давно пастухом работала, то овец она есть не будет.

 Отправлено: 31.03.08 18:29. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

если собака давно пастухом работала, то овец она есть не будет.

Голод не тётка - оголодает и съест. Только чтоб сработало, много стад и собачек перенести потребуется.

 Отправлено: 01.04.08 20:16. Заголовок: Домашние животные ди..

Домашние животные дичают. Часто необратимо. Австралийская динго. Или обратимо: мустанги.

 Отправлено: 06.04.08 01:15. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Упростим задачу. Зверята - домашние. Собака, кошка, лошадь, корова, овца, свинья, кролик, ну еще крыса брюхатая пролезла (или мышь). Ну и обезьянок пара.

Корова, лошадь, овца в палеозое почти наверняка не выживут. Я не палеоботаник, но вроде бы еды для них тогда нормальной не было.
Обезьянки бывают очень разные: колобус какой-нибудь почти наверняка издохнет, а вот макаки, которые едят что угодно от хвои до крабов, могут и выжить. Однако я бы на них всё же не ставил.
Крыса выживет почти наверняка, она вообще нигде не пропадёт. Возможно, как хищник она окажется даже перспективнее собаки и кошки, но это уже гадание на кофейной гуще.
Свинья. Еду себе, думаю, найдёт. Займёт нишу крупных травоядных. Имеет неплохие шансы полностью вымереть на границе перми и триаса.
Кролик. Если станет есть пермские растения, см. Австралию.
Разумеется, при живых свинье и кролике никакие (или почти никакие) травоядные формы крысам-кошкам-собакам не светят.

 Отправлено: 06.04.08 01:21. Заголовок: Интересно было бы пе..

Интересно было бы перенести в пермь пчёл.
И, разумеется, цветковые растения.
Дохнуть будут, конечно, массово, но и переносить не обязательно по одному улью и одной яблоньке)