Помещение требовалось немедленно, и комната, куда несколько лет складировалось ненужное оборудование, велено было очистить. Аспиранты весело швыряли корпуса стареньких 386-х и полуразобранные платы преобразователей. Удачно метнув древний MFM-винчестер, они острили насчёт "дискоболов". Немолодой с.эн.сэй грустно разглядывал растущую кучу, пытаясь хоть что-то спасти из тех счастливых времён два с лишним десятка лет назад. Вместе с компами летели и давно устаревшие книги, старые приборы и распечатки документации. Контейнер уже наполнился, когда воздух над ним задрожал, окружающих людей оттолкнула какая-то сила, и на месте исчезающего на глазах контейнера обнаружилась дыра в Нечто, за которой смутно виднелось старое (но выглядевшее совсем новым!) здание НИИ, украшенное плакатом "Ударным трудом встретим Первомай 1948 года!". Промелькнуло молодое лицо первого директора НИИ и ещё какие-то, в форме... Дыра затянулась. Аспиранты что-то нервно бормотали. Где находился с.-эн.-сэй - было решительно непонятно... 3 тонны частично работоспособной электронной и вычислительной техники, документации и материалов внедрилось в эпоху 60 лет назад. Возможно, при них был и компетентный специалист, возможно... Что-то должно было случиться...
Вы лучше подумайте, изменились бы сроки расцвета на западе хайтека типа тех же мобил или СБИС под компы, или был бы в 90е на Западе мощный технологический рывок, если бы не развалился Союз и на Запад не выехали десятки тысяч специалистов?
А чего ж эти специалисты в Союзе нихрена не сделали?
Отправлено: 07.05.08 08:59. Заголовок: VIR пишет: А чег..
VIR пишет:
цитата:
А чего ж эти специалисты в Союзе нихрена не сделали?
Что значит --не сделали? Даже ПК в конце концов сделали. И телевизоры даже /м неплохие научились делать. Я не гвоорю о всякой твердотельной электронике и прочем. С отставанием конечно... VIR пишет:
цитата:
Такие же, которые произошли в РИ в 85-93-ем годах.
ЭТО вы называете эффективностью? Когда сдыхает авиапром а господа ввозят Боинги по льготному тарифу? Когда за квартиру надо отдать иногда четверть зарплаты а купить её вообще для нормального человека невозможно? Ну нет --в такую эффективность и всех кто её проповедует!
Во-1-х, как поймут, что он вообще побывал в космосе? Во-2-х, даже если поймут это - не поймут как он туда попал
Поймут по характеру оборудования и следам воздействия высоких температур --тем более в 50-60 у анс уже космическая эра --если вы запамятовали
39 пишет:
цитата:
Уровень вашего "мышления" давно всем ясен.
А ваши политические уеждения -- тоже всем очевидны. И мы имеем возможность сравнить .СССР где они на краткое время победили, и КНР, где вас подвергли элиминации(она же -экстерминация, как говорили в УПА)
VIR пишет:
цитата:
Вот именно!
Ошибаетесь. Во первых и главных -- определив изделие массового производства, поймут что дело это перспективное и им стоит заниматься. Во вторых -- как тут уже говорилось, определят общие принципы конструирования --ХД как носитель, характер процессоров, принципы создания интегральных схем, компановку, применение "мыши" и т.п. В третьих -- помучавшись, разберуться хотя ы в ощих принципах построения программного оеспечения --то есть как опять же говорилось, фора СССР обеспечена.
VIR пишет:
цитата:
? Советский лазер был сделан одновременно с американским. А посмотрите какой сектор мирового лазерного рынка занимал Союз, скажем, году в 70-ом или 80-ом? Ноль целых и херц десятых.
А вам не пришло в голову что экономика СССР была ориентирована не на нужды "мирового рынка" а прежде всего на внутренние потребности (в отличи от нашей Раши)? Энто раз. Второе --рынок стран СЭВ мы уже забываем?
Отправлено: 07.05.08 09:15. Заголовок: VIR пишет: Но сильн..
VIR пишет:
цитата:
Но сильно ли это подвигло гражданские отрасли?
Кому как... Дуракам и русской демократической интиллигенции, чуть не угробившей родной атомпром -- нет конечно. А вот в некоторых странах АЭС вырабатывают весьма заметную часть энергии. А еще есть лучевая терапия, которая спасет жизнь онкобольным, радиационная диагностика в технике, и прочая и прочая.
