Отправлено: 01.02.08 17:37. Заголовок: Россия в НАТО

Итак, в 2010 г. Россия подала заявку на вступление. Неизвестно, что пообещали госпоже Клинтон, но США продавили согласие даже не потребовав массовых закупок М-16 первых выпусков. Интересно, что развалится раньше - наш ВПК или сама организация?

 Отправлено: 01.02.08 17:40. Заголовок: НАТО имеет одну опре..

НАТО имеет одну определённую идеологическую базу - защита Европы от России, неважно как её зовут - СССР, РФ, Тёмное Царство Сатаны или Чуркистан. Если Россия вступит в НАТО, эта органицазия потеряет смысл существования, причём смылс истинный, а не декларируемый. Поэтому этоголибо не будет, либо мега-позитивный шаг для нас. Ибо хошь мира - готовься к войне, и наоборот - хотят мира - значит готовятся к войне...

 Отправлено: 01.02.08 17:49. Заголовок: «Если мы войдем в НА..

«Если мы войдем в НАТО, то по самые Нидерланды»(c)
Н'коро пишет:

цитата:

Интересно, что развалится раньше - наш ВПК или сама организация?

А шо ВПК. Калаш под 5,56 есть

 Отправлено: 01.02.08 17:51. Заголовок: inkvizitor не надо ..

inkvizitor
не надо делать врага из ничего...
посмотрите на строительство военной организации НАТО после 91-го года.

 Отправлено: 01.02.08 18:12. Заголовок: организация будет мо..

организация будет модифицирована - типа защита от терроризма ну и инопланетян...

 Отправлено: 01.02.08 18:51. Заголовок: Юдичев пишет: посмо..

Юдичев пишет:

цитата:

посмотрите на строительство военной организации НАТО после 91-го года

Инквизитор на него и смотрит ) Нет там ничего хорошего. Ни для нас, ни как ни странно, для многих членов.

 Отправлено: 01.02.08 23:54. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Ни для нас, ни как ни странно, для многих членов.

Именно! Читал, что один греческий дипломат сказал про новых членов НАТО - они ещё не поняли в какое они вступили. Греции-то надо из-за Турции...
А сегодня в городской газете читаю: НАТО требует от Германии ещё 250 солдат в Афганистан...

 Отправлено: 02.02.08 01:05. Заголовок: tewton пишет: НАТО ..

tewton пишет:

цитата:

НАТО требует от Германии ещё 250 солдат в Афганистан...

Да и нехай бы послали в десять раз больше. А то у американцев то черный Бен Ладен в черной пещере не ловится, то ползут слухи что в Ираке начали зверски мак растить... Проблема НАТО в том, что это давно не антисоветский/российский альянс, а США плюс декорации. Вот я и хочу немного подогреть )

 Отправлено: 03.02.08 13:36. Заголовок: Н'коро пишет: Д..

Н'коро пишет:

цитата:

Да и нехай бы послали в десять раз больше. А то у американцев то черный Бен Ладен в черной пещере не ловится, то ползут слухи что в Ираке начали зверски мак растить... Проблема НАТО в том, что это давно не антисоветский/российский альянс, а США плюс декорации. Вот я и хочу немного подогреть )

распадется на два блока:Союз «старой» Европы и России против США+ Восточная Европа.

 Отправлено: 03.02.08 16:08. Заголовок: Н'коро пишет: ч..

Н'коро пишет:

цитата:

что пообещали госпоже Клинтон

А это еще кто такая? Госсекретарь в правительстве президента Обамы?!

 Отправлено: 03.02.08 19:37. Заголовок: Даёшь Россию в НАТО!..

Даёшь Россию в НАТО!
Россия в НАТО - НАТО конец!

 Отправлено: 04.02.08 00:22. Заголовок: Magnum пишет: Госсе..

Magnum пишет:

цитата:

Госсекретарь в правительстве президента Обамы?!

Изверг! Да как можно Билла-хвост-вертит-собакой прокатить мимо третьего срока?!!

 Отправлено: 04.02.08 00:29. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Союз «старой» Европы и России против США+ Восточная Европа

Какая милая зебра: Ирландия Великобритания Франция+Германия+Австрия Польша+Чехия+Прибалтика+Зап.Украина Вост. Украина+Белорусь+Россия

 Отправлено: 04.02.08 02:51. Заголовок: Не ручаюсь за точнос..

Не ручаюсь за точность цитаты, но соворят, что НАТО создано, чтобы Америка была IN, Германия DOWN, а Россия OUT.
Что касается Афгана - пусть солдаты поучатся. Пригодится. А то не армия, а благотворительный орден какой-то. А НАТО - пусть будет. Русским властям надо чем то пугать свой народ. Ну - не Китайцами же. Ить испугаться могут.

 Отправлено: 04.02.08 14:41. Заголовок: Kinhito пишет: Что ..

Kinhito пишет:

цитата:

Что касается Афгана - пусть солдаты поучатся. Пригодится. А то не армия, а благотворительный орден какой-то.

The German sees himself as the innocent victim of world hatred and conspired against and put upon by inferior people, inferior nations. He cannot admit to error, much less to wrongdoing, not the German. We chose to ignore Ethiopia and Spain, but we learned from our own casualty list the price of looking the other way. Men of truth everwhere have come to know for whom the bell tolled, but not the German. No! He still follows his warrior gods marching to Wagnerian strains, his eyes still fixed upon the firey sword of Siegfried, and he knows subterranean meeting places that you don't believe in. The German's unbroken dream world comes alive, and he takes his place in shining armor beneath the banners of the Teutonic knights. Mankind is waiting for the Messiah, but for the German, the Messiah is not the Prince of Peace. He's... another Barbarossa... another Hitler.

 Отправлено: 05.02.08 09:46. Заголовок: Недавно прочитал ане..

Недавно прочитал анекдот:
Страшный сон Украины и Грузии- Приходят они в НАТО, а там уже сидит Россия и говорит:
Здравствуйте, товарищи.

 Отправлено: 05.02.08 13:34. Заголовок: Н'коро пишет: Ф..

Н'коро пишет:

цитата:

Франция+Германия+Австрия

Вы забыли в качестве еще одного "нового члена" включить в НАТО Швейцарию до кучи Kinhito пишет:

цитата:

А НАТО - пусть будет. Русским властям надо чем то пугать свой народ. Ну - не Китайцами же.

Вот очень точно сказано!

 Отправлено: 05.02.08 13:46. Заголовок: Юдичев пишет: Вот о..

Юдичев пишет:

цитата:

Вот очень точно сказано!

Да ну.... лучше китайцами.

 Отправлено: 05.02.08 13:59. Заголовок: Юдичев пишет: Вот о..

Юдичев пишет:

цитата:

Вот очень точно сказано!

Да фигня, Польша и Чехия иной раз так изголятся, никаких китайцев не надо. Справедливости ради, у них есть к тому основания, но должны же они понимать что показывают фигу и ЕС тоже?

 Отправлено: 05.02.08 14:17. Заголовок: Юдичев пишет: включ..

Юдичев пишет:

цитата:

включить в НАТО Швейцарию до кучи

ни в коем случае

 Отправлено: 05.02.08 14:28. Заголовок: Magnum пишет: The G..

Magnum пишет:

цитата:

The German

Имя, сестра, имя!!!

 Отправлено: 05.02.08 15:05. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Да ну.... лучше китайцами.

Верно сказано, почему из НАТО продолжают делать врага номер раз...
Н'коро пишет:

цитата:

Да фигня, Польша и Чехия иной раз так изголятся, никаких китайцев не надо.

Примеры будьте добры! Особенно по части агрессивных намерений в адрес России, ее целостности и суверенитета.
Тоже касается и всего НАТО в целом на протяжении последних 15 лет.
Американское ПРО в Европе? Это - наступательное оружие? Эти ракеты нацелены на Россию? Это - настолько кретично для обороноспособности России?
Еще примеры - есть?
krolik пишет:

цитата:

ни в коем случае

Тогда Австрию - тоже надо бы убрать

 Отправлено: 05.02.08 17:56. Заголовок: Мы тут с товарищами..

 Отправлено: 05.02.08 17:57. Заголовок: России архинеобход..

России архинеобходимо войти в НАТО...
По самые Нидерланды

 Отправлено: 05.02.08 19:00. Заголовок: Крысолов пишет: Имя..

Крысолов пишет:

цитата:

Имя

http://www.imdb.com/title/tt0038991/quotes
Цитата неполная, там главный герой (беглый нацист и профессиональный историк) объясняет, почему Германия - это Карфаген, ну и... Мощнейший фильм, между прочим. Жаль, черно-белый. Тут можно скачать или даже он-лайн посмотреть:
http://www.archive.org/details/TheStranger_0

 Отправлено: 05.02.08 19:05. Заголовок: Юдичев пишет: Тоже ..

Юдичев пишет:

цитата:

Тоже касается и всего НАТО в целом на протяжении последних 15 лет.

Вопрос можно? Он прост - НАХРЕНА оно расширяется? Против Ирана воевать? Буагага

 Отправлено: 05.02.08 19:28. Заголовок: Юдичев пишет: Амери..

Юдичев пишет:

цитата:

Американское ПРО в Европе? Это - наступательное оружие? Эти ракеты нацелены на Россию? Это - настолько кретично для обороноспособности России?

Нет, это исключительно для запуска фейерверков по праздникам. Неужели не понятно, что американское ПРО в Европе - это перехват российских "Тополей" (Тейково, Татищево, Выползово, Козельск) на старте, то есть в самой уязвимой точке траектории? Другое дело, что Россия, как всегда, найдёт достойный ответ и сохранит за собой возможность гарантированного нанесения противнику неприемлемого ущерба. Опять бессмысленная трата денег на гонку вооружений.

 Отправлено: 05.02.08 20:10. Заголовок: Юдичев пишет: Амери..

Юдичев пишет:

цитата:

Американское ПРО в Европе? Это - наступательное оружие? Эти ракеты нацелены на Россию?

Есть такой стук, что американское ПРО в Европе - это Минитмены без первой ступени и с перепрошитым софтом. Боеголовки тоже нихрена не кинетика как у собственно американского континентального ПРО. Радиус который можно прикрыть от боеголовок на нисходящем участке - в районе 250 км от шахты. Внимание, вопрос: Что такого есть в Польше и Чехии, что Ирану кровь из носу надо это сносить нюками?

 Отправлено: 06.02.08 00:32. Заголовок: Han Solo пишет: Он ..

Han Solo пишет:

цитата:

Он прост - НАХРЕНА оно расширяется?

объединить человечество. все.

 Отправлено: 06.02.08 16:53. Заголовок: krolik пишет: объед..

krolik пишет:

цитата:

объединить человечество. все

Оно уже объединено. Причём именно НАТО взяла моду плевать на решения органа, это объединение олицетворяющего...

 Отправлено: 06.02.08 16:57. Заголовок: krolik пишет: Han S..

krolik пишет:

цитата:

Han Solo пишет: цитата: Он прост - НАХРЕНА оно расширяется? объединить человечество. все

"Нам нужен мир. Желательно весь".

А по делу - вполне возможно вступление России в НАТО в случае распада... США

 Отправлено: 06.02.08 17:17. Заголовок: krolik пишет: ни в ..

krolik пишет:

цитата:

ни в коем случае

"Швейцарофобов в топку!" (с)

 Отправлено: 06.02.08 17:50. Заголовок: Han Solo пишет: Воп..

Han Solo пишет:

цитата:

Вопрос можно? Он прост - НАХРЕНА оно расширяется?

Пожайлуста, ответ - вынос рубежей обороны - нормальная реакция.
С другой стороны - стремление некоторых государств обеспечить свою обороноспособность.
Вообще-то, ЕМНИП, там была просьба о вступлении, а - не предложение войти...
Это - как-то отражается на обороноспособности России?
Штангенциркуль пишет:

цитата:

Неужели не понятно, что американское ПРО в Европе - это перехват российских "Тополей" (Тейково, Татищево, Выползово, Козельск) на старте, то есть в самой уязвимой точке траектории?

Угу. А как быть с Оренбургской РА? А с ПЛАРБ?
Не повторяйте штампы.
Опять же - насколько те противоракеты бьют? 5000 км - максимум, 1000 км - минимум по дальности.
Польша и Чехия, в плане прикрытия Европы - являются идеальным местом размещения, хоть от иранских, хоть от русских ракет.
Впрямую против России этот шаг - не нацелен. По обороноспособности России удар наносит - минимальный. Позиции самой ПРО выносятся достаточно гарантировано первым же ударом ОТР, КРМБ или КРВБ.
Это - пример агрессивных в отношении России действий?
Еще есть примеры? ну так чтобы в духе передовиц "ЗВО", например, вот этой:
http://commi.narod.ru/txt/1986/0504.htm
Н'коро пишет:

цитата:

Внимание, вопрос: Что такого есть в Польше и Чехии, что Ирану кровь из носу надо это сносить нюками?

А в Германии - есть? А во Франции?

 Отправлено: 06.02.08 17:52. Заголовок: Han Solo пишет: Воп..

Han Solo пишет:

цитата:

Вопрос можно? Он прост - НАХРЕНА оно расширяется? Против Ирана воевать? Буагага

Да вот желающих вступить ДОХРЕНА. А в РФ что-то не жаждут.

 Отправлено: 06.02.08 21:02. Заголовок: Curioz пишет: Оно у..

Curioz пишет:

цитата:

Оно уже объединено.

ООН? это не объединение. дискуссионный клуб

 Отправлено: 06.02.08 21:16. Заголовок: Юдичев пишет: Впрям..

Юдичев пишет:

цитата:

Впрямую против России этот шаг - не нацелен. По обороноспособности России удар наносит - минимальный. Позиции самой ПРО выносятся достаточно гарантировано первым же ударом ОТР, КРМБ или КРВБ.

Один вопрос: кто даст гарантию, что при определённых обстоятельствах на этих перехватчиках не окажется спецБЧ, а в списке целей - той же Москвы? С подлётным временем минуты три? Технических препятствий не вижу, а заверения - .

 Отправлено: 06.02.08 21:31. Заголовок: root пишет: вступле..

root пишет:

цитата:

вступление России в НАТО в случае распада... США

Если дойдет до распада США, к тому времени как пыль (или пепел) уляжется про НАТО уже забудут. А если США распадутся тихо а-ля СССР то забудут еще до их распада.

 Отправлено: 07.02.08 09:03. Заголовок: dim999 пишет: Один ..

dim999 пишет:

цитата:

Один вопрос: кто даст гарантию, что при определённых обстоятельствах на этих перехватчиках не окажется спецБЧ, а в списке целей - той же Москвы? С подлётным временем минуты три? Технических препятствий не вижу, а заверения

Согласен. Формально - конечно так.
Но и Россия как-то не торопиться БР снимать с вооружения - по понятным причинам.
Однако было высказано мнение, что НАТО создана сугубо против России - она создана для коллективной обороны стран-членов (не важно от кого), и не надо делать врага из альянса государств. Чем больше мы будем создавать этого врага, тем более враждебно они будут относиться к нам.
Понятно, что создание образа врага - самый легкий путь для государственных идеологов для сплочения Общества. Но, может (коль уж уровень идеологов не поднимается выше некоторых "профессионалов") поискать его в другом месте?

 Отправлено: 07.02.08 15:43. Заголовок: krolik пишет: ООН? ..

krolik пишет:

цитата:

ООН? это не объединение. дискуссионный клуб

Таковым она стала после 1990-х. До этого вполне дееспособная организация. Кипр, Ливан и Катангу вспомните хотя бы...

Юдичев пишет:

цитата:

вынос рубежей обороны - нормальная реакция

Нормальная реакция на что? Интересно, как бы посмотрели Штаты на размещение противоракетных систем с радиусом 5000 км скажем на Кубе? Тоже нормально? Сомневаюсь...

 Отправлено: 07.02.08 16:03. Заголовок: Curioz пишет: Норма..

Curioz пишет:

цитата:

Нормальная реакция на что?

На вновь возникающие угрозы и риторику, если следовать в русле пропаганды.
А серьезно - любая военная организация старается по максимуму использовать территорию стран-членов.
В чем именно состоит агрессивность НАТО и исключительная направленность ее деятельности против России?
ПРО - таки - оборонительная система, всеж...

 Отправлено: 07.02.08 21:21. Заголовок: Юдичев пишет: Однак..

Юдичев пишет:

цитата:

Однако было высказано мнение, что НАТО создана сугубо против России - она создана для коллективной обороны стран-членов (не важно от кого)

Дружат, знаете ли, всегда против кого-то. Вы можете привести в истории примеры альянсов для обороны "не важно от кого"?

 Отправлено: 07.02.08 21:23. Заголовок: 39 пишет: Да вот же..

39 пишет:

цитата:

Да вот желающих вступить ДОХРЕНА.

Мало ли кто куда хочет. Решают-то не они.

 Отправлено: 07.02.08 21:25. Заголовок: Юдичев пишет: ПРО -..

Юдичев пишет:

цитата:

ПРО - таки - оборонительная система, всеж...

Честно говоря, довольно убогий аргумент. ПРО вообще-то в идеальном своем развитии гарантирует невозможность ответного удара.

 Отправлено: 08.02.08 01:02. Заголовок: Han Solo пишет: Мал..

Han Solo пишет:

цитата:

Мало ли кто куда хочет. Решают-то не они.

Решают - принимать или не принимать.
А вот масса желающих вступить в НАТО - и практическое отсутствие желающих войти в РФ - весьма красноречиво.

 Отправлено: 08.02.08 01:28. Заголовок: Юдичев пишет: Понят..

Юдичев пишет:

цитата:

Понятно, что создание образа врага - самый легкий путь для государственных идеологов для сплочения Общества

и не говорите-ка
http://www.lenta.ru/articles/2008/02/07/mcconnell/

39 пишет:

цитата:

А вот масса желающих вступить в НАТО - и практическое отсутствие желающих войти в РФ - весьма красноречиво.

Вообще-то мы только что говорили на тему "зачем расширяется НАТО", а не на тему "кто хочет войти в РФ или НАТО".

 Отправлено: 08.02.08 01:29. Заголовок: Han Solo пишет: Воо..

Han Solo пишет:

цитата:

Вообще-то мы только что говорили на тему "зачем расширяется НАТО", а не на тему "кто хочет войти в РФ или НАТО".

Первичным при расширении является желание вступить. Разве в НАТО кого-то затаскивали силком?

 Отправлено: 08.02.08 01:38. Заголовок: 39 пишет: Первичным..

39 пишет:

цитата:

Первичным при расширении является желание вступить. Разве в НАТО кого-то затаскивали силком?

Первичным при расширении является желание принять. Я думаю, любая африканская страна хочет вступить в ЕС, только это хотение ее к ЕС не приближает ни на миллиметр.

 Отправлено: 08.02.08 03:25. Заголовок: Han Solo пишет: Пер..

Han Solo пишет:

цитата:

Первичным при расширении является желание принять. Я думаю, любая африканская страна хочет вступить в ЕС, только это хотение ее к ЕС не приближает ни на миллиметр.

Первичным является желание вступить и соответствующая заявка. Причем принимают, действительно, далеко не всех желающих.

 Отправлено: 08.02.08 09:21. Заголовок: Юдичев пишет: В чем..

Юдичев пишет:

цитата:

В чем именно состоит агрессивность НАТО

Спросите у сербов.

Юдичев пишет:

цитата:

На вновь возникающие угрозы и риторику

Всё это было в 1970-х и не помешало подписать Договор по ПРО :)
Знаете, если на риторику отвечать ракетами, это на новый мировой порядок как-то не очень похоже. Скорее на новый мировой бардак...

 Отправлено: 08.02.08 09:45. Заголовок: Han Solo пишет: Пер..

Han Solo пишет:

цитата:

Первичным при расширении является желание принять.

Не подменяйте понятия.
первичным, как раз-таки было желание вступить в НАТО.
Curioz пишет:

цитата:

Спросите у сербов.

Точнее у Милошевича и иже с ним.
О чем и речь, что в погоне за политическими дивидентами, доводят сами себя до истерики и тупика, из которого выход - только один - звокая оплеуха, чтобы в чувство пришли.
Han Solo пишет:

цитата:

ПРО вообще-то в идеальном своем развитии гарантирует невозможность ответного удара.

Вот именно, что в идеальном...
Это убогий аргумент по поводу наступательных и агрессивных планов, исходящих из размещения ПРО.

 Отправлено: 08.02.08 12:12. Заголовок: Юдичев пишет: перви..

Юдичев пишет:

цитата:

первичным, как раз-таки было желание вступить в НАТО.

Дадада. А НАТО - это видимо богадельня, где помогают ближнему своему.

Так вы ответите на вопрос про альянсы заключающиеся неведомо против кого или вам слив засчитать?

 Отправлено: 08.02.08 13:35. Заголовок: Han Solo пишет: Так..

Han Solo пишет:

цитата:

Так вы ответите на вопрос про альянсы заключающиеся неведомо против кого

англо-японский, например...
АНЗЮС, АНЗАК, СЕАТО - тоже для агрессии были созданы?

 Отправлено: 08.02.08 13:35. Заголовок: Даже ОВД по логике а..

Даже ОВД по логике апологетов Агитпропа

 Отправлено: 08.02.08 13:37. Заголовок: Han Solo пишет: Дад..

Han Solo пишет:

цитата:

Дадада. А НАТО - это видимо богадельня, где помогают ближнему своему.

вот тут как раз - принимают далеко не всех...
Испания в 82-м - вступила - тоже агрессивный шаг против России?

 Отправлено: 08.02.08 14:12. Заголовок: Юдичев пишет: АНЗЮС..

Юдичев пишет:

цитата:

АНЗЮС, АНЗАК, СЕАТО - тоже для агрессии были созданы?

Вы мои слова не перевирайте. Я вообще-то говорил что все блоки создаются ПРОТИВ КОНКРЕТНЫХ противников, а не для галочки. Все вышеперечисленные так или иначе противодействовали СССР.

Юдичев пишет:

цитата:

вот тут как раз - принимают далеко не всех...

Конечно, принимают именно тех, кого выгодно принять с военно-стратегической точки зрения. А по вашей логике должны принимать всех, потому что якобы военный блок - это вещь в себе эдакая.

Если это так, то американцы - это прям в точности люди по Задорнову - настолько конченые идиоты, что создают военные блоки чисто для того чтоб бюрократию кормить.

 Отправлено: 08.02.08 14:44. Заголовок: Han Solo пишет: Все..

Han Solo пишет:

цитата:

Все вышеперечисленные так или иначе противодействовали СССР.

У Вас прям паронойя какая-то
АНЗЮС - против СССР??? Или ОАГ (хотя и не военный блок в чистом виде, но члены принимали на себя, в том числе, обязательства и по предоставлению частей армии в состав ОВС)?
Han Solo пишет:

цитата:

А по вашей логике должны принимать всех, потому что якобы военный блок - это вещь в себе эдакая.

Как-то вы странно понимаете необходимость военных организаций. Они создаются для коллективной обороны, в первую очередь. И здесь уже - не важно против кого, на самом деле.
вступление Испании было нацелено против СССР?

 Отправлено: 08.02.08 14:49. Заголовок: Han Solo пишет: Если..

Han Solo пишет:

цитата:

Если это так, то американцы - это прям в точности люди по Задорнову - настолько конченые идиоты, что создают военные блоки чисто для того чтоб бюрократию кормить.

Ну, не каком-то смысле это так и есть - цель конечно в благопристойном виде и а не в кормлении бюрократии. Просто остальные члены НАТО, особенно новые, по силам слишком уступают не то что США, а а даже России, Индии и Китаю. Если завтра Россия коллективно спятит и ломанется в самоубийственную атаку на ЕС полякам не помогут их полученные по линии НАТО "новые" F-16, и останавливать нас будут где-то в районе старой границы двух Германий. А делать это будут американцы, больше некому.

 Отправлено: 08.02.08 15:04. Заголовок: Юдичев пишет: АНЗЮС..

Юдичев пишет:

цитата:

АНЗЮС - против СССР???

Базы для флота и авиации, ага. Сейчас сдерживание Китая является приоритетом.

Юдичев пишет:

цитата:

Они создаются для коллективной обороны, в первую очередь. И здесь уже - не важно против кого, на самом деле.

Халва, халва... Вы серьезно считаете создателей блоков идиотами, которые не знают своего потенциального противника?

Юдичев пишет:

цитата:

вступление Испании было нацелено против СССР?

Да, НАТО было нацелено против СССР, а вступление Испании - это увеличение военного потенциала НАТО (людские ресурсы и т.д.) Или у вас есть другие версии? От кого собрались еще оборонять Испанию?

Н'коро пишет:

цитата:

в благопристойном виде

Расшифруйте плиз

 Отправлено: 08.02.08 16:48. Заголовок: Han Solo пишет: Баз..

Han Solo пишет:

цитата:

Базы для флота и авиации, ага. Сейчас сдерживание Китая является приоритетом.

Это какой барьер противолодочный должен был там проходить?
Или - все же - не важно от кого - СССР, Китай, Индонезия, Индия?
Страны - ощущают свою слабость по-одиночке и стремятся усилить обороноспособность. Тоже касается и новых натовцев. Просятся под крыло к сильному, а там уж его дело - принимать или нет. Но все это имеет к четкой направленности против одного единственного государства весьма отдаленное отношение.
Han Solo пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете создателей блоков идиотами, которые не знают своего потенциального противника?

Я серьезно считаю, что НАТО в 49-м было создано против возрождения Германии, против усиления СССР, против внутренних угроз как продолжение Альянса союзников во ВМВ. А потенциальным противником военное руководство НАТО считает любое более-менее серьезное вооруженное формирование вне Альянса и, уж тем более - вблизи границ его членов.
Не верите - прочтите собственно текст Североатлантического договора. Или - материалы Римского саммита альянса 91-го года. Кстати, какое направление там было названо наиболее угрожаемым?
Han Solo пишет:

цитата:

Да, НАТО было нацелено против СССР,

Можно сказать и по другому - НАТО было нацелено на оборону от СССР и его сателлитов, хотя в момент организации НАТО были и другие планируемые угрозы.
Han Solo пишет:

цитата:

а вступление Испании - это увеличение военного потенциала НАТО (людские ресурсы и т.д.)

В таком случае - вступление Эстонии вполне укладывается в речи Буша о противостоянии международному терроризму.
Han Solo пишет:

цитата:

От кого собрались еще оборонять Испанию?

Вы не верно сделали окончание - не оборонять, а - обороняться. И не Испанию, а - Испания. У нее, как раз-таки - угроз хватает - Алжир, Ливия - под боком по сути. У самой силенок - маловато, вот и попросилась в НАТО.

 Отправлено: 08.02.08 17:09. Заголовок: Юдичев пишет: Не ве..

Юдичев пишет:

цитата:

Не верите - прочтите собственно текст Североатлантического договора

Текст договора подразумевает ОБОРОНУ государства-участника. Что обороняли натовцы в Югославии в 1999 году? Так что от ссылок на текст увольте. Еще бы там было написано, против кого альянс направлен. В русско-французском договоре 1883 года тоже не было ни слова про Германию, однако все понимали о чем идет речь.

Юдичев пишет:

цитата:

У нее, как раз-таки - угроз хватает - Алжир, Ливия - под боком по сути

О да, грозные противники.

Юдичев пишет:

цитата:

В таком случае - вступление Эстонии вполне укладывается в речи Буша о противостоянии международному терроризму.

"Международный терроризм" - это конспирологическая химера. Но даже если бы он и реально существовал, с ним не армия, а полиция и спецслужбы должны бороться.

 Отправлено: 08.02.08 18:24. Заголовок: Han Solo пишет: Рас..

Han Solo пишет:

цитата:

Расшифруйте плиз

"Мы не империя, мы просто помогаем союзникам".

 Отправлено: 08.02.08 19:48. Заголовок: Юдичев пишет: Можно..

Юдичев пишет:

цитата:

Можно сказать и по другому - НАТО было нацелено на оборону от СССР и его сателлитов, хотя в момент организации НАТО были и другие планируемые угрозы.

Шо в лоб, шо по лбу...

 Отправлено: 08.02.08 21:40. Заголовок: Han Solo пишет: Что..

Han Solo пишет:

цитата:

Что обороняли натовцы в Югославии в 1999 году?

мирных жителей некоторых городов, кои полагалось не трогать и там имелись миротворцы

 Отправлено: 09.02.08 12:13. Заголовок: krolik пишет: мирны..

krolik пишет:

цитата:

мирных жителей некоторых городов, кои полагалось не трогать и там имелись миротворцы

эээ... Где там были миротворцы? В Приштине?
Кстати, заметим, обвинения в геноциде по Косову Милошевичу доказать так и не смогли.

Пришлось ему своевременно умереть

 Отправлено: 10.02.08 01:40. Заголовок: НАТО базусловно обо..

НАТО базусловно оборонительный союз.Но оборона бывает разной .Помните песню:"Малой кровью могучим ударом ,на чужой территории." Мы ее сочинили, но не сложилось , а вот у НАТО и его гегемона США получается и в Югославии и в Ираке.
krolik пишет:

цитата:

мирных жителей некоторых городов, кои полагалось не трогать и там имелись миротворцы

Во как отравленные апельсины на кроликов действуют.

 Отправлено: 10.02.08 01:54. Заголовок: прошу модераторов об..

 Отправлено: 10.02.08 10:25. Заголовок: Кролику:Лапшу амеров..

Кролику:Лапшу амеровскую с ушей стряхните.

 Отправлено: 10.02.08 10:35. Заголовок: Хохлу, модераторам

хохол пишет:

цитата:

Кролику:Лапшу амеровскую с ушей стряхните.

Ведите себя прилично! И вообще, отдаляетесь от темы все дальше и дальше.

 Отправлено: 10.02.08 10:52. Заголовок: Иду к теме: Если б ..

Иду к теме: Если б к 1996 РФ развалилась по всем автономиям (кстати , подскажите сколько субьектов?).ТО в 2010 ее обломки начали бы принимать в НАТО.
Вторй вариант:Обе Кореи , Япония и Китай с Тайванем наелись персиков и заключили военный союз против США.

 Отправлено: 10.02.08 13:04. Заголовок: inkvizitor пишет: Е..

inkvizitor пишет:

цитата:

Если Россия вступит в НАТО, эта органицазия потеряет смысл существования, причём смылс истинный

Вот-вот: "если не можешь остановить процесс, возглавь его"!
Лин пишет:

цитата:

А шо ВПК. Калаш под 5,56 есть

Под 5,45, а про 5,56 ничего не знаю!

 Отправлено: 10.02.08 13:13. Заголовок: МОДЕРАТОРСКОЕ: хохол..

МОДЕРАТОРСКОЕ:
хохол пишет:

цитата:

НАТО базусловно оборонительный союз.Но оборона бывает разной .Помните песню:"Малой кровью могучим ударом ,на чужой территории." Мы ее сочинили, но не сложилось , а вот у НАТО и его гегемона США получается и в Югославии и в Ираке.

Хохлу: красный цвет используют только модераторы.
Всем: браузеры поддерживают и другие значения тэга font color помимо предлагаемых, и если Вы хотите разнообразить текст, предлагаю Вам следующие значиения для данного тэга, который у Вас появляется в окошке сообщения при выборе тэга раскраски шрифта:
font color=purple - пурпурный
font color=violet - фиолетовый
font color=crimson - малиновый
font color=maroon - багровый
font color=navy - темно-синий
font color=silver - серебряный
font color=gold - золотой
font color=yellow - желтый
font color=grey - серый
font color=darkgreen - темно-зеленый
хохол пишет:

цитата:

Кролику:Лапшу амеровскую с ушей стряхните.

Хохлу: Вы не в Немодерируемом. Ведите себя соответственно. Выношу устное предупреждение. Пока. При рецидиве получите Орден галочки 2-ой степени.

 Отправлено: 10.02.08 14:26. Заголовок: Сталкер пишет: про..

Сталкер пишет:

цитата:

про 5,56 ничего не знаю!

АК 101

 Отправлено: 10.02.08 14:42. Заголовок: ратибор пишет: АК 1..

ратибор пишет:

цитата:

АК 101

Вообще вся сотая серия помнится под натовский стандарт сделана.

 Отправлено: 10.02.08 14:42. Заголовок: krolik пишет: мирны..

krolik пишет:

цитата:

мирных жителей некоторых городов, кои полагалось не трогать и там имелись миротворцы

Какого хрена войска НАТО делали на территории югославского государства ? Вторжение войск на территорию чужого государства называется агрессией.

 Отправлено: 10.02.08 15:06. Заголовок: :sm33: Простите, не..

Простите, не знаю, как появляется красный цвет и не знаю, как убрать опечатки?

 Отправлено: 10.02.08 15:19. Заголовок: хохол пишет: Прости..

хохол пишет:

цитата:

Простите, не знаю, как появляется красный цвет и не знаю, как убрать опечатки?

Чтож (вздыхаю), небольшой ликбез.
Над окном сообщения у Вас ряд кнопок.
B -полужирный шрифт (выдеряете нужный текст и шлепаете на кнопку
U - подчеркивание
I - курсив
S - зачеркивание
R красный цвет шрифта
G- зеленый цвет шрифта
B- голубой цвет шрифта
За ней кнопочка с тремя кружочками - это выбор цвета шрифта из палитры веб-цветов (вверху я давал предустановленные значения шрифтов, здесь более богатый выбор
+1 - увеличение шрифта выбранного текста
-1 - уменьшение шрифта выбранного текста
Х² - надстрочный регистр
Н₂О - полстрочный регистр
Н1 - заголовок крупный
Н2 - заголовок мелкий
Ut - YouTube - сервер видео-файлов
С остальными функциями можно разобраться методом научного тыка - тем более, что по идее при наведении на кнопку должна всплывать подсказка, если есть тэг "alt" (а он там есть), но не всякий браузер может реагировать на нее адекватно.

 Отправлено: 10.02.08 15:26. Заголовок: Я имел ввиду отреда..

Я имел ввиду отредактировать уже отправленный текст!

 Отправлено: 10.02.08 15:39. Заголовок: хохол пишет: Я имел..

хохол пишет:

цитата:

Я имел ввиду отредактировать уже отправленный текст

Это также можно, пока не прошло какое-то время. У Вас сохраняется возможность править свой пост с помощью кнопки "Правка" под окном сообщения. (рядом с кнопками "Профиль" и "Цитата"). Вот проверьте, имеете ли вы к ней еще доступ после моего поста?

 Отправлено: 10.02.08 15:52. Заголовок: Благодарю ,получилос..

Благодарю ,получилось.

 Отправлено: 11.02.08 10:12. Заголовок: Юдичев пишет: Точне..

Юдичев пишет:

цитата:

Точнее у Милошевича

Конечно, вбомбить мало не в каменный век целое государство, чтобы наказать одного его гражданина, который видите ли нам не нравится - это не агрессивность. Да... Вот только кто даст гарантию, что таким же козлом отпущения завтра не назначат другого президента, хотя бы и нашего?

Юдичев пишет:

цитата:

вступление Испании было нацелено против СССР?

Естественно. Каудильо все тридцать лет после ВМВ на этом ехал. После его смерти сложившиеся отношения были просто прописаны де-юре.

Юдичев пишет:

цитата:

как продолжение Альянса союзников во ВМВ

Италия в ВМВ была конечно союзником Альянса, но... не кажется ли Вам, что были и другие союзники, поважней? Однако в НАТО их даже не пригласили.

 Отправлено: 11.02.08 13:04. Заголовок: Han Solo пишет: Что..

Han Solo пишет:

цитата:

Что обороняли натовцы в Югославии в 1999 году?

Стоп. Это - нанесло ущерб обороноспособности России?
Han Solo пишет:

цитата:

О да, грозные противники.

Для Испании - весьма и весьма.
Han Solo пишет:

цитата:

"Международный терроризм" - это конспирологическая химера. Но даже если бы он и реально существовал, с ним не армия, а полиция и спецслужбы должны бороться.

Так для чего же тогда существует НАТО? Только для антироссийской агрессии?
Да паранойя это патриотическая. Образ врага создавать - глупо. лучше уж внутренними проблемами заняться.
Curioz пишет:

цитата:

Естественно.

Да, конечно. И в чем именно это проявилось?
Да чтож Вам кажется постоянно, что Вас кто-то хочет обидеть?
Curioz пишет:

цитата:

Однако в НАТО их даже не пригласили.

Неправда Ваша. Их отказались принять, причем дважды, если ерчь идет об СССР.

 Отправлено: 11.02.08 14:10. Заголовок: Юдичев пишет: Стоп...

Юдичев пишет:

цитата:

Стоп. Это - нанесло ущерб обороноспособности России?

Речь идет о том, что ссылаться на Североатлантический договор как истину в последней инстанции несерьезно. В 1999 году он был фактически нарушен.

Юдичев пишет:

цитата:

Для Испании - весьма и весьма

Чем? Какой флот у Алжира и Ливии? Если вы про терроризм - чем помогут военные базы?

Юдичев пишет:

цитата:

Да паранойя это патриотическая. Образ врага создавать - глупо. лучше уж внутренними проблемами заняться.

Почему бы вам не сказать это американцам? Пока что патриотическая параноя - именно у них. Вернее, если у нас паранойя, то них паранойя в особо тяжелой форме - у них о том, что Россия угрожает США написано в официальном документе

 Отправлено: 11.02.08 17:21. Заголовок: Han Solo пишет: Верн..

Han Solo пишет:

цитата:

Вернее, если у нас паранойя, то них паранойя в особо тяжелой форме - у них о том, что Россия угрожает США написано в официальном документе

Спору нет, американцы еще те империалисты. На самом деле, они после 1945 вообще одни такие остались - СССР скорее хотел максимальной буферной зоны, чем собственно экспансии а остальных так отдубасили что до сих пор больно.

Но за флудом не видно темы: США протащили Россию в НАТО и ничего существенного за это не взяли. Официальный документ они смяли и выбросили. Это данность. Итак: Зачем янки может такое быть нужно, и что теперь будет? Авторским произволом Россия не ставит себе задачу ослабить или развалить НАТО (возглавлять можно ) и честно пытается интегрироваться.

 Отправлено: 11.02.08 21:49. Заголовок: Н'коро пишет: З..

Н'коро пишет:

цитата:

Зачем янки может такое быть нужно?

Если РФ начнёт серьёзно кооперироваться с Китаем и Индией. Не в политике, а в технологических цепочках (а это реально, у нас как раз взаимодополняющие плюсы)

 Отправлено: 11.02.08 21:51. Заголовок: SerB пишет: Кстати,..

SerB пишет:

цитата:

Кстати, заметим, обвинения в геноциде по Косову Милошевичу доказать так и не смогли.

Слушания дела Милошевича завершились в связи со смертью подсудимого.

 Отправлено: 12.02.08 00:03. Заголовок: В реале Россия возмо..

В реале Россия возможно уже похоронила Земли за Камнем(оборонять от Китая нечем).А тут Запад озаботился трубой и принял в НАТО.
ТО придется отрабатывать и срочно строить укрепрайоны.
Врамках НАТО сближение с Германией и Уменьшения роли США в организации.

 Отправлено: 12.02.08 00:06. Заголовок: хохол пишет: (оборо..

хохол пишет:

цитата:

(оборонять от Китая нечем).

а ТЯО?

 Отправлено: 12.02.08 00:17. Заголовок: ТЯО не катит. Будут ..

ТЯО не катит. Будут наступать сразу по многим направлениям относительно малыми группами. Заморимся отслеживать. и придется всю свою территорию загадить. Их удержать может только сплошной фронт.Они первыми врятли ЯО прменят так как слишком большая скученность населения.

 Отправлено: 12.02.08 00:25. Заголовок: ратибор пишет: а ТЯ..

ратибор пишет:

цитата:

а ТЯО?

Оффтоп: видел в жж сцылк, что лет через 20 КНР догонит и перегонит... хотя жж ессно несерьезный источнег

 Отправлено: 12.02.08 09:23. Заголовок: krolik пишет: видел..

krolik пишет:

цитата:

видел в жж сцылк, что лет через 20 КНР догонит и перегонит...

Дык, заграница (в лице соратников по НАТО) нам поможет

Полотно, достойное фидошной Галереи: "Баварский егерь Ахмед и рязанский десантник Ахмед вдвоем отражают атаку китайского полка".

 Отправлено: 12.02.08 10:06. Заголовок: Han Solo пишет: Реч..

Han Solo пишет:

цитата:

Речь идет о том, что ссылаться на Североатлантический договор как истину в последней инстанции несерьезно.

Речь идет об антироссийской направленности (и исключительно такой) НАТО.
Доказательств этому у Вас чего-то собрать - не получается.
Han Solo пишет:

цитата:

Чем? Какой флот у Алжира и Ливии? Если вы про терроризм - чем помогут военные базы?

Вам устроить ликбез по вооруженным силам Алжира и Ливии?
За последние 100 лет техника ушла несколько вперед, чтобы мерить мощь государства дредноутами.
Han Solo пишет:

цитата:

у них о том, что Россия угрожает США написано в официальном документе

Извините, а в каком?
И если уж на то пошло, то факт необнародования доклада МИД РФ - не знаю, то ли заслуга, то ли происки "злобной гебни".
Н'коро пишет:

цитата:

СССР скорее хотел максимальной буферной зоны,

Вот посидите и подумайте над своими словами
Так, навскидку - Корея, Вьетнам, Египет, ну и по мелочи - поддержка НОДов всевозможных.
Н'коро пишет:

цитата:

Зачем янки может такое быть нужно, и что теперь будет?

Тогда уж не американцы, а немцы - тем нужен противовес американской гегемонии в Альянсе.

 Отправлено: 12.02.08 10:10. Заголовок: Юдичев пишет: И в ч..

Юдичев пишет:

цитата:

И в чем именно это проявилось?

Базы флота и авиации, промышленность и "под руководством каудильо Испания выиграла битву с мировым коммунизмом" (с) В конце концов чисто пропагандистский момент. Рубеж 80-х был для США очень нелёгким временем.

Юдичев пишет:

цитата:

Да чтож Вам кажется постоянно, что Вас кто-то хочет обидеть?

Пуганая ворона куста боится. У нас и Сообщение ТАСС было и "новое мЫшление"...

Юдичев пишет:

цитата:

причем дважды, если ерчь идет об СССР

Хотя речь была не столько о Союзе, можно в дцатый раз обсудить и это. Мол если НАТО есть продолжение Альянса союзников - почему в него не приняли крупнейшую из входивших в него держав?

 Отправлено: 12.02.08 10:47. Заголовок: Curioz пишет: Так, ..

Curioz пишет:

цитата:

Так, навскидку - Корея, Вьетнам, Египет, ну и по мелочи - поддержка НОДов всевозможных.

Не вижу особой выгоды даже с поправкой на социализм, одни затраты. В чистом виде буферная зона.

Юдичев пишет:

цитата:

Тогда уж не американцы, а немцы - тем нужен противовес американской гегемонии в Альянсе.

А им-то зачем? Основной выгодой от вступления а Альянс является американский военный зонтик - можно не тратить деньги на свою армию ведь армия способная эффективно сопротивляться России даже теперешней - дорогое удовольствие.

 Отправлено: 12.02.08 11:54. Заголовок: Curioz пишет: Пуган..

Curioz пишет:

цитата:

Пуганая ворона куста боится. У нас и Сообщение ТАСС было и "новое мЫшление"...

А может, все же иметь в друзьях НАТО, нежели - непонятно кого...
Curioz пишет:

цитата:

Мол если НАТО есть продолжение Альянса союзников - почему в него не приняли крупнейшую из входивших в него держав?

Мягко говоря, по стандартам - не проходила, скорее всего...
Н'коро пишет:

цитата:

Не вижу особой выгоды даже с поправкой на социализм, одни затраты. В чистом виде буферная зона.

А речь и не идет о выгоде. Вы сказали: "не было экспансии", вот Вам - примеры.
Египет - часть буферной зоны? Оригинальное видение...
Н'коро пишет:

цитата:

Основной выгодой от вступления

Еле уловил смысл в Вашем тексте, лишенном знаков препинания. Суть выгоды от вступления в НАТО для новых членов - совершенно правильная, на мой взгляд.
А теперь посмотрите на немцев. Бундесвер в 90-м и в 2008-м - по численности даже. Что называется - ощутите разницу.
Превращение страны из прифронтовой зоны в глубокий тыл - огромная выгода. Вынести рубежи обороны еще дальше - вообще отлично.

 Отправлено: 12.02.08 12:59. Заголовок: Для Запада Россия ос..

Для Запада Россия остается врагом.Может уже не номер 1,но врагом. И потому нас в НАТО не позовут до тех пор пока у блка не появится врагас котрым ему будет трудно справится без России.Пока два кандидата на эту роль : Китай и Исламисты.Думаю и те и другие пока опасней для РФ чем для НАТО. И ни тем ни другим РФ не нужен как долгосрочный союзник.Скорей как мишень.

 Отправлено: 12.02.08 14:04. Заголовок: Юдичев пишет: Египе..

Юдичев пишет:

цитата:

Египет - часть буферной зоны? Оригинальное видение...

В век авиации расположение буферной зоны не важно. Важно, чтобы противник был занят ей, а не вами.

Юдичев пишет:

цитата:

Превращение страны из прифронтовой зоны в глубокий тыл - огромная выгода. Вынести рубежи обороны еще дальше - вообще отлично.

Топик задумывался как предельный случай такого выноса

 Отправлено: 12.02.08 14:46. Заголовок: 39 пишет: Слушания ..

39 пишет:

цитата:

Слушания дела Милошевича завершились в связи со смертью подсудимого.

В связи с очень своевременной смертью, да.
И доказательств геноцида предъявлено таки не было.

 Отправлено: 12.02.08 17:43. Заголовок: хохол пишет: ТЯО не..

хохол пишет:

цитата:

ТЯО не катит.

Катит СЯО по площадям

 Отправлено: 12.02.08 19:59. Заголовок: хохол пишет: Земли ..

хохол пишет:

цитата:

Земли за Камнем(оборонять от Китая нечем).

А Китаю они зачем?

 Отправлено: 12.02.08 20:03. Заголовок: Н'коро пишет: С..

Н'коро пишет:

цитата:

США протащили Россию в НАТО и ничего существенного за это не взяли. Официальный документ они смяли и выбросили. Это данность. Итак: Зачем янки может такое быть нужно, и что теперь будет?

О! Хороший мир, кстати! Видимо в этих США правые республиканцы победили полностью и окончательно.

 Отправлено: 12.02.08 20:30. Заголовок: Крысолов пишет: Вид..

Крысолов пишет:

цитата:

Видимо в этих США правые республиканцы победили

Раскройте тему альтернативной республиканской внешней политики, пожалуйста!

 Отправлено: 03.04.08 07:44. Заголовок: Н'коро пишет: Р..

Н'коро пишет:

цитата:

Раскройте тему альтернативной республиканской внешней политики, пожалуйста!

Президент Рон Пол распускает Нато.

Восточно- Европейские страны создают свой военный союз. Во главе с Польшей.

 Отправлено: 03.04.08 09:41. Заголовок: melb пишет: Президе..

melb пишет:

цитата:

Президент Рон Пол распускает Нато. Восточно- Европейские страны создают свой военный союз. Во главе с Польшей.

Германия выходит из всех договоров и начинает перевооружение армии.
Изгнаны все арабы и турки. Начинает активную деятельность новая партия ультраправого толка.
В РФ идёт полным ходом Вторая Индустриализация.
спустя 7 лет ФРГ аннексирует Австрию. Ещё через год - Чехию и Словакию при полном попустительстве правительств Франции и Британии.
в 2022 году ударом через Бельгию возрождённый вермахт захватывает весь север Франции
Правительство эвакуируется в Марсель.
Страны восточной Европы пытаются что-то сказать, но - подписан пакт Путина-Коля о ненападении и разделе сфер влияния в Восточной Европе.
Британия объявляет войну Германии (точнее, Четвёртой Империи), и люфтваффе, как и почти сто лет назад, бьют бриттов в хвост и гриву.
Тем временем, на смену сильно постаревшему Медведеву приходит новый, до этого слабо известный политик, со слабо выраженными кавказскими корнями.
Германия громко объявляет о намерении аннексировать Британию...
Российская армия вступает на территорию Прибалтики
Восточная Украина отделяется от Западной и вступает в состав РФ.
Казахстан, Белоруссия, Туркменистан также присоединяются к РФ на правах широких автономий.

 Отправлено: 03.04.08 09:48. Заголовок: melb пишет: Президе..

melb пишет:

цитата:

Президент Рон Пол распускает Нато.

А куда вступать будем? Нет, так нельзя. Сказано что президент Клинтон протаскивает Россию в НАТО, значит протаскивает. Значит, никаких республиканцев, тем более МакКейну яйца Паттона слишком стучат в сердце чтобы он Россию тащил в альянс.

 Отправлено: 03.04.08 17:20. Заголовок: Касьянов предлагает ..

Касьянов предлагает России задуматься о вступлении в НАТО

http://news.mail.ru/politics/1688808/