Отправлено: 15.05.08 09:55. Заголовок: Хорошо, мы выведем флот из Севастополя... в прошлое

Эпизод 1. Скрытая угоза.
2008 год, реальная история. На саммите НАТО обсуждается вопрос о предоставлении плана действий по членству Украине и Грузии. Вступлению государства в НАТО могут помешать чужие войска на его территории и нерешённые территориальные споры.

Эпизод 2. Атака клоунов.
2009, фантастика ближнего прицела.
Украина требует вывести флот из Севастополя. Россия подозрительно легко соглашается, сказав "нам надоели переговоры с этими клоунами" и... российская военная база мгновенно исчезает со всеми кораблями и подводными лодками. На месте базы оказывается незастроенная земля, на месте кораблей - понятное дело, вода.

Эпизод 3. Империя наносит ответный удар.
1853 год, альтернативная история.
Корабли, подводные лодки и заполненная боеприпасами и топливом (в том числе ТВЭЛами) российская военная база оказавается в Севастополе перед Крымской войной. Флот знает, где и когда он очутился. Одновременно Николай 1 получает радиопередатчик для связи с флотом и инструкцию по его использованию, в которой объяснено, что случилось. Питание передатчика - от ядерных батарей (не путать с реактором), хватит на несколько лет. На геостационарной орбите - ретрансляционный спутник.

Эпизод 4. Звезда смерти.
1853 год, альтернативная история.
В балаклавской базе, рассчитанной на прямое попадание ядерной бомбы стояла атомная подводная лодка с экипажем, набранным из детдомовцев. В шахтах находились "Булавы", в каждой из которых дремала "Звезда смерти" мегатонного класса...

 Отправлено: 15.05.08 10:03. Заголовок: Крымскую войну мы, я..

Крымскую войну мы, ясная поляна, выиграем. А потом получившийся мировой гегемон не загонит ли сам себя в глубокую ?

 Отправлено: 15.05.08 10:19. Заголовок: Фрерин пишет: А пот..

Фрерин пишет:

цитата:

А потом получившийся мировой гегемон не загонит ли сам себя в глубокую

А вот это и нужно обсудить. Вторую мировую уже сколько обсуждали, кого только туда не перебрасывали. А вот во времена Крымской - интереснее.

 Отправлено: 15.05.08 10:24. Заголовок: ну с учётом почерпну..

ну с учётом почерпнутых в соседней теме Николаем I знаний из интернета- эт врят- ли...
не, кризисы конечно будут. но Российского статуса ГИ это не поколебёт.

 Отправлено: 15.05.08 10:39. Заголовок: root пишет: В балак..

root пишет:

цитата:

В балаклавской базе, рассчитанной на прямое попадание ядерной бомбы стояла атомная подводная лодка с экипажем, набранным из детдомовцев.

Вскоре после разрома всех врагов сразу встал актуальный вопрос, что правильнее получить в личную собственность по пару тысяч крепостных и поместью в Новороссии или свергнув царя начать строить новое старое светлое будущее. В результате перестрелки и поножовщины количество моряков настолько уменьшилось что атомная подлодка превратилась в памятник самой себе за невозможностью эксплуатации.
root пишет:

цитата:

В шахтах находились "Булавы", в каждой из которых дремала "Звезда смерти" мегатонного класса...

И к чему такие извращения которых никто не испугается за невозможностью представить последствия? Или будем швыряться по городу Парыжу? Проще просто тупо топить тамошние корабли наезжая на них

Зы. А про детдомовцев мне понравилось. Офицеры тоже все детдомовские и неженатые? Ну, ну.

 Отправлено: 15.05.08 10:46. Заголовок: root пишет: В балак..

root пишет:

цитата:

В балаклавской базе, рассчитанной на прямое попадание ядерной бомбы стояла атомная подводная лодка с экипажем, набранным из детдомовцев.

В этой базе давным-давно уворовона все что можно украсть и отвинчено все что можно и нельзя отвинтить.

 Отправлено: 15.05.08 11:51. Заголовок: марик пишет: что п..

марик пишет:

цитата:

что правильнее получить в личную собственность по пару тысяч крепостных и поместью в Новороссии или свергнув царя начать строить новое старое светлое будущее

В результате пришли к компромиссному решению: вместе с царём строить светлое будущее. Для начала забить на всю политику и конституцию и заняться наукой, техникой и экономикой. Благо Коля № 1 с 1825 года уже знает, что офицеры могут обидеться, а уж чем обижаться - у них найдётся. Так что лучше договориться, тем более что абсолютное большинство моряков (и матросов, и офицеров) были православными.

марик пишет:

цитата:

И к чему такие извращения которых никто не испугается за невозможностью представить последствия?

Во-первых, к тому, что ракеты могут быть использованы для доставки небольших грузов на низкую околоземную орбиту.
Во-вторых, возможно, придётся продемонстрировать!
В-третьих, флотские ракеты твердотопливные и свежеизготовленные, что позволяет им несколько десятков лет стоять на боевом дежурстве.
В-четвёртых, в инструкции Николаю об этом будет сказано. Чтобы был посговорчивее.

Фрерин пишет:

цитата:

В этой базе давным-давно уворовона все что можно украсть и отвинчено все что можно и нельзя отвинтить

Саму базу-пещеру не отвинтишь.

 Отправлено: 15.05.08 12:05. Заголовок: root пишет: В балак..

root пишет:

цитата:

В балаклавской базе, рассчитанной на прямое попадание ядерной бомбы стояла атомная подводная лодка с экипажем, набранным из детдомовцев. В шахтах находились "Булавы", в каждой из которых дремала "Звезда смерти" мегатонного класса...

Ээээ... А как она в настоящем там оказалась?

 Отправлено: 15.05.08 12:20. Заголовок: Забавный персик. Нес..

Забавный персик.
Несколько вопросов:
1. Больше в прошлое никто перебрасываться не может?
2. Какой приказ от нашего правительства имеют моряки?
3. Будем ли считать, что дисциплина в среде моряков достаточная, чтобы этот приказ выполнять, а не добывать себе земли и крепостных рабов мечом?
4. Что-нибудь из инфраструктуры береговой перенеслось?
4. ... и сколько времени современные корабли ЧФ смогут на этом "перенесённом", а также собственных ресурсах продержаться?

Предполагаю, что интереснее было бы, что больше никто в прошлое не проваливается, т.е. пятый флот США (или кто там сейчас в средиземноморье дежурит? и дежурит ли вообще?) как снег на голову ЧФ не сваливается.

 Отправлено: 15.05.08 12:23. Заголовок: root пишет: В резул..

root пишет:

цитата:

В результате пришли к компромиссному решению: вместе с царём строить светлое будущее.

Вот только захочет ли царь строить светлое будущее совместно с этими самыми и по их рецептам. Представляю себе эти проекты Соберет Большой Совет и найдет в этих проектах пару тысяч невозможного. Вот не согласится он и что будете бомбить Санкт- Петербург? А вот согласится, но с сожалением сообщит, что денег в казне нет, и что дальше? А вот согласится, да плохие бояре саботировать начнут? Да просто купят за материальные блага десяток человек и устроят переворот на ПЛ. Элементарно напрашивается попытка взять под контроль 3-4 ведущих специалистов и усе.
root пишет:

цитата:

Для начала забить на всю политику и конституцию и заняться наукой, техникой и экономикой.

Наука, техника, экономика. Это вы так намекаете что необходимо крепостных освободить? А зачем? Могучим ударом по врагам и можно продолжать почивать на лаврах. Константинополь и так наш. Всякие Сербии и Болгарии с Румыниями подгребаем под себя и начинаем раздавать приближенным. Или на ПЛ есть большие специалисты по выплавке стали и созданию патронных заводов для АК?
root пишет:

цитата:

ракеты могут быть использованы для доставки небольших грузов на низкую околоземную орбиту.

Первое что необходимо для развития страны, доставка грузов на околоземную орбиту. Это у нас спутники связи для ТВ или сразу шпионские?
root пишет:

цитата:

возможно, придётся продемонстрировать!

Я почему то так и подумал
root пишет:

цитата:

в инструкции Николаю об этом будет сказано. Чтобы был посговорчивее.

Детский сад Вы собираетесь строить Галактическую империю или конфликтовать с царем? Ну запретит он детодомовцев кормить, поить и разрешит резать втихую. Что сделать то сможете кроме очередного ядреного удара по своим же русским?

 Отправлено: 15.05.08 12:29. Заголовок: Butras пишет: Будем..

Butras пишет:

цитата:

Будем ли считать, что дисциплина в среде моряков достаточная, чтобы этот приказ выполнять, а не добывать себе земли и крепостных рабов мечом?

Ну на первых порах они просто не знают куда податься чтобы не влипнуть. А вскоре и появятся покупатели с деньгами, бабами и бухлом. Ну не поверю я никогда, что желание построить Галактическую империю для них всех заменит возможность барином пожить.

 Отправлено: 15.05.08 13:03. Заголовок: марик пишет: Ну на ..

марик пишет:

цитата:

Ну на первых порах они просто не знают куда податься чтобы не влипнуть. А вскоре и появятся покупатели с деньгами, бабами и бухлом. Ну не поверю я никогда, что желание построить Галактическую империю для них всех заменит возможность барином пожить.

Достаточно долгое время дисциплина будет держаться. Как ни верти, а команду специально отбирали для путешествия.
(Тем же, кстати, снимается и вопрос о:
марик пишет:

цитата:

Или на ПЛ есть большие специалисты по выплавке стали и созданию патронных заводов для АК?

Делегация кадров там будет серьёзной более чем.)
Вопрос по дисциплине остается. Будет ли дисциплина рушиться? Если да - при каких обстоятельствах и как быстро? И в каком направлении?
При этом следует учитывать - команду отбирали специально (посему - дисциплина должна быть).
Но не забывать - о критериях отбора и самих отборщиках (а кто у нас отбором будет заниматься в этом случае? )

 Отправлено: 15.05.08 13:35. Заголовок: Butras пишет: Как н..

Butras пишет:

цитата:

Как ни верти, а команду специально отбирали для путешествия.

Да, вот я так и поверил, что государство отправит в прошлое для его изменения специально подобранную команду с нехилой возможностью проснуться на следующий день поротым холопом на конюшне или нищим без ног потерянных в битве за чего то там на паперти, да просто не родится
Ни один нормальный госдеятель не будет делать себе подобных проблем исключая случай прямо сейчас начинается полный армгедец. Но тогда он отправится сам, с семейством

 Отправлено: 15.05.08 13:51. Заголовок: марик пишет: Да, во..

марик пишет:

цитата:

Да, вот я так и поверил, что государство отправит в прошлое для его изменения специально подобранную команду с нехилой возможностью проснуться на следующий день поротым холопом на конюшне или нищим без ног потерянных в битве за чего то там на паперти, да просто не родится

Мы чейчас не ищем причин - почему такое решение было принято. Мы его просто имеем в исходниках:
root пишет:

цитата:

Россия подозрительно легко соглашается, сказав "нам надоели переговоры с этими клоунами" и... российская военная база мгновенно исчезает со всеми кораблями и подводными лодками. На месте базы оказывается незастроенная земля, на месте кораблей - понятное дело, вода.

Т.е. перенос происходит с благословения высшего руководства страны. А как и почему оно случилось - в рамках нашего построения неважно.
Хотя нет - вру. Важно. Потому что от этого будет зависеть приказ.
Но в любом случае - решение было принято и нам надо это принять к сведению.
Оффтоп: Допустим - Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич тайные адепты АИ, прикрывающиеся никами __________ и 39.
Коллега 39 - заранее прошу прощения. Ваш аватар очень уж располагает к такому предположению.

 Отправлено: 15.05.08 14:14. Заголовок: Butras пишет: Хотя ..

Butras пишет:

цитата:

Хотя нет - вру. Важно. Потому что от этого будет зависеть приказ.

