АвторСообщение
sanitareugen





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 13:58. Заголовок: ...мусорный контейнер заполнялся быстро...


Помещение требовалось немедленно, и комната, куда несколько лет складировалось ненужное оборудование, велено было очистить. Аспиранты весело швыряли корпуса стареньких 386-х и полуразобранные платы преобразователей. Удачно метнув древний MFM-винчестер, они острили насчёт "дискоболов". Немолодой с.эн.сэй грустно разглядывал растущую кучу, пытаясь хоть что-то спасти из тех счастливых времён два с лишним десятка лет назад. Вместе с компами летели и давно устаревшие книги, старые приборы и распечатки документации. Контейнер уже наполнился, когда воздух над ним задрожал, окружающих людей оттолкнула какая-то сила, и на месте исчезающего на глазах контейнера обнаружилась дыра в Нечто, за которой смутно виднелось старое (но выглядевшее совсем новым!) здание НИИ, украшенное плакатом "Ударным трудом встретим Первомай 1948 года!". Промелькнуло молодое лицо первого директора НИИ и ещё какие-то, в форме... Дыра затянулась. Аспиранты что-то нервно бормотали. Где находился с.-эн.-сэй - было решительно непонятно...
3 тонны частично работоспособной электронной и вычислительной техники, документации и материалов внедрилось в эпоху 60 лет назад. Возможно, при них был и компетентный специалист, возможно... Что-то должно было случиться...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 174 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 20:08. Заголовок: Леший пишет: Так гд..


Леший пишет:

 цитата:
Так где был быстрее рост благосостояния?


Я вижу что вы по прежнему не читаете, но возражаете.
Леший пишет:

 цитата:
Как сообщает западная печать, во время октябрьской арабско-израильской войны 1973 года "Россия не только потребовала оплатить наличными проданное ею оружие, но и повысила цены на оружие в самый разгар военных действий".


Надо только напрячься и вспомнить про высылку советских специалистов из Египта. Так что после этого требовать бесплатные поставки можно только в мечтах.
Особенно радует что это китайская маоисткая газета за 1977г без единной цифры и интересное место западная печать. Какая именно газета на западе об этом писала?
Но наученый горьким опытом цитаты из Пропагандиста и агитатора я поискал

 цитата:
Теорию Председателя Мао Цзэдуна о делении на три мира высоко ценят все силы в мире, выступающие против сверхдержав.
Все страны, подвергающиеся агрессии, вмешательству, контролю, подрыву и третированию со стороны двух гегемонов — СССР и США, соединяйтесь! Победа будет за народами всех стран мира, борющимися против двух гегемонов — СССР и США!

.
Да, объективно и в высшей степени непредвзято

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 20:14. Заголовок: марик пишет: Но нау..


марик пишет:

 цитата:
Но наученый горьким опытом цитаты из Пропагандиста и агитатора


И какие претензии к "Пропагандисту и агитатору"? К названию?

марик пишет:

 цитата:
Да, объективно и в высшей степени непредвзято


Гы. Американцы не менее откровенно призывали к "Крестовому походу за совбоду" против СССР. Тем не менее, их писанине почему-то среди наших западников принято верить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Владимирович





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 20:23. Заголовок: Леший пишет: И каки..


Леший пишет:

 цитата:
И какие претензии к "Пропагандисту и агитатору"?


И в самом деле : родная Коммунистическая партия, будучи плотью от плоти трудового народа никогда не говорила народу ничего, кроме правды, какой бы порой эта правда не была горькой !

Кто с этим не согласен ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sanitareugen





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 20:27. Заголовок: марик Вообще, эта ..


