Отправлено: 01.02.08 17:37. Заголовок: Россия в НАТО

Итак, в 2010 г. Россия подала заявку на вступление. Неизвестно, что пообещали госпоже Клинтон, но США продавили согласие даже не потребовав массовых закупок М-16 первых выпусков. Интересно, что развалится раньше - наш ВПК или сама организация?

 Отправлено: 11.02.08 14:10. Заголовок: Юдичев пишет: Стоп...

Юдичев пишет:

цитата:

Стоп. Это - нанесло ущерб обороноспособности России?

Речь идет о том, что ссылаться на Североатлантический договор как истину в последней инстанции несерьезно. В 1999 году он был фактически нарушен.

Юдичев пишет:

цитата:

Для Испании - весьма и весьма

Чем? Какой флот у Алжира и Ливии? Если вы про терроризм - чем помогут военные базы?

Юдичев пишет:

цитата:

Да паранойя это патриотическая. Образ врага создавать - глупо. лучше уж внутренними проблемами заняться.

Почему бы вам не сказать это американцам? Пока что патриотическая параноя - именно у них. Вернее, если у нас паранойя, то них паранойя в особо тяжелой форме - у них о том, что Россия угрожает США написано в официальном документе

 Отправлено: 11.02.08 17:21. Заголовок: Han Solo пишет: Верн..

Han Solo пишет:

цитата:

Вернее, если у нас паранойя, то них паранойя в особо тяжелой форме - у них о том, что Россия угрожает США написано в официальном документе

Спору нет, американцы еще те империалисты. На самом деле, они после 1945 вообще одни такие остались - СССР скорее хотел максимальной буферной зоны, чем собственно экспансии а остальных так отдубасили что до сих пор больно.

Но за флудом не видно темы: США протащили Россию в НАТО и ничего существенного за это не взяли. Официальный документ они смяли и выбросили. Это данность. Итак: Зачем янки может такое быть нужно, и что теперь будет? Авторским произволом Россия не ставит себе задачу ослабить или развалить НАТО (возглавлять можно ) и честно пытается интегрироваться.

 Отправлено: 11.02.08 21:49. Заголовок: Н'коро пишет: З..

Н'коро пишет:

цитата:

Зачем янки может такое быть нужно?

Если РФ начнёт серьёзно кооперироваться с Китаем и Индией. Не в политике, а в технологических цепочках (а это реально, у нас как раз взаимодополняющие плюсы)

 Отправлено: 11.02.08 21:51. Заголовок: SerB пишет: Кстати,..

SerB пишет:

цитата:

Кстати, заметим, обвинения в геноциде по Косову Милошевичу доказать так и не смогли.

Слушания дела Милошевича завершились в связи со смертью подсудимого.

 Отправлено: 12.02.08 00:03. Заголовок: В реале Россия возмо..

В реале Россия возможно уже похоронила Земли за Камнем(оборонять от Китая нечем).А тут Запад озаботился трубой и принял в НАТО.
ТО придется отрабатывать и срочно строить укрепрайоны.
Врамках НАТО сближение с Германией и Уменьшения роли США в организации.

 Отправлено: 12.02.08 00:06. Заголовок: хохол пишет: (оборо..

хохол пишет:

цитата:

(оборонять от Китая нечем).

а ТЯО?

 Отправлено: 12.02.08 00:17. Заголовок: ТЯО не катит. Будут ..

ТЯО не катит. Будут наступать сразу по многим направлениям относительно малыми группами. Заморимся отслеживать. и придется всю свою территорию загадить. Их удержать может только сплошной фронт.Они первыми врятли ЯО прменят так как слишком большая скученность населения.

 Отправлено: 12.02.08 00:25. Заголовок: ратибор пишет: а ТЯ..

ратибор пишет:

цитата:

а ТЯО?

Оффтоп: видел в жж сцылк, что лет через 20 КНР догонит и перегонит... хотя жж ессно несерьезный источнег

 Отправлено: 12.02.08 09:23. Заголовок: krolik пишет: видел..

krolik пишет:

цитата:

видел в жж сцылк, что лет через 20 КНР догонит и перегонит...