Очень важно, потому что какой смысл в этом странном поведении никому не понять. Есть сильное подозрение что это очередная конспирологическая теория. После этого совсем не значит вследствии. В 2009 имеем ослабление военных возможностей (примем за факт что корабли на плаву) и легкое недоумение всяких НАТО, а что там 1853г никого не интересует в обоих случаях изменится история или нет. Приказы оставшегося в 150 летнем будущем для кого то обязательны, ага. Особист махая револьвертом кричит "А как же инструкция за нумер 213456 от 1,1,2009 подписанная Верховным Главнокомандующим?" "Гы, гы вот вернемся, отдадите меня в Басмановский суд" отвечает командир. " А пока не мешайте мне общаться с князем Меньшиковым на предмет титула водочки. Вот вы знаете, что у князя свой винодельный завод и наливочки по алфавиту абрикосовая, березовая, вишневая... "
Butras пишет:

цитата:

Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич тайные адепты АИ, прикрывающиеся никами __________ и 39.

Вот это проверяется элементарно. Надо попросить у 39 планы обустройства России в 1853г.

 Отправлено: 15.05.08 14:16. Заголовок: Butras пишет: Предп..

Butras пишет:

цитата:

Предполагаю, что интереснее было бы, что больше никто в прошлое не проваливается,

Если провалится ещё кто-то, то возникнет ещё одна развилка. В одной из ветвей провалившийся будет, в другой - нет. Рассматриваем ветвь только с одним провалом (флот+рация Николаю)

Butras пишет:

цитата:

4. Что-нибудь из инфраструктуры береговой перенеслось?

Всё, что угодно! Но только в пределах Крыма.

марик пишет:

цитата:

Что сделать то сможете кроме очередного ядреного удара

Обычных вооружений тоже полно.

марик пишет:

цитата:

Да, вот я так и поверил, что государство отправит в прошлое для его изменения специально подобранную команду с нехилой возможностью проснуться на следующий день поротым холопом на конюшне

Элементарно. На отправившую ветку истории никакого влияния. Разве что береговая инфраструктура оказалась такой же, как была в 1853 году - чтобы НАТОвцем ничего не досталось.

марик пишет:

цитата:

Первое что необходимо для развития страны, доставка грузов на околоземную орбиту. Это у нас спутники связи для ТВ или сразу шпионские?

Шпионские, а также радиосвязь. В перспективе радиовещание. И никаких Маркони!

марик пишет:

цитата:

Вот только захочет ли царь строить светлое будущее совместно с этими самыми и по их рецептам.

Захочет, так как рецепты составлены с учётом его психологии. Касаются в основном экономики и техники. Кроме того, Николай будет ознакомлен с одним из вариантов истории и получит предложение сделать вариант получше. Что-то типа МЦМ.

марик пишет:

цитата:

Или на ПЛ есть большие специалисты по выплавке стали и созданию патронных заводов для АК?

Всяческой технической документации - полным-полно.

 Отправлено: 15.05.08 14:20. Заголовок: root пишет: Шпионск..

root пишет:

цитата:

Шпионские, а также радиосвязь.

Нееет, Вы сначала расскажите откуда в Севастополе возьмется атомная подлодка со стратегическими ракетами!

 Отправлено: 15.05.08 14:24. Заголовок: root пишет: Элемент..

root пишет:

цитата:

Элементарно. На отправившую ветку истории никакого влияния.

Отсюда вопрос и на фига Путину с Медведевым эти маленькие низколетящие крокодильчики? Разве что ослабить свои вооруженные силы и нагадить совершенно постороним из паралеленого мира жителям. А, знаю, в те края будут отправляться после отставки российские президенты.
root пишет:

цитата:

Обычных вооружений тоже полно.

Больше вопросов не имею, следуйщие переносы в нашествие Наполеона, Батыя, , Смуту, далее везде.

 Отправлено: 15.05.08 14:33. Заголовок: Bastion пишет: Неее..

Bastion пишет:

цитата:

Нееет, Вы сначала расскажите откуда в Севастополе возьмется атомная подлодка со стратегическими ракетами!

а откуда там машина времени- Вам уже таки не интересно?
перенесли они туда подлодку- из прошлого, ну и так хроноиндукторы подкрутили, чтобы ещё и через пространство пролезла тоже. делов- то...

 Отправлено: 15.05.08 14:38. Заголовок: Bastion пишет: Вы с..

Bastion пишет:

цитата:

Вы сначала расскажите откуда в Севастополе возьмется атомная подлодка со стратегическими ракетами!

Будет перенесена не только во времени, но и в пространстве.

марик пишет:

цитата:

Отсюда вопрос и на фига Путину с Медведевым эти маленькие низколетящие крокодильчики? Разве что ослабить свои вооруженные силы

И продемонстрировать экологически чистую "Кузькину мать". Раз - и всё исчезло! Высшие чины НАТО мгновенно начинают чесать репу, пытаясь понять, как работает исчезалка и не исчезнет ли в ближайшее время что-нибудь ещё. Например, НАТОвские подлодки с МБР. Ради такой демонстрации пожертвовать базой флота (которую всё равно надо было выводить) не жалко!

 Отправлено: 15.05.08 14:43. Заголовок: root пишет: Будет п..

root пишет:

цитата:

Будет перенесена не только во времени, но и в пространстве.

Тогда уже скуууушно...

 Отправлено: 15.05.08 14:47. Заголовок: root пишет: продемо..

root пишет:

цитата:

продемонстрировать экологически чистую "Кузькину мать". Раз - и всё исчезло!

Хорошая мысль, но можно было исчезнуть что нибудь посторонее и выводить после этого ничего ни надо.

 Отправлено: 15.05.08 14:53. Заголовок: марик пишет: Хороша..

марик пишет:

цитата:

Хорошая мысль, но можно было исчезнуть что нибудь посторонее и выводить после этого ничего ни надо.

Можно было бы. Но "Инопланетные летучие мыши" - хозяева машины времени - согласились только на такой перенос. К тому же исчезновение войск может навести на мысль, что они не исчезли, а были куда-то перемещены. От возможности наличия у России мгновенного средства доставки ядерного оружия президента США чуть не хватил Кондратий - не менее известный персонаж, чем мать Кузьмы.

 Отправлено: 15.05.08 15:01. Заголовок: root пишет: К тому ..

root пишет:

цитата:

К тому же исчезновение войск может навести на мысль, что они не исчезли, а были куда-то перемещены.

* зевая* корабли, портовые сооружения и люди. Через неделю становится понятно что куда бы их не переместли, никому от этого ни холодно, ни жарко. Украина с перепуга и от жлобства что ее лишили много много добра входит в НАТО и США предупреждают о недопустимости подобных действий на чужой территории, а не то... На своей сколько угодно, не жалко. Оккупировать Россию даже по вводной никто не собирался. Так что к чему разбазаривание народного добра только Путин с Медведевым знают.

 Отправлено: 15.05.08 15:24. Заголовок: Вся тема ненаучный б..

Вся тема ненаучный бред, начиная с невесть откуда взявшегося атомного поводного ракетоносца в Балаклавской бухте до идиотской, ненужной и вредной попытки переиграть Крымскую войну. В последнее время мне все больше кажется, что переносы в Персике себя исчерпали. Россия ГИ, Россия-гегемон, Россия "Надерем всем задницу". Коллеги, еще раз напоминаю, это все-таки НФ-АИ раздел, а не детская песочница.

 Отправлено: 15.05.08 16:11. Заголовок: Колега Сталкер - Вы ..

Колега Сталкер - Вы категорически неправы!
Это шикарная тема! Забавные игры разума. Интересна не ГИ, интересен сам процесс. При каких условиях правители России решатся на такую авантюру? Каковы будут её цели? Кто и по каким критериям будет осуществлять отбор "хрононавтов"? Реакция людей (метных) на появление современного флота в 1853 году? Действия "хрононавтов" в прошлом (проблематика приказа и своего хотения)? Поведение Николая и правящей элиты в ближней и дальней перспективе? Всё это требует весьма серьёзной проработки.
А после неё материала участниками будет наработано столько, что и из песочницы не стыдно будет показаться.

 Отправлено: 15.05.08 17:03. Заголовок: Сталкер пишет: Вся ..

Сталкер пишет:

цитата:

Вся тема ненаучный бред, начиная с невесть откуда взявшегося атомного поводного ракетоносца в Балаклавской бухте до идиотской, ненужной и вредной попытки переиграть Крымскую войну. В последнее время мне все больше кажется, что переносы в Персике себя исчерпали. Россия ГИ, Россия-гегемон, Россия "Надерем всем задницу". Коллеги, еще раз напоминаю, это все-таки НФ-АИ раздел, а не детская песочница.

Между прочим, остановить эпидемию "Россия ГИ, Россия-гегемон, Россия "Надерем всем задницу" очень легко. Нужно только сделать условие: переносишь кого-то или что-то в прошлое на помощь руксским - должен сделать аналогичный подарок их противникам. В данном случае это будет выглядеть так:
Британский и французский Атлантические флоты стояли на военно-морской базе в Бресте, готовясь к совместным учениям. Вдруг всех ослепила яркая вспышка, в воздухе запахло паленой шерстью летучих мышей и все корабли вместе с базой провалились в 1853 год...

 Отправлено: 15.05.08 17:35. Заголовок: а может турецкий фло..

а может турецкий флот перекинуть в 1853г. синоп правда турки выиграют, возможно и войну с россией выиграют, англам и французам обьяснят что египет, алжир и прочее включая египетского хедива собственость султана. но уже через 20 лет все разворуют и развалят. тогдашнии турки это нечто, пожалуй только с современными российскими или нигерийскими сравнимы. набрали кредитов в 5 млрд франков ( столько сколько германия с франции контрибуции стянула) из них 2 млрд просто разворовали чиновники и кредиторы, а остальные просто просрали на гарем для султана и содержание армии равной австрийской или трети русской. так что когда ругают верушку при ник2, великих князей за брюлики балеринам, то зря. если сравнивать с турками или китаем той же эпохи то небо и земля.

 Отправлено: 15.05.08 20:52. Заголовок: Paltus пишет: Межд..

Paltus пишет:

цитата:

Между прочим, остановить эпидемию "Россия ГИ, Россия-гегемон, Россия "Надерем всем задницу" очень легко.

Можно просто сделать специальный раздел форума: "Галактические империи"

 Отправлено: 15.05.08 22:49. Заголовок: Butras пишет: интер..

Butras пишет:

цитата:

интересен сам процесс. При каких условиях правители России решатся на такую авантюру? Каковы будут её цели? Кто и по каким критериям будет осуществлять отбор "хрононавтов"? Реакция людей (метных) на появление современного флота в 1853 году? Действия "хрононавтов" в прошлом (проблематика приказа и своего хотения)? Поведение Николая и правящей элиты в ближней и дальней перспективе? Всё это требует весьма серьёзной проработки.

Так вот, советую всем записаться в конкурс НФ-АИ писателей в рамках Персика и писать на предложенные темы НФ-АИ рассказы.
Создайте тему, разработайте правила, назовите сроки, выберите круг тем. Бастион когда-то уже, помнится, бросал затравку. Так вот делаю сейчас и здесь всем господам переносчикам заразных болезней официальное предложение. Если так уж интересно проанализировать и пронаблюдать реакцию. Или буриме напишите в конце концов. Дерзайте.
root пишет:

цитата:

Можно просто сделать специальный раздел форума: "Галактические империи"

Та, господа, и "Персика" Вам хватит. Во-первых, большего количества разделов движок фастбб не поддержит, а во-вторых, Вы рискуете нарваться на гнев Альтернатора, который данный раздел только терпит.
Я свое предложение сделал. Предложите Бастиону стать координатором проекта (думаю, он согласится) и вперед!

 Отправлено: 15.05.08 23:07. Заголовок: На военной кафедре (..

На военной кафедре (космические войска), полковник нам говорил – у нас единственный шанс остался, переместиться в прошлое и нанести удар по врагам там. Рассказывал про экспериментальный антиграв и прочее-прочее…
Странно все это