Отправлено: 07.05.08 09:16. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет:
цитата:
А вам не пришло в голову что экономика СССР была ориентирована не на нужды "мирового рынка" а прежде всего на внутренние потребности
Молодца! Там еще такая мантра была "Растущие потребности народа". И жил народ все лучше и лучше, если не считать талонов появившихся уже в 70-е и отдельного дефицита в отдельно взятых местах.
Отправлено: 07.05.08 09:17. Заголовок: марик пишет: Там ещ..
марик пишет:
цитата:
Там еще такая мантра была "Растущие потребности народа". И жил народ все лучше и лучше, если не считать талонов появившихся уже в 70-е и отдельного дефицита в отдельно взятых местах.
Отправлено: 07.05.08 09:27. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет:
цитата:
А вам не пришло в голову что экономика СССР была ориентирована не на нужды "мирового рынка" а прежде всего на внутренние потребности (в отличи от нашей Раши)?
Это экономика СССР не была ориентирована на мировой рынок? Три раза ха-ха! СССР при Брежневе гнал на этот рынок все, что только мог - от нефти и металла до танков, "Лад" и водки "Столичная". И покупал на нем тоже все, от прецизионных станков до женских сапог. Блин, экономика СССР, в которой производились специальные экспортные версии товаров более высокого качества, чем для своих граждан, не была, оказывается, ориентирована на мировой рынок!
цитата:
Зато вполне возможно впереди -проверка разных ФБП о "построссийском будущем" Вам то что -- развалили и свалили, а нам китайский учить!
Я, вобще-то, в Питере живу, никуда оттуда сваливать не хочу и не могу, и за всю жизнь не развалил ни одного даже самого маленького государства. Но вы продолжайте жечь, очень интересно.
Отправлено: 07.05.08 10:54. Заголовок: марик Надо отметит..
марик
Надо отметить, что точно такой же принцип имеется и в западной экономике. Только называется несколько иначе - "принцип акселератора". Кстати, не "превышение развития", а "опережающее развитие". Т.е. прежде чем строить текстильный комбинат - надо построить завод по производству ткацких станков.
Т.е. прежде чем строить текстильный комбинат - надо построить завод по производству ткацких станков.
И все это было бы замечательно, если бы в СССР не существовал существенный перекос в развитии. Это ведь и есть та самая разница между сталинской и постепенной индустриализации. Завод строится для укрепления обороны родины, а не для внутренних нужд. С гос точки зрения правильно, но вот эта задача осталась и на все времена. Чуть меньше танчиков с ракетами и подарков странам вступившим на путь соцразвития и ни один демшизоид не имел бы возможности рассуждать про отсутствие колбасы и туалетной бумаги. Глядишь и развал бы не состоялся. Кстати, насчет туалетной бумаги, вы не помните случайно какая она была? Жесткая.
Отправлено: 07.05.08 11:18. Заголовок: марик пишет: И жил ..
марик пишет:
цитата:
И жил народ все лучше и лучше
Ну если посмотреть темпы роста уровня жизни скажем с 1950 по 1980, то таки одно из первых мест в мире. Потом... "собачка побегала и упала" (с)
Paltus пишет:
цитата:
Это экономика СССР не была ориентирована на мировой рынок? Три раза ха-ха! СССР при Брежневе гнал на этот рынок все, что только мог
Знаете, если сравнить тогдашний экспорт и современный (особенно в комплексе с внутренним потреблением), то да, не была. Внешняя торговля исчислялась процентами от ВВП, да и то была в основном завязана на СЭВ и дружественных папуасов.
Ну если посмотреть темпы роста уровня жизни скажем с 1950 по 1980, то таки одно из первых мест в мире.
Вот всегда есть место интересной статистике, которая не ложь, но большое лукавство. Если не брать совсем уж дикую Африку с Азией, а посмотреть на Европу как Восточную, так и Западную, почему то мне кажется что с 1950 по 1980 рост уровня жизни и у них присутствовал. А темпы роста считаются элементарно. Цифры абстрактные. Вот в 1950г во Франции был один приемних на 10 человек, в 1960 один на 5 человек. А в СССР в 1950г был один приемник на 100 человек, а в 1960г уже 1 на 25 человек. У кого темпы роста выше? А уровень жизни у кого выше?