марик

Вообще, эта "мантра" была сильно мистифицирована. Её использовали то для оправдания своей безграмотности начальники, то для обвинения, причём не безграмотных начальников, а "системы в целом".
Однако смысл её прост и очевиден, и она основана не на идеологии, а на технологии.
Положим, что у нас есть текстильное производство. На нём работают станки со сроком службы 10 лет. Следовательно, есть машиностроительное производство, делающее эти станки - в количестве 10% в год от наличного парка. Увеличиваем выпуск текстиля на 10% (постановлением ЦК/Госплана, или же решением владельца концерна, исходя из благоприятной конъюнктуры - неважно), значит, нам нужны дополнительные станки, 10% от парка. Т.е. машиностроение должно выпустить не на 10% больше, а вдвое больше. Что и есть "опережающее развитие".
В западной экономической теории это называется "принцип акселератора". Вполне себе техногенный, а никак не "идеологический"...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 20:29. Заголовок: Владимирович пишет: ..


Владимирович пишет:

 цитата:
родная Коммунистическая партия, будучи плотью от плоти трудового народа никогда не говорила народу ничего, кроме правды


Вообще-то одной из особенностей советской пропаганды было отсутсвие прямой лжи. Они [пропагандисты] могли не договаривать, умалчивать, выпячивать одни факты, ретушировать другие. Но врать напрямую не врали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 20:33. Заголовок: Леший пишет: К назв..


Леший пишет:

 цитата:
К названию?


Исключительно к содержанию, там агитация и прпаганда, ожидать серьезного разбора не стоит.
Леший пишет:

 цитата:
Американцы не менее откровенно призывали к "Крестовому походу за совбоду" против СССР. Тем не менее, их писанине почему-то среди наших западников принято верить.


Так пусть ваши западники и верят. Покажите мне серьезную статью о долгах и поставках военной техники. Элементарно ведь находится.

 цитата:

советская военная помощь Египту за период с 1965 по 1972 гг. составила 3,2 млрд. долл.
В декабре 1972 г. Садат принял решение о продлении на пять лет "военно-политических льгот" Советскому Союзу. В Москве подобное решение было воспринято как знак "особых" отношений с Египтом, поэтому военные поставки шли в необходимых размерах, продолжалось экономическое сотрудничество.

С декабря 1972 г. по июнь 1973 г. Египет получил больше советского оружия, чем в течение 1971–1972 гг., причем теперь он получал оружие без советских советников, решавших в свое время, где и, как оно должно быть использовано. Садат признавал, что Кремль "заваливает" его новым оружием.

Всего же с 1955 по 1975 гг. общий объем военно-технического сотрудничества между двумя странами составил около 9 млрд. долларов.


http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.26.29_10
Передовицы из Жеминь Жибао можете читать вместе с передовицами из Правды от того же числа.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Владимирович





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 20:40. Заголовок: Леший пишет: Вообще..


Леший пишет:

 цитата:
Вообще-то одной из особенностей советской пропаганды было отсутсвие прямой лжи. Они [пропагандисты] могли не договаривать, умалчивать, выпячивать одни факты, ретушировать другие. Но врать напрямую не врали.



Значит, разоблачения Хрущевым культа личности на ХХ и ХХII съездах были правдой ?
Или при Сталине говорили правду, а при Хрущеве - врали ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 20:44. Заголовок: Леший пишет: Вообще..


Леший пишет:

 цитата:
Вообще-то одной из особенностей советской пропаганды было отсутсвие прямой лжи. Они [пропагандисты] могли не договаривать, умалчивать, выпячивать одни факты, ретушировать другие. Но врать напрямую не врали.


И что интересно, это уже тоже превращается в мантру. Сообщить что погибло 7 млн человек и до Хрущева повторять, при Хрущеве сообщить что 20 млн - это не прямое вранье, а мягкое умолчание. Дальше последует уверение что это были военные потери. Ознакомьтесь с вопросом, тоже не первый раз жуем уже на моей памяти.
sanitareugen запланировать на уровне госплана можно только стандарт, потому что планирование глобально не только в части станков, но и распределения ресурсов, фондов и зарплаты. Инноновации запланировать, да еще на пятилетку вперед не возможно. Отсюда и начинаются разборки и перераспределения при возникновении необходимости. Причем разрешить - это опасно, вдруг не выйдет отвечать прийдется конкретному чиновнику. Лучшн подождать команды сверху. Поэтому и отставание.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sanitareugen





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 20:45. Заголовок: марик Уже 29 ноябр..


марик


 цитата:
Уже 29 ноября 1957 г. Президиум ЦК КПСС утвердил решение «О поставках Египту специмущества». В нем отмечалось, что Государственному комитету Совета Министров СССР по экономическим связям и Министерству обороны СССР при переговорах с представителями египетского правительства надлежит руководствоваться следующим: СССР предоставляет Египту кредит в сумме 700 млн. рублей для оплаты поставок из Советского Союза «машин и оборудования»; дает согласие на поставку вооружения и военного имущества в 1958 — 1959 гг. после оплаты одной трети его стоимости. Кредит предоставлялся из расчета 2% годовых и должен был погашаться в течение 5 лет равными ежегодными долями, начиная с 1967 г.

За эти два года Египет получил: эскадренные миноносцы, торпедные катера, подводные лодки, 152-мм гаубицы, 85-мм пушки Д-44, 100-мм зенитные орудия КС-19, радиолокационные станции обнаружения, танки Т-54 (150 машин), бронетранспортеры БТР-152, самолеты-бомбардировщики Ил-28 (15 единиц), самолеты-истребители МиГ-17 (40 единиц), самолеты-разведчики Ил-28р (4 единицы), полевые медицинские госпитали (3 комплекта), автомобили ЗиЛ-151 (1500 единиц) и др.



И позднее:

 цитата:
До 1990 Ирак считался главным покупателем советской военной техники и вооружений. Оплата поставок осуществлялась конвертируемой валютой и нефтью.

Общая сумма поставок за период с 1958 по 1990 составила свыше $30 млрд. Из этой суммы более $22 млрд. были выплачены. Задолженность на сегодняшний день составляет около $8 млрд.

Всего Ираку было поставлено:

свыше 4600 танков (вкл. более тысячи современных Т-72),
более 2800 боевых машин пехоты,
более 2700 бронетранспортёров,
около 3300 артиллерийских систем,
свыше 700 противотанковых ракетных комплексов.
Войска ПВО были оснащены зенитно-ракетными комплексами (ЗРК), в том числе около 1600 переносных ЗРК «Игла».

Ираку было продано свыше 1100 боевых и транспортных самолётов, 350 вертолётов и 41 боевой корабль.



Т.е. платили исправно. Считать торговлю невыгодной для СССР нельзя. Продавали устаревающее оружие, т.е. беспатно обновляли свой парк вооружений. Точно так же не была она убыточна для покупателя - тот вполне мог купить если не у США, то у Франции или ФРГ.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 20:52. Заголовок: sanitareugen Ну да в..


sanitareugen Ну да в 1957г. Вы лучше проверьте каким образом после 67г Египет мог оплачивать восстановление армии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sanitareugen





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 21:05. Заголовок: марик В 1969/70 э..


марик


 цитата:
В 1969/70 экспорт составил 328,1 млн. египетских ф., импорт 324,9 млн. египетских фунтов. Наиболее важные экспортные товары: хлопок и изделия из него (хлопковая пряжа, хлопчато-бумажные ткани; около 70% стоимости египетского экспорта), затем рис и лук. В импорте преобладали: продовольствие (около 20%), машины, химические товары, транспортные средства и оборудование, минеральное сырьё, чёрные металлы. В 1970 около 35% импорта и 60% экспорта приходилось на долю социалистических стран, в том числе на СССР — 12% импорта и 37% экспорта, на долю ГДР соответственно 4,5% и 5,9%, Чехословакии 4,0% и 4,8%; арабских стран 6,5% и 8,1%. Другие внешнеторговые партнёры: США (6% импорта, 1% экспорта), ФРГ (7,8% и 2,7%), Италия (6,6% и 3,3%), Индия (8% и 5,4%), Франция (7,4% и 2%), Япония (1,5% и 3,2%).



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 21:09. Заголовок: Paltus пишет: не мо..


Paltus пишет:

 цитата:
не мог ни качественно, ни количественно удовлетворить потребность в легковых авто даже такой бедной страны, как Россия.



А это не должно волновать экономистов и госдеятелей. Импорт авто и самолетов -- преступление перед страной и экономикой, а желающие рассекать на мерсе --пусть записываются в Тралфлот или становятся артистами Большого театра.

Paltus пишет:

 цитата:
Виски - это мелочь по сравнению с компьютерами. вот их, пожалуй, было бы меньше, и вы не смогли бы радовать нас своими постами.



Во первых --вам говорят что-нибудь такие навзания --"Луч" "Агат", ЕС, "Микроша" "Корвет"? Для моих писательских нужд мне бы хватило. Во вторых - сравнивать удобство горстки интернет публики и миллионы умерших и погибших --прсто кощунственно. В третьих -- отсутствие Сети мне б компенсировало осознание что кое-кто очень мне несимпатичный хлебает на нарах баланду.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 21:32. Заголовок: sanitareugen импорт/..


sanitareugen импорт/экспорт. 37% на СССР. Что из этого долг, что торговля, основные поставки лук, рис, х/б. Через сколько лет Египет мог выплатить и мог ли вообще? Сколько стоило строительство платины и на каких условиях возврат? Суэцкий канал закрыт, страны Персидского залива выплачивают Египту дань в 220 млн долларов на бедность и чтоб к ним не лез революцию делать. В результате войны 70-71 годов эвакуация прибрежных городов и тысячи беженцев которых надо устроить. Поставки техники продолжаются.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 21:58. Заголовок: VIR пишет: И какой ..


VIR пишет:

 цитата:
И какой сектор мирового рынка занимали все эти товары



Они составляли практически 100% на рынках СССР, изрядную долю на рынках СЭВ, и не очень большую но все же долю на мировом (телевизоры Юность, напр)

VIR пишет:

 цитата:
. Не учитываем, поскольку он закрыт. Но и его потребности не обеспечивались



То есть у бедных советских граждан не было ни телевизоров, ни магнитофонов, ни приёмников, ни мебели, не лечили их с помощью отечественной медаппаратуры, не летали они за копейки буквально на самолетах --ничего не было? При лучине жили да в лаптях щеголяли? А закрытость рынка -- это вооще не в кассу.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 22:19. Заголовок: В.Лещенко пишет: Во..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Во первых --вам говорят что-нибудь такие навзания --"Луч" "Агат", ЕС, "Микроша" "Корвет"?


исключительно мат

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Paltus



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 23:41. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
А это не должно волновать экономистов и госдеятелей.


Экономисты и госдеятели, которых это не волновало, давно и заслужено пошли лесом.


 цитата:
Импорт авто и самолетов -- преступление перед страной и экономикой


Преступление? Ждем массовых расстрелов в США, Европе, далее везде.

 цитата:
а желающие рассекать на мерсе --пусть записываются в Тралфлот или становятся артистами Большого театра.


А если я желаю рассекать не на мерсе, а на чем-нибудь вроде "Фокуса" или хотя бы "Логана" - это можно? Или не попавшие в Большой и Тралфлот заслуживают только пародию на ФИАТ шестидесятых годов?

 цитата:
Во первых --вам говорят что-нибудь такие навзания --"Луч" "Агат", ЕС, "Микроша" "Корвет"? Для моих писательских нужд мне бы хватило.


Я из всей советской "атаки клонов" имел дело только с Электроникой-БК. Больше желания не возникало. Кстати, серия ЕС начиная с 1849 и далее перешла на интеловские процессоры, так что экономить на импорте не получилось бы. И ещё, советские компы не только были устаревшими клонами западных, но и стоили свински дорого по сравнению с оригиналами. Агат стоил 4900 советских рублей, а его папа, Эппл 2+, всего 1150 американских долларов. И хде тут экономия? Одно разорение.

 цитата:
Во вторых - сравнивать удобство горстки интернет публики и миллионы умерших и погибших --прсто кощунственно.


Вы бы про это помолчали. Считаете, что люди должны жить на уровне 30-х годов, ни машин, ни компьютеров - ваше право. Но вдруг вспоминать, что миллионы погибших - это, оказывается, плохо... Постыдились бы, о фанат гулагов и тяньаньмыней.

 цитата:
В третьих -- отсутствие Сети мне б компенсировало осознание что кое-кто очень мне несимпатичный хлебает на нарах баланду.


А, ну тогда конечно. Теперь я понимаю, почему вам не нужны ни компы, ни машины, аскет вы наш. Только знаете, Лещенко, большинство людей все же не готово променять жизненные блага на тихий кайф злорадства.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Paltus



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 23:55. Заголовок: В.Лещенко пишет: не..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
не летали они за копейки буквально на самолетах --ничего не было?


Вот эти копеечные самолеты, приводимые в пример любителями советского прошлого, меня уже начали раздражать.
Вам никогда не приходило в голову, что советские самолеты конструктивно не отличаются от американских или французских? Что они точно так же являются офигенно сложными и дорогими машинами, требующими офигенно сложной и дорогой наземной инфраструктуры, труда множества людей и кучи топлива? Однако в СССР полеты на самолетах стоили копейки, а на западе - большие баксы? Дело тут не в сверхприбылях капиталистов, западные авиакомпании так выгодны, что постоянно норовят разориться. В чем же тогда секрет?
Вы понимаете, что копеечные авиабилеты - это все равно что копеечные золотые слитки? Круто, конечно, но только государство, которое их продает, долго не протянет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 23:57. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
А ваши политические уеждения -- тоже всем очевидны. И мы имеем возможность сравнить .СССР где они на краткое время победили, и КНР, где вас подвергли элиминации(она же -экстерминация, как говорили в УПА)

Мы имеем возможность сравнить столь любимый вами СССР - который ваши коммунисты развалили, и ненавидимые вами США.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 00:05. Заголовок: Разбор отжигов Леще..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 00:11. Заголовок: Paltus пишет: Вы по..


Paltus пишет:

 цитата:
Вы понимаете, что копеечные авиабилеты - это все равно что копеечные золотые слитки? Круто, конечно, но только государство, которое их продает, долго не протянет?


1.А почему Аэрофлот приносил прибыля? 2.А почему запаботки в советском авиапроме были выше чем ныне?
3. Так ведь СССР поги не от экономического кризиса от от политики -- от "сваоды и демократии". А до них всё нормально раотало и даже доля импорта в машиностроени снижалась.

Paltus пишет:

 цитата:
приводимые в пример любителями советского прошлого, меня уже начали раздражать.


А нас давно раздражают такие как вы гайдаровцы.

Paltus пишет:

 цитата:
Считаете, что люди должны жить на уровне 30-х годов, ни машин, ни компьютеров -



В 1984 в СССР не было ни авто ни компьютеров? СССР-80х это уровень 30х годов? Идите вы... в Таджикистан -- вот где уровень. 30х годов только позапрошлого века.
Paltus пишет:

 цитата:
копеечные авиабилеты - это все равно что копеечные золотые слитки? Круто, конечно, но только государство, которое их продает, долго не протянет?



"Ниправда ваша, дядинька!" Потому как себестоимость добычи золота невелика сама по себе, и его цена --это следствие его редкости и биржевой политики. И выкинь годах в 70х СССР весь свой запас на рынок --плохо бы стало не нам а капиалистической экономике.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Paltus



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 00:51. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
А нас давно раздражают такие как вы гайдаровцы.


Что это вы меня, батенька, обижаете? Я поклонником Голикова-внука никогда не был.


 цитата:
В 1984 в СССР не было ни авто ни компьютеров? СССР-80х это уровень 30х годов?


Было немножко, поскольку руководство СССР было все же поумнее вас, и понимало, что одним только видом сидящих в камере врагов коммунизма народ сыт не будет. Но было их мало и были они плохие. Миллион легковушек в год - смешно для промышленно развитой страны с населением более 250 млн человек.
:

 цитата:
Идите вы... в Таджикистан -- вот где уровень. 30х годов только позапрошлого века.


Мне до гордых таджиков никакого дела нет. Попили нашей кровушки, будя. Выходцы из средних веков, которым долго и нудно строили промышленность, инфраструктуру, медицину и образование, вдруг вспомнили, что они великий древний народ и начали в качестве спасиба вешать благодетелей на фонарях. Теперь эта великая держава показала, на что она годится как самостоятельное государство - стала источником дешевых гастарбайтеров для московских гяуров. Сами себе злобные буратины.


 цитата:
"Ниправда ваша, дядинька!" Потому как себестоимость добычи золота невелика сама по себе, и его цена --это следствие его редкости и биржевой политики. И выкинь годах в 70х СССР весь свой запас на рынок --плохо бы стало не нам а капиалистической экономике.



Ага, конечно. СССР всю жизнь тужился, но плохо стало только ему, а не капиталистической экономике. Выкинуть разом на рынок кучу золота - бред. Ну упадет цена за унцию ниже плинтуса, ну поплохеет южноафриканским золотодобытчикам. Она и без того циклически падает и поднимается. На основу западной экономики это не повлияет. ИБМ, Фольксвагены и Аэробусы нужны потребителям независимо от золотых спекуляций. Японцы и прочие азиаты, любящие большие золотые запасы смогут пополнить их по дешевке, индийские красотки приобретут искривление позвоночника под тяжестью новых украшений. Все. Через какое-то время цена опять вырастет, и советские вожди будут кусать локти, подсчитывая профуканные миллиарды.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Paltus



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 02:49. Заголовок: 39 пишет: Разбор от..


39 пишет:

 цитата:
Разбор отжигов Лещенко про советские компьютеры:


А Lee - это он сам и есть?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VIR




Замечания: За флейм и провокацию флейма до 19 июля
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 06:47. Заголовок: Виталий пишет: А по..


Виталий пишет:

 цитата:
А поподробнее. ДЛя чего лазеры применялись на Западе в 1970-80?



В производстве, честно сказать, не знаю. В то время, наверное только как часть измерительных приборов. А в исследованиях уже трудно было представить себе лабораторию без нескольких лазеров.

Виталий пишет:

 цитата:
Наша экономика после этого сравнялась с западной?????



Если вам предоставили возможность научиться писать, и, допустим, вы научлись. Отсюда разве следует, что вы тут же "Войну и мир" преподнесете читающей публике.

Виталий пишет:

 цитата:
Меньше читайте рекламных листков.



А что это такое? Вы имеете ввиду всякие рекламные буклеты? Так для них у немя около почтового ящика мусорное ведро стоит


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VIR




Замечания: За флейм и провокацию флейма до 19 июля
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 06:55. Заголовок: sanitareugen пишет: ..


sanitareugen пишет:

 цитата:
В западной экономической теории



Что такое "западная экономическая теория"? Такая разве есть в природе?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VIR




Замечания: За флейм и провокацию флейма до 19 июля
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 07:01. Заголовок: В.Лещенко пишет: Он..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Они составляли практически 100% на рынках СССР, изрядную долю на рынках СЭВ, и не очень большую но все же долю на мировом (телевизоры Юность, напр)



Закрытые рынки бессмысленно учитывать, поскольку у покупателей нет выбора.

И какую долю на мировом?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VIR




Замечания: За флейм и провокацию флейма до 19 июля
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 07:05. Заголовок: В.Лещенко пишет: не..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
не летали они за копейки буквально на самолетах



Копейки? Сколько стоил билет в единицах среднего месячного дохода?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VIR




Замечания: За флейм и провокацию флейма до 19 июля
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 07:11. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
А закрытость рынка -- это вооще не в кассу.



Нет, именно что "в кассу". Потому, что товар - это то что покупают при наличии выбора из нескольких/многих. Только так и можно судить о конкурентноспособности. Дргих способов человечество не придумало.

А если "наши ботинки - лучшие в мире, если других не видел", то это не товар.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VIR




Замечания: За флейм и провокацию флейма до 19 июля
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 07:16. Заголовок: Paltus пишет: Однак..


Paltus пишет:

 цитата:
Однако в СССР полеты на самолетах стоили копейки, а на западе - большие баксы?



Давайте сравним тогдашние советские цены с нынешними американскими. Но отнормируем их на месячный доход. Я не сомневаюсь, что нормированные американские ниже нормированных советских.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VIR




Замечания: За флейм и провокацию флейма до 19 июля
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 07:19. Заголовок: В.Лещенко пишет: И ..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
И выкинь годах в 70х СССР весь свой запас на рынок --плохо бы стало не нам а капиалистической экономике.



Это почему вдруг?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sanitareugen





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 08:06. Заголовок: VIR Среднемесячный..


VIR

Среднемесячный доход был 214 рублей (1980), билет на самолёт Москва-Одесса 28 рублей. Итого 13%

Средняя зарплата за первое полугодие 2007 года, по данным Росстата, составила 12457 рублей. Цена билета Москва-Одесса, по данным авиакомпании, от 210 EUR, или, по курсу 36 рублей за евро, 7560 рублей. К средней зарплате это составит 60.7%
Однако если брать к среднемосковской зарплате, 29 тысяч, то получится немногим более 26%.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 18:35. Заголовок: 39 пишет: http://wi..


39 пишет:

 цитата:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1140648373


Это там где "крутые айтишники" не слышали про ручные сканеры? Лещенко конечно еще тот... деятель, но этот разбор совсем не в вашу пользу....
VIR пишет:

 цитата:
Копейки? Сколько стоил билет в единицах среднего месячного дохода?


ОТ 20-30% до 80% Смотря куда лететь. На среднерейсовые.
VIR пишет:

 цитата:
В производстве, честно сказать, не знаю. В то время, наверное только как часть измерительных приборов.


Коллега, а может тогда стоит промолчать, если не знаете? В производстве лазеры применялись и у нас, в измерительных приборах тоже. В лаборатории у нас в институте этих лазеров было с десяток, в "измерительных приборах" тоже было.
VIR пишет:

 цитата:
Если вам предоставили возможность научиться писать, и, допустим, вы научлись.


Угу. ТОлько в вашем примере я не писать научился, а задолго до этого кандидатскую защитил...
VIR пишет:

 цитата:
А что это такое? Вы имеете ввиду всякие рекламные буклеты? Так для них у немя около почтового ящика мусорное ведро стоит


Это отжиги про великие и свободные США. Тут даже на форуме говорили, что это далеко не так. С правом на защиту жилища. НЕ говоря про всем известные факты с сектантами.
VIR пишет:

 цитата:
Давайте сравним тогдашние советские цены с нынешними американскими.


???? Вы вообще в курсе, что в 1970-80 цены были несколько другими. И у низх тоже?

39 пишет:

 цитата:
одной из особенностей советской пропаганды было отсутсвие прямой лжи. Они [пропагандисты] могли не договаривать, умалчивать, выпячивать одни факты, ретушировать другие. Но врать напрямую не врали.


В 1990х?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 17:04. Заголовок: Возвращаю тему в Пер..


Вычистив от потока сознания про Катынь, потери в ВОВ и переругивание, возвращаю тему в Персик.
Участники Леший, марик получают по замечанию за флуд, офф-топик и провокацию флейма до 24 мая.
Повторная попытка офф-топика и флуда будет караться с еще большей жестокостью вплоть до массового гильотинирования постов вместе с участниками.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VIR




Замечания: За флейм и провокацию флейма до 19 июля
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 17:52. Заголовок: sanitareugen пишет: ..


sanitareugen пишет:

 цитата:
Среднемесячный доход был 214 рублей (1980), билет на самолёт Москва-Одесса 28 рублей. Итого 13%



Я предлагал сравнить цены в Союзе и нынешних Штатах. Сравнивать с нынешними российскими затруднительно, поскольку в России еще экономика переходного периода с естественными диспропорциями и флуктуациями.

Думаю, что в Штатах тоже примерно 5-10% от среднего дохода. Но цена билетов сильно зависит от сезона, дня недели, и насколько заранее покупаете.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VIR




Замечания: За флейм и провокацию флейма до 19 июля
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 17:57. Заголовок: Виталий пишет: ТОль..


Виталий пишет:

 цитата:
ТОлько в вашем примере я не писать научился, а задолго до этого кандидатскую защитил...



Всего навсего кандидатскую? Ну, это я и за дело-то не считаю

Виталий пишет:

 цитата:
Тут даже на форуме говорили, что это далеко не так.



А что именно лично вам не нравится? Мне просто любопытно

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Владимирович





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 18:16. Заголовок: sanitareugen пишет: ..


sanitareugen пишет:

 цитата:
Среднемесячный доход был 214 рублей (1980)


В Маскве, что ли ? В Белоруссии был примерно 160 в это время, а в Минске - 180 : я помню, потому как я тогда на круг примерно получал среднюю зарплату по Минску и несказанно этим гордился, для начинающего инженера это было фантастически много

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sanitareugen





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 19:12. Заголовок: Господа, я огорчён.


Вообще-то меня интересовала не банальная политдрака, а вопрос, насколько можно усвоить технологию, отличную по уровню. СССР здсь, ИМХО, модель наилучшая потому, что, с одной стороны, есть жизненная заинтересованность в "вырывании вперёд", а США и так опережает, с другой стороны, имеются достаточные ресурсы людские и материальные.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sanitareugen





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 19:15. Заголовок: Владимирович В ССС..


Владимирович

В СССР. Мне кажется, Вы берёте единичное наблюдение зарплаты "молодого специалиста" и обобщаете. Какая тогда была средняя зарплата в Белоруссии - я не интересовался. Но, во всяком случае, выше 160 рублей. Хотя свежевыпущенный специалист мог получать 125 + 40%(50 рублей) прогрессивки=175 рублей, плюс квартальная премия и "тринадцатая". Впрочем, мы всё же в иной теме...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 20:10. Заголовок: Модераторское: мне к..


Модераторское: мне кажется, что мое предупреждение не вполне понято и осознано. Нож гильотины уже заточен.
Господа, еще раз убедительно прошу не отвлекаться от темы.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VIR




Замечания: За флейм и провокацию флейма до 19 июля
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 22:25. Заголовок: sanitareugen пишет: ..


sanitareugen пишет:

 цитата:
Вообще-то меня интересовала не банальная политдрака, а вопрос, насколько можно усвоить технологию, отличную по уровню.



Петр Леонидович Капица лет этак 50-60 тому назад фактически ответил на этот вопрос, сказав

Пока освоение новой техники называется "внедрением" толка не будет, поскольку "внедрение" - это процесс, который происходит при сопротивлении среды.

Поэтому, хочу еще раз подчеркнуть, дело вовсе не в первенстве в научных открытиях и достижениях. Экономическя система, существовавшая в Союзе, была ортогональна новым техноологиям.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 14:13. Заголовок: Административное: Уч..


Административное:
Учитывая с одной стороны Правила Форума, а конкретно "- В случае игнорирования предупреждения модератора - бан на трое суток (предупреждение снимается, остальные, если были, остаются).", которыми должен был бы руководствоваться коллега Сталкер, придя в эту тему и обнаружив соответствующие посты Владимирович и sanitareugen, с другой же, являясь администратором, который имеет право следить чтобы любые действия на Форуме были направлены на благо АИ, и всемерно этому способствовать, я принял решение:
I. Нарушающие правила посты переносятся в эту тему: http://alternativa.fastbb.ru/?1-10-0-00000783-000-0-0-1210345516 , где желающие могут продолжить дискуссию.
II. Владимирович и sanitareugen получают доступ в раздел "Иду на Вы".
III. Учитывая что Владимирович и sanitareugen зарегистрировались на ФАИ относительно недавно решено ограничиться баном на 1 (один) день, а не на 3(три) , т.е. наказанием ниже установленного правилами предела.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 174 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа