Отправлено: 01.02.08 17:37. Заголовок: Россия в НАТО

Итак, в 2010 г. Россия подала заявку на вступление. Неизвестно, что пообещали госпоже Клинтон, но США продавили согласие даже не потребовав массовых закупок М-16 первых выпусков. Интересно, что развалится раньше - наш ВПК или сама организация?

 Отправлено: 07.02.08 21:23. Заголовок: 39 пишет: Да вот же..

39 пишет:

цитата:

Да вот желающих вступить ДОХРЕНА.

Мало ли кто куда хочет. Решают-то не они.

 Отправлено: 07.02.08 21:25. Заголовок: Юдичев пишет: ПРО -..

Юдичев пишет:

цитата:

ПРО - таки - оборонительная система, всеж...

Честно говоря, довольно убогий аргумент. ПРО вообще-то в идеальном своем развитии гарантирует невозможность ответного удара.

 Отправлено: 08.02.08 01:02. Заголовок: Han Solo пишет: Мал..

Han Solo пишет:

цитата:

Мало ли кто куда хочет. Решают-то не они.

Решают - принимать или не принимать.
А вот масса желающих вступить в НАТО - и практическое отсутствие желающих войти в РФ - весьма красноречиво.

 Отправлено: 08.02.08 01:28. Заголовок: Юдичев пишет: Понят..

Юдичев пишет:

цитата:

Понятно, что создание образа врага - самый легкий путь для государственных идеологов для сплочения Общества

и не говорите-ка
http://www.lenta.ru/articles/2008/02/07/mcconnell/

39 пишет:

цитата:

А вот масса желающих вступить в НАТО - и практическое отсутствие желающих войти в РФ - весьма красноречиво.

Вообще-то мы только что говорили на тему "зачем расширяется НАТО", а не на тему "кто хочет войти в РФ или НАТО".

 Отправлено: 08.02.08 01:29. Заголовок: Han Solo пишет: Воо..

Han Solo пишет:

цитата:

Вообще-то мы только что говорили на тему "зачем расширяется НАТО", а не на тему "кто хочет войти в РФ или НАТО".

Первичным при расширении является желание вступить. Разве в НАТО кого-то затаскивали силком?

 Отправлено: 08.02.08 01:38. Заголовок: 39 пишет: Первичным..

39 пишет:

цитата:

Первичным при расширении является желание вступить. Разве в НАТО кого-то затаскивали силком?

Первичным при расширении является желание принять. Я думаю, любая африканская страна хочет вступить в ЕС, только это хотение ее к ЕС не приближает ни на миллиметр.

 Отправлено: 08.02.08 03:25. Заголовок: Han Solo пишет: Пер..

Han Solo пишет:

цитата:

Первичным при расширении является желание принять. Я думаю, любая африканская страна хочет вступить в ЕС, только это хотение ее к ЕС не приближает ни на миллиметр.

Первичным является желание вступить и соответствующая заявка. Причем принимают, действительно, далеко не всех желающих.

 Отправлено: 08.02.08 09:21. Заголовок: Юдичев пишет: В чем..

Юдичев пишет:

цитата:

В чем именно состоит агрессивность НАТО

Спросите у сербов.

Юдичев пишет:

цитата:

На вновь возникающие угрозы и риторику

Всё это было в 1970-х и не помешало подписать Договор по ПРО :)
Знаете, если на риторику отвечать ракетами, это на новый мировой порядок как-то не очень похоже. Скорее на новый мировой бардак...

 Отправлено: 08.02.08 09:45. Заголовок: Han Solo пишет: Пер..

Han Solo пишет:

цитата:

Первичным при расширении является желание принять.

Не подменяйте понятия.
первичным, как раз-таки было желание вступить в НАТО.
Curioz пишет:

цитата:

Спросите у сербов.

Точнее у Милошевича и иже с ним.
О чем и речь, что в погоне за политическими дивидентами, доводят сами себя до истерики и тупика, из которого выход - только один - звокая оплеуха, чтобы в чувство пришли.
Han Solo пишет:

цитата:

ПРО вообще-то в идеальном своем развитии гарантирует невозможность ответного удара.

Вот именно, что в идеальном...
Это убогий аргумент по поводу наступательных и агрессивных планов, исходящих из размещения ПРО.

 Отправлено: 08.02.08 12:12. Заголовок: Юдичев пишет: перви..

Юдичев пишет:

цитата:

первичным, как раз-таки было желание вступить в НАТО.

Дадада. А НАТО - это видимо богадельня, где помогают ближнему своему.

Так вы ответите на вопрос про альянсы заключающиеся неведомо против кого или вам слив засчитать?

 Отправлено: 08.02.08 13:35. Заголовок: Han Solo пишет: Так..

Han Solo пишет:

цитата:

Так вы ответите на вопрос про альянсы заключающиеся неведомо против кого

англо-японский, например...
АНЗЮС, АНЗАК, СЕАТО - тоже для агрессии были созданы?

 Отправлено: 08.02.08 13:35. Заголовок: Даже ОВД по логике а..

Даже ОВД по логике апологетов Агитпропа

 Отправлено: 08.02.08 13:37. Заголовок: Han Solo пишет: Дад..

Han Solo пишет:

цитата:

Дадада. А НАТО - это видимо богадельня, где помогают ближнему своему.

вот тут как раз - принимают далеко не всех...
Испания в 82-м - вступила - тоже агрессивный шаг против России?

 Отправлено: 08.02.08 14:12. Заголовок: Юдичев пишет: АНЗЮС..

Юдичев пишет:

цитата:

АНЗЮС, АНЗАК, СЕАТО - тоже для агрессии были созданы?

Вы мои слова не перевирайте. Я вообще-то говорил что все блоки создаются ПРОТИВ КОНКРЕТНЫХ противников, а не для галочки. Все вышеперечисленные так или иначе противодействовали СССР.

Юдичев пишет:

цитата:

вот тут как раз - принимают далеко не всех...

Конечно, принимают именно тех, кого выгодно принять с военно-стратегической точки зрения. А по вашей логике должны принимать всех, потому что якобы военный блок - это вещь в себе эдакая.

Если это так, то американцы - это прям в точности люди по Задорнову - настолько конченые идиоты, что создают военные блоки чисто для того чтоб бюрократию кормить.

 Отправлено: 08.02.08 14:44. Заголовок: Han Solo пишет: Все..

Han Solo пишет:

цитата:

Все вышеперечисленные так или иначе противодействовали СССР.

У Вас прям паронойя какая-то
АНЗЮС - против СССР??? Или ОАГ (хотя и не военный блок в чистом виде, но члены принимали на себя, в том числе, обязательства и по предоставлению частей армии в состав ОВС)?
Han Solo пишет:

цитата:

А по вашей логике должны принимать всех, потому что якобы военный блок - это вещь в себе эдакая.

Как-то вы странно понимаете необходимость военных организаций. Они создаются для коллективной обороны, в первую очередь. И здесь уже - не важно против кого, на самом деле.
вступление Испании было нацелено против СССР?

 Отправлено: 08.02.08 14:49. Заголовок: Han Solo пишет: Если..

Han Solo пишет:

цитата:

Если это так, то американцы - это прям в точности люди по Задорнову - настолько конченые идиоты, что создают военные блоки чисто для того чтоб бюрократию кормить.

Ну, не каком-то смысле это так и есть - цель конечно в благопристойном виде и а не в кормлении бюрократии. Просто остальные члены НАТО, особенно новые, по силам слишком уступают не то что США, а а даже России, Индии и Китаю. Если завтра Россия коллективно спятит и ломанется в самоубийственную атаку на ЕС полякам не помогут их полученные по линии НАТО "новые" F-16, и останавливать нас будут где-то в районе старой границы двух Германий. А делать это будут американцы, больше некому.

 Отправлено: 08.02.08 15:04. Заголовок: Юдичев пишет: АНЗЮС..

Юдичев пишет:

цитата:

АНЗЮС - против СССР???

Базы для флота и авиации, ага. Сейчас сдерживание Китая является приоритетом.

Юдичев пишет:

цитата:

Они создаются для коллективной обороны, в первую очередь. И здесь уже - не важно против кого, на самом деле.

Халва, халва... Вы серьезно считаете создателей блоков идиотами, которые не знают своего потенциального противника?

Юдичев пишет:

цитата:

вступление Испании было нацелено против СССР?

Да, НАТО было нацелено против СССР, а вступление Испании - это увеличение военного потенциала НАТО (людские ресурсы и т.д.) Или у вас есть другие версии? От кого собрались еще оборонять Испанию?

Н'коро пишет:

цитата:

в благопристойном виде

Расшифруйте плиз

 Отправлено: 08.02.08 16:48. Заголовок: Han Solo пишет: Баз..

Han Solo пишет:

цитата:

Базы для флота и авиации, ага. Сейчас сдерживание Китая является приоритетом.

Это какой барьер противолодочный должен был там проходить?
Или - все же - не важно от кого - СССР, Китай, Индонезия, Индия?
Страны - ощущают свою слабость по-одиночке и стремятся усилить обороноспособность. Тоже касается и новых натовцев. Просятся под крыло к сильному, а там уж его дело - принимать или нет. Но все это имеет к четкой направленности против одного единственного государства весьма отдаленное отношение.
Han Solo пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете создателей блоков идиотами, которые не знают своего потенциального противника?

Я серьезно считаю, что НАТО в 49-м было создано против возрождения Германии, против усиления СССР, против внутренних угроз как продолжение Альянса союзников во ВМВ. А потенциальным противником военное руководство НАТО считает любое более-менее серьезное вооруженное формирование вне Альянса и, уж тем более - вблизи границ его членов.
Не верите - прочтите собственно текст Североатлантического договора. Или - материалы Римского саммита альянса 91-го года. Кстати, какое направление там было названо наиболее угрожаемым?
Han Solo пишет:

цитата:

Да, НАТО было нацелено против СССР,

Можно сказать и по другому - НАТО было нацелено на оборону от СССР и его сателлитов, хотя в момент организации НАТО были и другие планируемые угрозы.
Han Solo пишет:

цитата:

а вступление Испании - это увеличение военного потенциала НАТО (людские ресурсы и т.д.)

В таком случае - вступление Эстонии вполне укладывается в речи Буша о противостоянии международному терроризму.
Han Solo пишет:

цитата:

От кого собрались еще оборонять Испанию?

Вы не верно сделали окончание - не оборонять, а - обороняться. И не Испанию, а - Испания. У нее, как раз-таки - угроз хватает - Алжир, Ливия - под боком по сути. У самой силенок - маловато, вот и попросилась в НАТО.

 Отправлено: 08.02.08 17:09. Заголовок: Юдичев пишет: Не ве..

Юдичев пишет:

цитата:

Не верите - прочтите собственно текст Североатлантического договора

Текст договора подразумевает ОБОРОНУ государства-участника. Что обороняли натовцы в Югославии в 1999 году? Так что от ссылок на текст увольте. Еще бы там было написано, против кого альянс направлен. В русско-французском договоре 1883 года тоже не было ни слова про Германию, однако все понимали о чем идет речь.

Юдичев пишет:

цитата:

У нее, как раз-таки - угроз хватает - Алжир, Ливия - под боком по сути

О да, грозные противники.

Юдичев пишет:

цитата:

В таком случае - вступление Эстонии вполне укладывается в речи Буша о противостоянии международному терроризму.

"Международный терроризм" - это конспирологическая химера. Но даже если бы он и реально существовал, с ним не армия, а полиция и спецслужбы должны бороться.

 Отправлено: 08.02.08 18:24. Заголовок: Han Solo пишет: Рас..

Han Solo пишет:

цитата:

Расшифруйте плиз

"Мы не империя, мы просто помогаем союзникам".

 Отправлено: 08.02.08 19:48. Заголовок: Юдичев пишет: Можно..

Юдичев пишет:

цитата:

Можно сказать и по другому - НАТО было нацелено на оборону от СССР и его сателлитов, хотя в момент организации НАТО были и другие планируемые угрозы.

Шо в лоб, шо по лбу...

 Отправлено: 08.02.08 21:40. Заголовок: Han Solo пишет: Что..

Han Solo пишет:

цитата:

Что обороняли натовцы в Югославии в 1999 году?

мирных жителей некоторых городов, кои полагалось не трогать и там имелись миротворцы

 Отправлено: 09.02.08 12:13. Заголовок: krolik пишет: мирны..

krolik пишет:

цитата:

мирных жителей некоторых городов, кои полагалось не трогать и там имелись миротворцы

эээ... Где там были миротворцы? В Приштине?
Кстати, заметим, обвинения в геноциде по Косову Милошевичу доказать так и не смогли.

Пришлось ему своевременно умереть

 Отправлено: 10.02.08 01:40. Заголовок: НАТО базусловно обо..

НАТО базусловно оборонительный союз.Но оборона бывает разной .Помните песню:"Малой кровью могучим ударом ,на чужой территории." Мы ее сочинили, но не сложилось , а вот у НАТО и его гегемона США получается и в Югославии и в Ираке.
krolik пишет:

цитата:

мирных жителей некоторых городов, кои полагалось не трогать и там имелись миротворцы

Во как отравленные апельсины на кроликов действуют.

 Отправлено: 10.02.08 01:54. Заголовок: прошу модераторов об..

 Отправлено: 10.02.08 10:25. Заголовок: Кролику:Лапшу амеров..

Кролику:Лапшу амеровскую с ушей стряхните.

 Отправлено: 10.02.08 10:35. Заголовок: Хохлу, модераторам

хохол пишет:

цитата:

Кролику:Лапшу амеровскую с ушей стряхните.

Ведите себя прилично! И вообще, отдаляетесь от темы все дальше и дальше.

 Отправлено: 10.02.08 10:52. Заголовок: Иду к теме: Если б ..

Иду к теме: Если б к 1996 РФ развалилась по всем автономиям (кстати , подскажите сколько субьектов?).ТО в 2010 ее обломки начали бы принимать в НАТО.
Вторй вариант:Обе Кореи , Япония и Китай с Тайванем наелись персиков и заключили военный союз против США.

 Отправлено: 10.02.08 13:04. Заголовок: inkvizitor пишет: Е..

inkvizitor пишет:

цитата:

Если Россия вступит в НАТО, эта органицазия потеряет смысл существования, причём смылс истинный

Вот-вот: "если не можешь остановить процесс, возглавь его"!
Лин пишет:

цитата:

А шо ВПК. Калаш под 5,56 есть

Под 5,45, а про 5,56 ничего не знаю!

 Отправлено: 10.02.08 13:13. Заголовок: МОДЕРАТОРСКОЕ: хохол..

МОДЕРАТОРСКОЕ:
хохол пишет:

цитата:

НАТО базусловно оборонительный союз.Но оборона бывает разной .Помните песню:"Малой кровью могучим ударом ,на чужой территории." Мы ее сочинили, но не сложилось , а вот у НАТО и его гегемона США получается и в Югославии и в Ираке.

Хохлу: красный цвет используют только модераторы.
Всем: браузеры поддерживают и другие значения тэга font color помимо предлагаемых, и если Вы хотите разнообразить текст, предлагаю Вам следующие значиения для данного тэга, который у Вас появляется в окошке сообщения при выборе тэга раскраски шрифта:
font color=purple - пурпурный
font color=violet - фиолетовый
font color=crimson - малиновый
font color=maroon - багровый
font color=navy - темно-синий
font color=silver - серебряный
font color=gold - золотой
font color=yellow - желтый
font color=grey - серый
font color=darkgreen - темно-зеленый
хохол пишет:

цитата:

Кролику:Лапшу амеровскую с ушей стряхните.

Хохлу: Вы не в Немодерируемом. Ведите себя соответственно. Выношу устное предупреждение. Пока. При рецидиве получите Орден галочки 2-ой степени.

 Отправлено: 10.02.08 14:26. Заголовок: Сталкер пишет: про..

Сталкер пишет:

цитата:

про 5,56 ничего не знаю!

АК 101

 Отправлено: 10.02.08 14:42. Заголовок: ратибор пишет: АК 1..

ратибор пишет:

цитата:

АК 101

Вообще вся сотая серия помнится под натовский стандарт сделана.

 Отправлено: 10.02.08 14:42. Заголовок: krolik пишет: мирны..

krolik пишет:

цитата:

мирных жителей некоторых городов, кои полагалось не трогать и там имелись миротворцы

Какого хрена войска НАТО делали на территории югославского государства ? Вторжение войск на территорию чужого государства называется агрессией.

 Отправлено: 10.02.08 15:06. Заголовок: :sm33: Простите, не..

Простите, не знаю, как появляется красный цвет и не знаю, как убрать опечатки?

 Отправлено: 10.02.08 15:19. Заголовок: хохол пишет: Прости..

хохол пишет:

цитата:

Простите, не знаю, как появляется красный цвет и не знаю, как убрать опечатки?

Чтож (вздыхаю), небольшой ликбез.
Над окном сообщения у Вас ряд кнопок.
B -полужирный шрифт (выдеряете нужный текст и шлепаете на кнопку
U - подчеркивание
I - курсив
S - зачеркивание
R красный цвет шрифта
G- зеленый цвет шрифта
B- голубой цвет шрифта
За ней кнопочка с тремя кружочками - это выбор цвета шрифта из палитры веб-цветов (вверху я давал предустановленные значения шрифтов, здесь более богатый выбор
+1 - увеличение шрифта выбранного текста
-1 - уменьшение шрифта выбранного текста
Х² - надстрочный регистр
Н₂О - полстрочный регистр
Н1 - заголовок крупный
Н2 - заголовок мелкий
Ut - YouTube - сервер видео-файлов
С остальными функциями можно разобраться методом научного тыка - тем более, что по идее при наведении на кнопку должна всплывать подсказка, если есть тэг "alt" (а он там есть), но не всякий браузер может реагировать на нее адекватно.

 Отправлено: 10.02.08 15:26. Заголовок: Я имел ввиду отреда..

Я имел ввиду отредактировать уже отправленный текст!

 Отправлено: 10.02.08 15:39. Заголовок: хохол пишет: Я имел..

хохол пишет:

цитата:

Я имел ввиду отредактировать уже отправленный текст

Это также можно, пока не прошло какое-то время. У Вас сохраняется возможность править свой пост с помощью кнопки "Правка" под окном сообщения. (рядом с кнопками "Профиль" и "Цитата"). Вот проверьте, имеете ли вы к ней еще доступ после моего поста?

 Отправлено: 10.02.08 15:52. Заголовок: Благодарю ,получилос..

Благодарю ,получилось.

 Отправлено: 11.02.08 10:12. Заголовок: Юдичев пишет: Точне..

Юдичев пишет:

цитата:

Точнее у Милошевича

Конечно, вбомбить мало не в каменный век целое государство, чтобы наказать одного его гражданина, который видите ли нам не нравится - это не агрессивность. Да... Вот только кто даст гарантию, что таким же козлом отпущения завтра не назначат другого президента, хотя бы и нашего?

Юдичев пишет:

цитата:

вступление Испании было нацелено против СССР?

Естественно. Каудильо все тридцать лет после ВМВ на этом ехал. После его смерти сложившиеся отношения были просто прописаны де-юре.

Юдичев пишет:

цитата:

как продолжение Альянса союзников во ВМВ

Италия в ВМВ была конечно союзником Альянса, но... не кажется ли Вам, что были и другие союзники, поважней? Однако в НАТО их даже не пригласили.

 Отправлено: 11.02.08 13:04. Заголовок: Han Solo пишет: Что..

Han Solo пишет:

цитата:

Что обороняли натовцы в Югославии в 1999 году?

Стоп. Это - нанесло ущерб обороноспособности России?
Han Solo пишет:

цитата:

О да, грозные противники.

Для Испании - весьма и весьма.
Han Solo пишет:

цитата:

"Международный терроризм" - это конспирологическая химера. Но даже если бы он и реально существовал, с ним не армия, а полиция и спецслужбы должны бороться.

Так для чего же тогда существует НАТО? Только для антироссийской агрессии?
Да паранойя это патриотическая. Образ врага создавать - глупо. лучше уж внутренними проблемами заняться.
Curioz пишет:

цитата:

Естественно.

Да, конечно. И в чем именно это проявилось?
Да чтож Вам кажется постоянно, что Вас кто-то хочет обидеть?
Curioz пишет:

цитата:

Однако в НАТО их даже не пригласили.

Неправда Ваша. Их отказались принять, причем дважды, если ерчь идет об СССР.