Отправлено: 07.05.08 11:28. Заголовок: марик Кстати, в по..
марик
Кстати, в порядке уточнения терминологии. "Группа А" и "Группа Б" это "Производство средств производства" и "Производство предметов потребления", а не "Производство тяжёлой техники" и "Производство для народного потребления". Т.е. танковый завод - это не "Группа А", а "Группа Б" (его продукция потребляется, а не используется в производстве). А электростанция или газопровод, хотя значительная часть их продукции потребляется населением непосредственно, это всё же "Группа А".
Т.е. танковый завод - это не "Группа А", а "Группа Б" (его продукция потребляется, а не используется в производстве).
Я не возражаю против терминологии и того чтобы подобные предметы потреблялись советскими гражданами. Я вам больше того скажу, что их производство включалось в рост народного благосостояния. А без всякой терминологии подарки этих предметов потребления на миллиарды в долларах - это просто растрата ресурсов без отдачи и зарплаты тоже. Политического выигрыша мы с послезнанием не наблюдаем. Зы. А политэкономия социализма был очень интересный предмет. Нормальный человек мог только заучить, понять не возможно.
Блин, экономика СССР, в которой производились специальные экспортные версии товаров более высокого качества, чем для своих граждан, не была, оказывается, ориентирована на мировой рынок
Какой процент составля экспорт-импорт в ВНП? И сколкьо нефти уходило на экспорт а сколкьо тратилось внутри? Срвните -- и очень удивитесь.
Paltus пишет:
цитата:
Я, вобще-то, в Питере живу, никуда оттуда сваливать не хочу и не могу, и за всю жизнь не развалил ни одного даже самого маленького государства. Но вы продолжайте жечь, очень интересно.
Во первых пост был адресован 39, во вторых я имел ввиду вообще-то не конкрентных личностей а в целом крайне вредоносный подвид гомо сапиенс --руссишинтель вульгарис максигнусо
Ну, поддержание завода в рабочем состоянии (а не распустить рабочих по огородам, как в 1910-1913 в Мотовилихе) вещь нужная. И если производимую технику не выбрасывать, а "дарить друзьям", можно даже кое-что взамен получить. Тантал из Африки. Или приличный уровень цен на нефть от арабов. Ну, хоть апельсины...
Какой процент составля экспорт-импорт в ВНП? И сколкьо нефти уходило на экспорт а сколкьо тратилось внутри? Срвните -- и очень удивитесь.
Удельный вес импорта в потреблении отдельных товаров в СССР в 1970-1980-е годы (в процентах от общего числа потребляемой продукции в натуральном выражении)
______________________________________________1970_____1980_____1985 Металлорежущие станки_________________________4,6_______6,1_______7,8 Оборудование для пищевкусовой промышленности__27,6______48,8_____52,1 Оборудование для текстильной промышленности____23,3______48,8_____52,9 Оборудование для химической промышленности_____40,3_____68,1_____55,5 Сельскохозяйственные машины___________________1,2______10,0______15,8 Стальные трубы________________________________9,9_______14,9_____21,4 Зерно (кроме крупяного)_________________________1,2______13,7______20,3 Мясо и мясопродукты____________________________2,3_______8,3______7,4 Масло животное_________________________________0,2______16,5_____15,6 Растительные масла продовольственные____________2,6______12,4______25,3
Источник: Народное хозяйство СССР в 1988 г.- М.: Финансы и статистика,1989, С. 643-644,
Действительно, удивлен. Даже не столько самими цифрами, сколько динамикой их роста. При сохранении такой динамики СССР к 2008 крыл бы РФ по доле импорта в потреблении как бык овцу.
Отправлено: 07.05.08 12:25. Заголовок: марик Угу. Только ..
марик
Угу. Только вот по тогдашней схеме они все долги отдавали постепенно (получая новые кредиты, но старые отдавали). А с 1991 отдавать перестали. И вот эти "безнадёжные долги" обменяли на новые прибыли Газпрома и др. компаний...
Отправлено: 07.05.08 12:40. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет:
цитата:
А стада иномарок --тоже были бы?
Стада иномарок появились потому, что могучий советский автопром, построенный под мудрым руководством партии лучшими в мире советскими инженерами, не мог ни качественно, ни количественно удовлетворить потребность в легковых авто даже такой бедной страны, как Россия.
цитата:
И виски дорогое?
Виски - это мелочь по сравнению с компьютерами. вот их, пожалуй, было бы меньше, и вы не смогли бы радовать нас своими постами. А виски и прочие французские паштеты, кстати, любили сынки советской элитки. Хотя по мне - редкая гадость, самогон самогоном.
Ещё бы не абстрактные. По обеспеченности приёмниками СССР как бы не на первом месте в мире находился - почти в каждой квартире и ещё на многих столбах
марик пишет:
цитата:
У кого темпы роста выше? А уровень жизни у кого выше?
Дык я и не говорю, что в СССР он был выше. Он рос быстрее, но пока не догонял. По множеству объективных и субъективных причин. Скажем так - в 1980 средний советский человек был всё же ближе к среднему французу, чем в 1950...
Угу. Только вот по тогдашней схеме они все долги отдавали постепенно (получая новые кредиты, но старые отдавали). А с 1991 отдавать перестали.
Гы. Насмешили. Здесь на форуме неоднакратно терзался вопрос об абсолютно бесплатных поставках Сирии, Египту. Никто так и не смог вразумительно ответить отдал Египет долги за плотину или Вьетнам. Собирался ли когда нибудь Афганистан возвращать долги. Ранее замминистра финансов РФ Сергей Сторчак сообщал, что долг Афганистана перед Россией составляет 4,5 миллиарда. Однако, по оценкам российских экспертов, задолженность Афганистана бывшему СССР составляет 10 миллиардов долларов. Экспертов мы в стороне оставим, но 4,5 млрд в мусорный контейнер. Новая власть, хоть американская, хоть талибанская и не подумает отдавать. sanitareugen пишет:
цитата:
И вот эти "безнадёжные долги" обменяли на новые прибыли Газпрома и др. компаний...
т.е пропали. От того что Газпром получит новые прибыли затраченные средства, время, деньги, сырье и амортизация оборудования не вернется чудесным образом в середину 80-х. А друзей это вполне характеризует. Curioz пишет:
цитата:
Ещё бы не абстрактные.
Так я просто пример привел как статистика говоря правду, одновременно врет. Curioz пишет:
цитата:
Он рос быстрее, но пока не догонял. По множеству объективных и субъективных причин.
Существует простейшая вещь - более отсталая страна всегда имеет больший % развития. Потому что если считать от 0 или даже 1, то процент роста ужасающий. А множество объективных и субъективных причин - это история с заготовкой мяса в Рязанской области, к примеру.
цитата:
И виски дорогое?
А жадность до чужого дорогого виски это плохое чувство.
Существует простейшая вещь - более отсталая страна всегда имеет больший % развития
Ещё более простейшей вещью была действительная отсталось СССР после ВОВ - ну что тут можно было поделать? Однако уже к 1980 уровень жизни был совершенно другим. В то же время про Запад этого сказать пожалуй что и нельзя: не потому, что в 1980-м там жили плохо, а потому, что и в 1950-м жили уже в общем хорошо.
Во первых и главных -- определив изделие массового производства, поймут что дело это перспективное и им стоит заниматься. Во вторых -- как тут уже говорилось, определят общие принципы конструирования --ХД как носитель, характер процессоров, принципы создания интегральных схем, компановку, применение "мыши" и т.п. В третьих -- помучавшись, разберуться хотя ы в ощих принципах построения программного оеспечения --то есть как опять же говорилось, фора СССР обеспечена.
Я согласен добавить к контейнеру с "железом" еще и любые схемы и пояснения, которые вам захочется добавить. Поскольку и в этом случае ничего существенно не изменится. Поскольку неизвестно КАК сделать. И отсутствуют необходимые для производства технологии. На их развитие будут затрачены примерно теже время и усилия что и в РИ.
Отправлено: 07.05.08 18:18. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет:
цитата:
А вам не пришло в голову что экономика СССР была ориентирована не на нужды "мирового рынка" а прежде всего на внутренние потребности (в отличи от нашей Раши)? Энто раз. Второе --рынок стран СЭВ мы уже забываем?
1. Она не обеспечивала и внутренние потребности, именно по той причине что не была ориентирована на мировой рынок.
2. Не учитываем, поскольку он закрыт. Но и его потребности не обеспечивались
Однако уже к 1980 уровень жизни был совершенно другим.
От туточки и была проблема. Идеологически мы были самые самые, а практически сравнивали себя не с Индией и Китаем, а Европой и Америкой. Все догоняли, догоняли, а все прекрасно знали что не догнали. А в смысле вещизма а именно это и сравнивают средние люди, ну очень далеко даже от соцстран. Единственная Румыния еще хуже жила. Простейшая отмазка война виновата не очень проходила. Разница в жизни между 2 Германиями достаточно известна.
В.Лещенко вспомните еще одну мантру "Превышение развития группы А над группой Б"
Угу. Только как раз это и считалось в позднем СССР недостатком VIR пишет:
цитата:
Ну и что? Советский лазер был сделан одновременно с американским. А посмотрите какой сектор мирового лазерного рынка занимал Союз, скажем, году в 70-ом или 80-ом?
А поподробнее. ДЛя чего лазеры применялись на Западе в 1970-80? VIR пишет:
цитата:
Такие же, которые произошли в РИ в 85-93-ем годах.
Наша экономика после этого сравнялась с западной????? VIR пишет:
цитата:
Такое право гарантируется американской Конституцией. Только, говорят, надо стрелят наповал, а то по судам могут затаскать
Меньше читайте рекламных листков.
Paltus пишет:
цитата:
Блин, экономика СССР, в которой производились специальные экспортные версии товаров более высокого качества, чем для своих граждан, не была, оказывается, ориентирована на мировой рынок!
Нет конечно. Весь экспорт - это достаточный мизер по сравнению с внутренним потреблением
Отправлено: 07.05.08 19:33. Заголовок: марик пишет: Вот в ..
марик пишет:
цитата:
Вот в 1950г во Франции был один приемних на 10 человек, в 1960 один на 5 человек. А в СССР в 1950г был один приемник на 100 человек, а в 1960г уже 1 на 25 человек.
Итак, согласно цифрам марика. Во Франции за десять лет кол-во приемников (в процентах к численности населения) выросло в 2 раза. А в СССР в 4 раза. Так где был быстрее рост благосостояния?
марик пишет:
цитата:
Здесь на форуме неоднакратно терзался вопрос об абсолютно бесплатных поставках Сирии, Египту.
Ради справедливости, выслушаем совершенно противоположное утверждение:
цитата:
В странах третьего мира он [СССР] извлекает чудовищную прибыль, действуя главным образом под вывеской оказания "экономической" и "военной помощи " и практикуя в отношении стран, получающих эту "помощь", закупку по заниженным и продажу по завышенным ценам. Например, цены, по которым Советский Союз продаёт Индии товары в порядке "помощи", иногда на 20-30 процентов, а то и в 3 раза выше цен на международном рынке, тогда как цены, по которым он покупает товары у Индии, иногда на 20-30 процентов ниже цен на международном рынке. Данные статистического сборника "Внешняя торговля СССР" показывают, что цены на природный газ, поставляемый Советскому Союзу из стран Азии, примерно наполовину ниже цен на природный газ, поставляемый СССР западным странам. Согласно тем же данным, каменный уголь, чугун и другие товары поставляются Советским Союзом в Египет по ценам, на 80-150 процентов превышающим цены на те же товары, экспортируемые им в Западную Германию. Как сообщает западная печать, во время октябрьской арабско-израильской войны 1973 года "Россия не только потребовала оплатить наличными проданное ею оружие, но и повысила цены на оружие в самый разгар военных действий". После того как требуемая сумма была выплачена несколькими ведущими арабскими странами — экспортёрами нефти в американских долларах, Советский Союз пустил эти деньги в рост на европейском рынке, причем ставка достигала 10 или ещё больше процентов.
Отправлено: 07.05.08 20:04. Заголовок: VIR Что значит - т..
VIR
Что значит - танк не потребляется? Потребляется в ходе боевых действий или учений. Тут критерий основан на том, используется ли в дальнейшем производстве или не используется. Если используется в производстве - то "группа А".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
такую эффективность и всех кто её проповедует! 
Я не возражаю против терминологии и того чтобы подобные предметы потреблялись советскими гражданами. Я вам больше того скажу, что их производство включалось в рост народного благосостояния. А без всякой терминологии подарки этих предметов потребления на миллиарды в долларах - это просто растрата ресурсов без отдачи и зарплаты тоже. Политического выигрыша мы с послезнанием не наблюдаем. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума