Отправлено: 01.02.08 17:37. Заголовок: Россия в НАТО

Итак, в 2010 г. Россия подала заявку на вступление. Неизвестно, что пообещали госпоже Клинтон, но США продавили согласие даже не потребовав массовых закупок М-16 первых выпусков. Интересно, что развалится раньше - наш ВПК или сама организация?

 Отправлено: 01.02.08 17:40. Заголовок: НАТО имеет одну опре..

НАТО имеет одну определённую идеологическую базу - защита Европы от России, неважно как её зовут - СССР, РФ, Тёмное Царство Сатаны или Чуркистан. Если Россия вступит в НАТО, эта органицазия потеряет смысл существования, причём смылс истинный, а не декларируемый. Поэтому этоголибо не будет, либо мега-позитивный шаг для нас. Ибо хошь мира - готовься к войне, и наоборот - хотят мира - значит готовятся к войне...

 Отправлено: 01.02.08 17:49. Заголовок: «Если мы войдем в НА..

«Если мы войдем в НАТО, то по самые Нидерланды»(c)
Н'коро пишет:

цитата:

Интересно, что развалится раньше - наш ВПК или сама организация?

А шо ВПК. Калаш под 5,56 есть

 Отправлено: 01.02.08 17:51. Заголовок: inkvizitor не надо ..

inkvizitor
не надо делать врага из ничего...
посмотрите на строительство военной организации НАТО после 91-го года.

 Отправлено: 01.02.08 18:12. Заголовок: организация будет мо..

организация будет модифицирована - типа защита от терроризма ну и инопланетян...

 Отправлено: 01.02.08 18:51. Заголовок: Юдичев пишет: посмо..

Юдичев пишет:

цитата:

посмотрите на строительство военной организации НАТО после 91-го года

Инквизитор на него и смотрит ) Нет там ничего хорошего. Ни для нас, ни как ни странно, для многих членов.

 Отправлено: 01.02.08 23:54. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Ни для нас, ни как ни странно, для многих членов.

Именно! Читал, что один греческий дипломат сказал про новых членов НАТО - они ещё не поняли в какое они вступили. Греции-то надо из-за Турции...
А сегодня в городской газете читаю: НАТО требует от Германии ещё 250 солдат в Афганистан...

 Отправлено: 02.02.08 01:05. Заголовок: tewton пишет: НАТО ..

tewton пишет:

цитата:

НАТО требует от Германии ещё 250 солдат в Афганистан...

Да и нехай бы послали в десять раз больше. А то у американцев то черный Бен Ладен в черной пещере не ловится, то ползут слухи что в Ираке начали зверски мак растить... Проблема НАТО в том, что это давно не антисоветский/российский альянс, а США плюс декорации. Вот я и хочу немного подогреть )

 Отправлено: 03.02.08 13:36. Заголовок: Н'коро пишет: Д..

Н'коро пишет:

цитата:

Да и нехай бы послали в десять раз больше. А то у американцев то черный Бен Ладен в черной пещере не ловится, то ползут слухи что в Ираке начали зверски мак растить... Проблема НАТО в том, что это давно не антисоветский/российский альянс, а США плюс декорации. Вот я и хочу немного подогреть )

распадется на два блока:Союз «старой» Европы и России против США+ Восточная Европа.

 Отправлено: 03.02.08 16:08. Заголовок: Н'коро пишет: ч..

Н'коро пишет:

цитата:

что пообещали госпоже Клинтон

А это еще кто такая? Госсекретарь в правительстве президента Обамы?!

 Отправлено: 03.02.08 19:37. Заголовок: Даёшь Россию в НАТО!..

Даёшь Россию в НАТО!
Россия в НАТО - НАТО конец!

 Отправлено: 04.02.08 00:22. Заголовок: Magnum пишет: Госсе..

Magnum пишет:

цитата:

Госсекретарь в правительстве президента Обамы?!

Изверг! Да как можно Билла-хвост-вертит-собакой прокатить мимо третьего срока?!!

 Отправлено: 04.02.08 00:29. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Союз «старой» Европы и России против США+ Восточная Европа

Какая милая зебра: Ирландия Великобритания Франция+Германия+Австрия Польша+Чехия+Прибалтика+Зап.Украина Вост. Украина+Белорусь+Россия

 Отправлено: 04.02.08 02:51. Заголовок: Не ручаюсь за точнос..

Не ручаюсь за точность цитаты, но соворят, что НАТО создано, чтобы Америка была IN, Германия DOWN, а Россия OUT.
Что касается Афгана - пусть солдаты поучатся. Пригодится. А то не армия, а благотворительный орден какой-то. А НАТО - пусть будет. Русским властям надо чем то пугать свой народ. Ну - не Китайцами же. Ить испугаться могут.

 Отправлено: 04.02.08 14:41. Заголовок: Kinhito пишет: Что ..

Kinhito пишет:

цитата:

Что касается Афгана - пусть солдаты поучатся. Пригодится. А то не армия, а благотворительный орден какой-то.

The German sees himself as the innocent victim of world hatred and conspired against and put upon by inferior people, inferior nations. He cannot admit to error, much less to wrongdoing, not the German. We chose to ignore Ethiopia and Spain, but we learned from our own casualty list the price of looking the other way. Men of truth everwhere have come to know for whom the bell tolled, but not the German. No! He still follows his warrior gods marching to Wagnerian strains, his eyes still fixed upon the firey sword of Siegfried, and he knows subterranean meeting places that you don't believe in. The German's unbroken dream world comes alive, and he takes his place in shining armor beneath the banners of the Teutonic knights. Mankind is waiting for the Messiah, but for the German, the Messiah is not the Prince of Peace. He's... another Barbarossa... another Hitler.

 Отправлено: 05.02.08 09:46. Заголовок: Недавно прочитал ане..

Недавно прочитал анекдот:
Страшный сон Украины и Грузии- Приходят они в НАТО, а там уже сидит Россия и говорит:
Здравствуйте, товарищи.

 Отправлено: 05.02.08 13:34. Заголовок: Н'коро пишет: Ф..

Н'коро пишет:

цитата:

Франция+Германия+Австрия

Вы забыли в качестве еще одного "нового члена" включить в НАТО Швейцарию до кучи Kinhito пишет:

цитата:

А НАТО - пусть будет. Русским властям надо чем то пугать свой народ. Ну - не Китайцами же.

Вот очень точно сказано!

 Отправлено: 05.02.08 13:46. Заголовок: Юдичев пишет: Вот о..

Юдичев пишет:

цитата:

Вот очень точно сказано!

Да ну.... лучше китайцами.

 Отправлено: 05.02.08 13:59. Заголовок: Юдичев пишет: Вот о..

Юдичев пишет:

цитата:

Вот очень точно сказано!

Да фигня, Польша и Чехия иной раз так изголятся, никаких китайцев не надо. Справедливости ради, у них есть к тому основания, но должны же они понимать что показывают фигу и ЕС тоже?

 Отправлено: 05.02.08 14:17. Заголовок: Юдичев пишет: включ..

Юдичев пишет:

цитата:

включить в НАТО Швейцарию до кучи

ни в коем случае

 Отправлено: 05.02.08 14:28. Заголовок: Magnum пишет: The G..

Magnum пишет:

цитата:

The German

Имя, сестра, имя!!!

 Отправлено: 05.02.08 15:05. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Да ну.... лучше китайцами.

Верно сказано, почему из НАТО продолжают делать врага номер раз...
Н'коро пишет:

цитата:

Да фигня, Польша и Чехия иной раз так изголятся, никаких китайцев не надо.

Примеры будьте добры! Особенно по части агрессивных намерений в адрес России, ее целостности и суверенитета.
Тоже касается и всего НАТО в целом на протяжении последних 15 лет.
Американское ПРО в Европе? Это - наступательное оружие? Эти ракеты нацелены на Россию? Это - настолько кретично для обороноспособности России?
Еще примеры - есть?
krolik пишет:

цитата:

ни в коем случае

Тогда Австрию - тоже надо бы убрать

 Отправлено: 05.02.08 17:56. Заголовок: Мы тут с товарищами..

 Отправлено: 05.02.08 17:57. Заголовок: России архинеобход..

России архинеобходимо войти в НАТО...
По самые Нидерланды

 Отправлено: 05.02.08 19:00. Заголовок: Крысолов пишет: Имя..

Крысолов пишет:

цитата:

Имя

http://www.imdb.com/title/tt0038991/quotes
Цитата неполная, там главный герой (беглый нацист и профессиональный историк) объясняет, почему Германия - это Карфаген, ну и... Мощнейший фильм, между прочим. Жаль, черно-белый. Тут можно скачать или даже он-лайн посмотреть:
http://www.archive.org/details/TheStranger_0

 Отправлено: 05.02.08 19:05. Заголовок: Юдичев пишет: Тоже ..

Юдичев пишет:

цитата:

Тоже касается и всего НАТО в целом на протяжении последних 15 лет.

Вопрос можно? Он прост - НАХРЕНА оно расширяется? Против Ирана воевать? Буагага

 Отправлено: 05.02.08 19:28. Заголовок: Юдичев пишет: Амери..

Юдичев пишет:

цитата:

Американское ПРО в Европе? Это - наступательное оружие? Эти ракеты нацелены на Россию? Это - настолько кретично для обороноспособности России?

Нет, это исключительно для запуска фейерверков по праздникам. Неужели не понятно, что американское ПРО в Европе - это перехват российских "Тополей" (Тейково, Татищево, Выползово, Козельск) на старте, то есть в самой уязвимой точке траектории? Другое дело, что Россия, как всегда, найдёт достойный ответ и сохранит за собой возможность гарантированного нанесения противнику неприемлемого ущерба. Опять бессмысленная трата денег на гонку вооружений.

 Отправлено: 05.02.08 20:10. Заголовок: Юдичев пишет: Амери..

Юдичев пишет:

цитата:

Американское ПРО в Европе? Это - наступательное оружие? Эти ракеты нацелены на Россию?

Есть такой стук, что американское ПРО в Европе - это Минитмены без первой ступени и с перепрошитым софтом. Боеголовки тоже нихрена не кинетика как у собственно американского континентального ПРО. Радиус который можно прикрыть от боеголовок на нисходящем участке - в районе 250 км от шахты. Внимание, вопрос: Что такого есть в Польше и Чехии, что Ирану кровь из носу надо это сносить нюками?

 Отправлено: 06.02.08 00:32. Заголовок: Han Solo пишет: Он ..

Han Solo пишет:

цитата:

Он прост - НАХРЕНА оно расширяется?

объединить человечество. все.

 Отправлено: 06.02.08 16:53. Заголовок: krolik пишет: объед..

krolik пишет:

цитата:

объединить человечество. все

Оно уже объединено. Причём именно НАТО взяла моду плевать на решения органа, это объединение олицетворяющего...

 Отправлено: 06.02.08 16:57. Заголовок: krolik пишет: Han S..

krolik пишет:

цитата:

Han Solo пишет: цитата: Он прост - НАХРЕНА оно расширяется? объединить человечество. все

"Нам нужен мир. Желательно весь".

А по делу - вполне возможно вступление России в НАТО в случае распада... США

 Отправлено: 06.02.08 17:17. Заголовок: krolik пишет: ни в ..

krolik пишет:

цитата:

ни в коем случае

"Швейцарофобов в топку!" (с)

 Отправлено: 06.02.08 17:50. Заголовок: Han Solo пишет: Воп..

Han Solo пишет:

цитата:

Вопрос можно? Он прост - НАХРЕНА оно расширяется?

Пожайлуста, ответ - вынос рубежей обороны - нормальная реакция.
С другой стороны - стремление некоторых государств обеспечить свою обороноспособность.
Вообще-то, ЕМНИП, там была просьба о вступлении, а - не предложение войти...
Это - как-то отражается на обороноспособности России?
Штангенциркуль пишет:

цитата:

Неужели не понятно, что американское ПРО в Европе - это перехват российских "Тополей" (Тейково, Татищево, Выползово, Козельск) на старте, то есть в самой уязвимой точке траектории?

Угу. А как быть с Оренбургской РА? А с ПЛАРБ?
Не повторяйте штампы.
Опять же - насколько те противоракеты бьют? 5000 км - максимум, 1000 км - минимум по дальности.
Польша и Чехия, в плане прикрытия Европы - являются идеальным местом размещения, хоть от иранских, хоть от русских ракет.
Впрямую против России этот шаг - не нацелен. По обороноспособности России удар наносит - минимальный. Позиции самой ПРО выносятся достаточно гарантировано первым же ударом ОТР, КРМБ или КРВБ.
Это - пример агрессивных в отношении России действий?
Еще есть примеры? ну так чтобы в духе передовиц "ЗВО", например, вот этой:
http://commi.narod.ru/txt/1986/0504.htm
Н'коро пишет:

цитата:

Внимание, вопрос: Что такого есть в Польше и Чехии, что Ирану кровь из носу надо это сносить нюками?

А в Германии - есть? А во Франции?

 Отправлено: 06.02.08 17:52. Заголовок: Han Solo пишет: Воп..

Han Solo пишет:

цитата:

Вопрос можно? Он прост - НАХРЕНА оно расширяется? Против Ирана воевать? Буагага

Да вот желающих вступить ДОХРЕНА. А в РФ что-то не жаждут.

 Отправлено: 06.02.08 21:02. Заголовок: Curioz пишет: Оно у..

Curioz пишет:

цитата:

Оно уже объединено.

ООН? это не объединение. дискуссионный клуб

 Отправлено: 06.02.08 21:16. Заголовок: Юдичев пишет: Впрям..

Юдичев пишет:

цитата:

Впрямую против России этот шаг - не нацелен. По обороноспособности России удар наносит - минимальный. Позиции самой ПРО выносятся достаточно гарантировано первым же ударом ОТР, КРМБ или КРВБ.

Один вопрос: кто даст гарантию, что при определённых обстоятельствах на этих перехватчиках не окажется спецБЧ, а в списке целей - той же Москвы? С подлётным временем минуты три? Технических препятствий не вижу, а заверения - .

 Отправлено: 06.02.08 21:31. Заголовок: root пишет: вступле..

root пишет:

цитата:

вступление России в НАТО в случае распада... США

Если дойдет до распада США, к тому времени как пыль (или пепел) уляжется про НАТО уже забудут. А если США распадутся тихо а-ля СССР то забудут еще до их распада.

 Отправлено: 07.02.08 09:03. Заголовок: dim999 пишет: Один ..

dim999 пишет:

цитата:

Один вопрос: кто даст гарантию, что при определённых обстоятельствах на этих перехватчиках не окажется спецБЧ, а в списке целей - той же Москвы? С подлётным временем минуты три? Технических препятствий не вижу, а заверения

Согласен. Формально - конечно так.
Но и Россия как-то не торопиться БР снимать с вооружения - по понятным причинам.
Однако было высказано мнение, что НАТО создана сугубо против России - она создана для коллективной обороны стран-членов (не важно от кого), и не надо делать врага из альянса государств. Чем больше мы будем создавать этого врага, тем более враждебно они будут относиться к нам.
Понятно, что создание образа врага - самый легкий путь для государственных идеологов для сплочения Общества. Но, может (коль уж уровень идеологов не поднимается выше некоторых "профессионалов") поискать его в другом месте?

 Отправлено: 07.02.08 15:43. Заголовок: krolik пишет: ООН? ..

krolik пишет:

цитата:

ООН? это не объединение. дискуссионный клуб

Таковым она стала после 1990-х. До этого вполне дееспособная организация. Кипр, Ливан и Катангу вспомните хотя бы...

Юдичев пишет:

цитата:

вынос рубежей обороны - нормальная реакция

Нормальная реакция на что? Интересно, как бы посмотрели Штаты на размещение противоракетных систем с радиусом 5000 км скажем на Кубе? Тоже нормально? Сомневаюсь...

 Отправлено: 07.02.08 16:03. Заголовок: Curioz пишет: Норма..

Curioz пишет:

цитата:

Нормальная реакция на что?

На вновь возникающие угрозы и риторику, если следовать в русле пропаганды.
А серьезно - любая военная организация старается по максимуму использовать территорию стран-членов.
В чем именно состоит агрессивность НАТО и исключительная направленность ее деятельности против России?
ПРО - таки - оборонительная система, всеж...

 Отправлено: 07.02.08 21:21. Заголовок: Юдичев пишет: Однак..

Юдичев пишет:

цитата:

Однако было высказано мнение, что НАТО создана сугубо против России - она создана для коллективной обороны стран-членов (не важно от кого)

Дружат, знаете ли, всегда против кого-то. Вы можете привести в истории примеры альянсов для обороны "не важно от кого"?