Дык, заграница (в лице соратников по НАТО) нам поможет

Полотно, достойное фидошной Галереи: "Баварский егерь Ахмед и рязанский десантник Ахмед вдвоем отражают атаку китайского полка".

 Отправлено: 12.02.08 10:06. Заголовок: Han Solo пишет: Реч..

Han Solo пишет:

цитата:

Речь идет о том, что ссылаться на Североатлантический договор как истину в последней инстанции несерьезно.

Речь идет об антироссийской направленности (и исключительно такой) НАТО.
Доказательств этому у Вас чего-то собрать - не получается.
Han Solo пишет:

цитата:

Чем? Какой флот у Алжира и Ливии? Если вы про терроризм - чем помогут военные базы?

Вам устроить ликбез по вооруженным силам Алжира и Ливии?
За последние 100 лет техника ушла несколько вперед, чтобы мерить мощь государства дредноутами.
Han Solo пишет:

цитата:

у них о том, что Россия угрожает США написано в официальном документе

Извините, а в каком?
И если уж на то пошло, то факт необнародования доклада МИД РФ - не знаю, то ли заслуга, то ли происки "злобной гебни".
Н'коро пишет:

цитата:

СССР скорее хотел максимальной буферной зоны,

Вот посидите и подумайте над своими словами
Так, навскидку - Корея, Вьетнам, Египет, ну и по мелочи - поддержка НОДов всевозможных.
Н'коро пишет:

цитата:

Зачем янки может такое быть нужно, и что теперь будет?

Тогда уж не американцы, а немцы - тем нужен противовес американской гегемонии в Альянсе.

 Отправлено: 12.02.08 10:10. Заголовок: Юдичев пишет: И в ч..

Юдичев пишет:

цитата:

И в чем именно это проявилось?

Базы флота и авиации, промышленность и "под руководством каудильо Испания выиграла битву с мировым коммунизмом" (с) В конце концов чисто пропагандистский момент. Рубеж 80-х был для США очень нелёгким временем.

Юдичев пишет:

цитата:

Да чтож Вам кажется постоянно, что Вас кто-то хочет обидеть?

Пуганая ворона куста боится. У нас и Сообщение ТАСС было и "новое мЫшление"...

Юдичев пишет:

цитата:

причем дважды, если ерчь идет об СССР

Хотя речь была не столько о Союзе, можно в дцатый раз обсудить и это. Мол если НАТО есть продолжение Альянса союзников - почему в него не приняли крупнейшую из входивших в него держав?

 Отправлено: 12.02.08 10:47. Заголовок: Curioz пишет: Так, ..

Curioz пишет:

цитата:

Так, навскидку - Корея, Вьетнам, Египет, ну и по мелочи - поддержка НОДов всевозможных.

Не вижу особой выгоды даже с поправкой на социализм, одни затраты. В чистом виде буферная зона.

Юдичев пишет:

цитата:

Тогда уж не американцы, а немцы - тем нужен противовес американской гегемонии в Альянсе.

А им-то зачем? Основной выгодой от вступления а Альянс является американский военный зонтик - можно не тратить деньги на свою армию ведь армия способная эффективно сопротивляться России даже теперешней - дорогое удовольствие.

 Отправлено: 12.02.08 11:54. Заголовок: Curioz пишет: Пуган..

Curioz пишет:

цитата:

Пуганая ворона куста боится. У нас и Сообщение ТАСС было и "новое мЫшление"...

А может, все же иметь в друзьях НАТО, нежели - непонятно кого...
Curioz пишет:

цитата:

Мол если НАТО есть продолжение Альянса союзников - почему в него не приняли крупнейшую из входивших в него держав?

Мягко говоря, по стандартам - не проходила, скорее всего...
Н'коро пишет:

цитата:

Не вижу особой выгоды даже с поправкой на социализм, одни затраты. В чистом виде буферная зона.

А речь и не идет о выгоде. Вы сказали: "не было экспансии", вот Вам - примеры.
Египет - часть буферной зоны? Оригинальное видение...
Н'коро пишет:

цитата:

Основной выгодой от вступления

Еле уловил смысл в Вашем тексте, лишенном знаков препинания. Суть выгоды от вступления в НАТО для новых членов - совершенно правильная, на мой взгляд.
А теперь посмотрите на немцев. Бундесвер в 90-м и в 2008-м - по численности даже. Что называется - ощутите разницу.
Превращение страны из прифронтовой зоны в глубокий тыл - огромная выгода. Вынести рубежи обороны еще дальше - вообще отлично.

 Отправлено: 12.02.08 12:59. Заголовок: Для Запада Россия ос..

Для Запада Россия остается врагом.Может уже не номер 1,но врагом. И потому нас в НАТО не позовут до тех пор пока у блка не появится врагас котрым ему будет трудно справится без России.Пока два кандидата на эту роль : Китай и Исламисты.Думаю и те и другие пока опасней для РФ чем для НАТО. И ни тем ни другим РФ не нужен как долгосрочный союзник.Скорей как мишень.

 Отправлено: 12.02.08 14:04. Заголовок: Юдичев пишет: Египе..

Юдичев пишет:

цитата:

Египет - часть буферной зоны? Оригинальное видение...

В век авиации расположение буферной зоны не важно. Важно, чтобы противник был занят ей, а не вами.

Юдичев пишет:

цитата:

Превращение страны из прифронтовой зоны в глубокий тыл - огромная выгода. Вынести рубежи обороны еще дальше - вообще отлично.

Топик задумывался как предельный случай такого выноса

 Отправлено: 12.02.08 14:46. Заголовок: 39 пишет: Слушания ..

39 пишет:

цитата:

Слушания дела Милошевича завершились в связи со смертью подсудимого.

В связи с очень своевременной смертью, да.
И доказательств геноцида предъявлено таки не было.

 Отправлено: 12.02.08 17:43. Заголовок: хохол пишет: ТЯО не..

хохол пишет:

цитата:

ТЯО не катит.

Катит СЯО по площадям

 Отправлено: 12.02.08 19:59. Заголовок: хохол пишет: Земли ..

хохол пишет:

цитата:

Земли за Камнем(оборонять от Китая нечем).

А Китаю они зачем?

 Отправлено: 12.02.08 20:03. Заголовок: Н'коро пишет: С..

Н'коро пишет:

цитата:

США протащили Россию в НАТО и ничего существенного за это не взяли. Официальный документ они смяли и выбросили. Это данность. Итак: Зачем янки может такое быть нужно, и что теперь будет?

О! Хороший мир, кстати! Видимо в этих США правые республиканцы победили полностью и окончательно.

 Отправлено: 12.02.08 20:30. Заголовок: Крысолов пишет: Вид..

Крысолов пишет:

цитата:

Видимо в этих США правые республиканцы победили

Раскройте тему альтернативной республиканской внешней политики, пожалуйста!

 Отправлено: 03.04.08 07:44. Заголовок: Н'коро пишет: Р..

Н'коро пишет:

цитата:

Раскройте тему альтернативной республиканской внешней политики, пожалуйста!

Президент Рон Пол распускает Нато.

Восточно- Европейские страны создают свой военный союз. Во главе с Польшей.

 Отправлено: 03.04.08 09:41. Заголовок: melb пишет: Президе..

melb пишет:

цитата:

Президент Рон Пол распускает Нато. Восточно- Европейские страны создают свой военный союз. Во главе с Польшей.

Германия выходит из всех договоров и начинает перевооружение армии.
Изгнаны все арабы и турки. Начинает активную деятельность новая партия ультраправого толка.
В РФ идёт полным ходом Вторая Индустриализация.
спустя 7 лет ФРГ аннексирует Австрию. Ещё через год - Чехию и Словакию при полном попустительстве правительств Франции и Британии.
в 2022 году ударом через Бельгию возрождённый вермахт захватывает весь север Франции
Правительство эвакуируется в Марсель.
Страны восточной Европы пытаются что-то сказать, но - подписан пакт Путина-Коля о ненападении и разделе сфер влияния в Восточной Европе.
Британия объявляет войну Германии (точнее, Четвёртой Империи), и люфтваффе, как и почти сто лет назад, бьют бриттов в хвост и гриву.
Тем временем, на смену сильно постаревшему Медведеву приходит новый, до этого слабо известный политик, со слабо выраженными кавказскими корнями.
Германия громко объявляет о намерении аннексировать Британию...
Российская армия вступает на территорию Прибалтики
Восточная Украина отделяется от Западной и вступает в состав РФ.
Казахстан, Белоруссия, Туркменистан также присоединяются к РФ на правах широких автономий.

 Отправлено: 03.04.08 09:48. Заголовок: melb пишет: Президе..

melb пишет:

цитата:

Президент Рон Пол распускает Нато.

А куда вступать будем? Нет, так нельзя. Сказано что президент Клинтон протаскивает Россию в НАТО, значит протаскивает. Значит, никаких республиканцев, тем более МакКейну яйца Паттона слишком стучат в сердце чтобы он Россию тащил в альянс.

 Отправлено: 03.04.08 17:20. Заголовок: Касьянов предлагает ..

Касьянов предлагает России задуматься о вступлении в НАТО

http://news.mail.ru/politics/1688808/

 Отправлено: 03.04.08 17:35. Заголовок: inkvizitor читал так..

inkvizitor читал такой сценарий в книжке о нейтроном оружии.

 Отправлено: 03.04.08 17:55. Заголовок: тухачевский писал: ч..

тухачевский писал:

цитата:

читал такой сценарий в книжке о нейтроном оружии.

что, прям такой же?
идеи о едином инфополе Земли находят всё больше подтверждения...
а ссылочку?

 Отправлено: 03.04.08 17:58. Заголовок: Юдичев пишет: Амери..

Юдичев пишет:

цитата:

Американское ПРО в Европе? Это - наступательное оружие? Эти ракеты нацелены на Россию? Это - настолько кретично для обороноспособности России?

Это достаточно критично для обороноспособности России и это подрывает основополагающие договора по ограничениям СНВ.
А примеры... граждане некоторых стран НАТО и ex-военнослужащие, прибывшие с ведома и согласия своих правительств обучать террористов на территории России это ничего?
Правительства других стран НАТО жахающихся в десны с теми же террористами - это тоже ничего?
krolik пишет:

цитата:

объединить человечество. все.

Пусть с Африки начинают...
Юдичев пишет:

цитата:

Однако было высказано мнение, что НАТО создана сугубо против России - она создана для коллективной обороны стран-членов (не важно от кого), и не надо делать врага из альянса государств. Чем больше мы будем создавать этого врага, тем более враждебно они будут относиться к нам.

Вот только вне зависимости от мыслей российских либералов НАТО было создано "для защиты" (а вернее для войны) с конкретным врагомю И этот враг для НАТО - мы.
Юдичев пишет:

цитата:

О чем и речь, что в погоне за политическими дивидентами, доводят сами себя до истерики и тупика, из которого выход - только один - звокая оплеуха, чтобы в чувство пришли.

То что до истерик сербов мало-мало резать начали это как, ничего?
Юдичев пишет:

цитата:

Это какой барьер противолодочный должен был там проходить? Или - все же - не важно от кого - СССР, Китай, Индонезия, Индия?

Формулировка - "для противодействия социалистическим и стоящим на пути соцразвития странам Вост. Азии и СССР" вас устроит?
Юдичев пишет:

цитата:

Я серьезно считаю, что НАТО в 49-м было создано против возрождения Германии, против усиления СССР, против внутренних угроз как продолжение Альянса союзников во ВМВ.

Вполне себе реваншистская Германия в то время - тоже Союзник в ВМВ?
Сталкер пишет:

цитата:

Под 5,45, а про 5,56 ничего не знаю!

Разработано. И выпускается если есть заказы. В принципе достаточно большое кол-во техники адаптируют под западные стандарты.
Лин пишет:

цитата:

Вообще вся сотая серия помнится под натовский стандарт сделана.

Нет. Там все от 7,62х51, кажется до 5,56. И все наши калибры.
39 пишет:

цитата:

Слушания дела Милошевича завершились в связи со смертью подсудимого.

Ага. Карла дель Понте тут правда разразилась признаниями, но это же мелочи....

 Отправлено: 03.04.08 18:40. Заголовок: Юдичев пишет: Превр..

Юдичев пишет:

цитата:

Превращение страны из прифронтовой зоны в глубокий тыл - огромная выгода. Вынести рубежи обороны еще дальше - вообще отлично.

А ничего, что эти рубежи обороны приближаются к нашим границам? Мне лично как-то спокойнее будет, если Россия будет граничить с нейтральными странами, а не с одним военным блоком, которому пускать в ход оружие не впервой. Вне зависимости от отношений России с этим блоком.

ПРО кстати - очень опасная штука, т.к. создает иллюзию неопасности ответного удара. По сути это наступательное средство, а не оборонительное. Реальное оборонительное средство - это как раз стратегические ракеты, гарантирующие неизбежность нокаутирующего ответного удара при любом сценарии войны, что исключает возможную мысль о применении удара первого. А вот ПРО напротив такую вероятность увеличивает, возрастает соблазн применить ЯО. Дескать нанесем по ним обезоруживающий удар, а остатки ПРО перехватит.

 Отправлено: 03.04.08 19:23. Заголовок: inkvizitor пишет: ч..

inkvizitor пишет:

цитата:

что, прям такой же? идеи о едином инфополе Земли находят всё больше подтверждения... а ссылочку?

Похожий. там всем был зверек....Германская Империя, Османская империя, ССР(уж не помню как переводилось) и прочее. В Сети посмотрю(больно давно читал)

 Отправлено: 03.04.08 19:36. Заголовок: 39 пишет: Первичным..

39 пишет:

цитата:

Первичным при расширении является желание вступить. Разве в НАТО кого-то затаскивали силком

Украина , Грузия.

 Отправлено: 03.04.08 20:00. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

ПРО кстати - очень опасная штука, т.к. создает иллюзию неопасности ответного удара. По сути это наступательное средство, а не оборонительное. Реальное оборонительное средство - это как раз стратегические ракеты, гарантирующие неизбежность нокаутирующего ответного удара при любом сценарии войны, что исключает возможную мысль о применении удара первого. А вот ПРО напротив такую вероятность увеличивает, возрастает соблазн применить ЯО. Дескать нанесем по ним обезоруживающий удар, а остатки ПРО перехватит.

Ракеты ПРО вполне можно использовать и как баллистические. Знаю , что говорю т.к. служил в ПРО.

 Отправлено: 04.04.08 02:43. Заголовок: хохол пишет: Грузия..

хохол пишет:

цитата:

Грузия.

Грузию никто силком в Нато не затаскивает. Там большинство населения проголосовало за вступление в Нато на референдуме.

 Отправлено: 04.04.08 09:52. Заголовок: melb пишет: Грузию ..

melb пишет:

цитата:

Грузию никто силком в Нато не затаскивает.

А в Украина нет. Правда, подозреваю что голоса разбились бы по географическому признаку - восток за, запад против.

 Отправлено: 04.04.08 13:03. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

А в Украина нет. Правда, подозреваю что голоса разбились бы по географическому признаку - восток за, запад против.

Почему не наоборот? :

 Отправлено: 04.04.08 14:33. Заголовок: хохол пишет: Почему..

хохол пишет:

цитата:

Почему не наоборот?

Потому что я описАлся - конечно, наоборот