Помещение требовалось немедленно, и комната, куда несколько лет складировалось ненужное оборудование, велено было очистить. Аспиранты весело швыряли корпуса стареньких 386-х и полуразобранные платы преобразователей. Удачно метнув древний MFM-винчестер, они острили насчёт "дискоболов". Немолодой с.эн.сэй грустно разглядывал растущую кучу, пытаясь хоть что-то спасти из тех счастливых времён два с лишним десятка лет назад. Вместе с компами летели и давно устаревшие книги, старые приборы и распечатки документации. Контейнер уже наполнился, когда воздух над ним задрожал, окружающих людей оттолкнула какая-то сила, и на месте исчезающего на глазах контейнера обнаружилась дыра в Нечто, за которой смутно виднелось старое (но выглядевшее совсем новым!) здание НИИ, украшенное плакатом "Ударным трудом встретим Первомай 1948 года!". Промелькнуло молодое лицо первого директора НИИ и ещё какие-то, в форме... Дыра затянулась. Аспиранты что-то нервно бормотали. Где находился с.-эн.-сэй - было решительно непонятно... 3 тонны частично работоспособной электронной и вычислительной техники, документации и материалов внедрилось в эпоху 60 лет назад. Возможно, при них был и компетентный специалист, возможно... Что-то должно было случиться...
Воспроизвести недостающее на тогдашнем оборудовании вряд ли возможно. Максимум вытянут часть информации из сопровождающего. А может примут его за империалистического шпиона и продажную девку буржуазной кибернетики, пытающегося ввести в заблуждение передовых советских учёных :)
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 29.04.08 14:44. Заголовок: ИМХО история изменит..
ИМХО история изменится радикально. И тут дело даже не в восстановлении всего этого железа а в четкой научнотехнологической перспективе которая открывается после анализа железа. С самого начала становится очевидно что надо в начале открывать транзистор, потом микросхему, потом процессор. Что транзисторы и микросхемы эти надо делать из кремния, а память надо делать на дисках покрытых магнитным порошком, что есть такая штука как лазер и что его можно сделать полупроводниковым и т.д. и т.п. Это экономит массу времени и ресурсов. При этом разовьются не только компьютерные технологии но и вся электроника целиком а потом и другие области. Экономика например, автоматика, космос и т.д.
Отправлено: 29.04.08 15:22. Заголовок: В 1949 г. в Советско..
В 1949 г. в Советском союзе было основано НПО "Кибернетические системы".
Необъяснимо быстрое развитие электронных технологий вскоре привело к проникновению автоматизации во все сферы жизни. Экономика стала экономной, труд - производительным, атом мирным, а космос советским. В бессильной злобе буржуазные кибернетики грызли локти, но не могли понять причины молниеносного и в то же время строго поступательного развития советских информационных технологий, которые даже перестали поддаваться копированию уже в очень скором времени.
Они так никогда и не узнали, что истоки могущества империи академика Глушкова лежали за семью бронированными дверями и девятью вахтёршами с семечками и вязаньем. Куча кибернетического лома была тщательно рассортирована и разложена по кулёчкам. В минуты наибольшего вдохновения Великий спускался в засекреченный подвал и с выражением роденовской статуи рассматривал загадочные потроха техники отдалённых потомков.
Всё это уже не имело никакого значения. Вопрос "Быть или не быть?" был радикально решён в пользу второго варианта. Ибо 29 августа 1967 года "Небесная сеть", единая управляющая система советских стратегических сил...
Какие "стратегические силы"? С кем воевать? С заповедником "капитализма", сохраняемым для обучения молодёжи на территории бывших США? Нет. "Небесная сеть" это комплекс завоевания космоса! И товарищ Черноарапов не убивать несчастного Абрама Коннора отправляется, а к Большому Взрыву. Обезвреживать взрывное устройство.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 29.04.08 16:01. Заголовок: А еще получивший све..
А еще получивший сведения из будущего Великий Вождь Лично Дорогой тов. Сталин немедленно расстреляет в подвале из революционного маузера в затылок 17-летних Борю Ельцина и Мишу Горбачева, после чего СССР немедленно воспарит к Сияющим Вершинам.
Оффтоп: Коллеги, вам не надоел еще этот детский сад из серии "Сталину прислали волшебную палочку из будущего" ?
Вопрос "Быть или не быть?" был радикально решён в пользу второго варианта. Ибо 29 августа 1967 года "Небесная сеть", единая управляющая система советских стратегических сил...
Что то мне это страшно напомнило. Космодром Мирза-Чарли
цитата:
Слушаю, вас, мсье, - сказала администратор, складывая руки на столе. Юра засмеялся. - Я, видите ли, не мсье, - сказал он. - Я простой советский товарищ. Администратор тоже засмеялась. - Откровенно говоря, я так и думала. Но я не хотела рисковать. У нас тут попадаются иностранцы, которые обижаются, когда их называешь товарищами. - Вот чудаки, - сказал Юра. - Да уж, - сказала администратор. - Так чем я могу быть вам полезна, товарищ? - Понимаете, - сказал Юра, - мне страшно нужно попасть к начальнику ракетодрома. Не можете ли вы посоветовать мне что-нибудь? - А что тут советовать? - удивилась администратор. Она сняла трубку и набрала номер. - Валя? - спросила она. - Ах, Зоя? Слушай, Зоечка, это Круглова говорит. Когда твой сегодня принимает? Ага?.. Понимаю... Нет, просто один молодой человек... Да... Ну хорошо, спасибо, извини, пожалуйста.
цитата:
Пить я вам даже не предлагаю, - сказал он и ловко поставил поднос на стол. - Я сразу понял, что вы - русский мальчик. У вас у всех какое-то особенное выражение лица.
цитата:
- Слушайте, Джойс, - сказал Иван. - Вот русский мальчик спрашивает, что вы будете делать, когда разбогатеете? Некоторое время Джойс внимательно глядел на Юру. - Ладно, - сказал он. - Я знаю, какого ответа ждет мальчик. Поэтому спрошу я. Мальчик вырастет и станет взрослым мужчиной. Всю жизнь он будет заниматься своей... как это вы говорите... интересной работой. Но вот он состарится и не сможет больше работать. Чем тогда он будет заниматься, этот мальчик? Юра почувствовал, что у него запылали уши. Он опустил вилку и растерянно сказал: - Я... не знаю, я как-то не думал... - он замолчал. Бармен серьезно и печально смотрел на него. Медленно ползли ужасные мгновения. Юра сказал с отчаянием: - Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать...
Отправлено: 29.04.08 16:59. Заголовок: Magnum Ну, мне хот..
Magnum
Ну, мне хотелось бы исключить политический аспект. Либо с.н.с. запропал, а по экземплярам "Правды", в которые были завёрнуты блоки аппаратуры, выяснить удалось не столь много... Либо с.н.с. был слегка травмирован при переносе, и сохранил память только о технических аспектах. Либо слегка симулировал...
Отправлено: 29.04.08 17:40. Заголовок: Curioz пишет: А мо..
Curioz пишет:
цитата:
А может примут его за империалистического шпиона и продажную девку буржуазной кибернетики, пытающегося ввести в заблуждение передовых советских учёных :)
Надо вспомнить, что гг философы, борясь со лженаукой кибернетикой очень старательно оговаривали, что против развития вычтехники они ничего не имеют. Ибо главред "Вопросов философии" и члены ЦК - уж больно разного веса фигуры...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 29.04.08 21:26. Заголовок: По-моему правила отк..
По-моему правила открытия тем с переносами никто не отменял. По-крайней мере, логики, которая стоит за этими правилами. Не вижу интересного продолжения, которое не окончилось либо ГИ, либо ТМВ. Так, чувствую, скоро мне придется арестовать всю вашу веселую компанию навести в Кубперсике порядок. Уж больно Слава Макаров разлиберальничался. Потому что, чувствую, если этого не сделает злой Сталкер, явится еще более злой Альтернатор и вообще выгонит всех на фиг из избушки.
Отправлено: 30.04.08 08:46. Заголовок: Для начала - тема жи..
Для начала - тема жизненная. Действительно выбрасывали старую технику.
Затем. Что может быть: 1. Работающее. 286 и 386 машины. Даже без документации можно кое-что понять. А документация, по условию, обрывочная, но есть. Фигурнов? Соответственно, прямое использование в вычислительных подразделениях. Определённый выигрыш по времени при создании атомной бомбы и ракетно-космической техники. Оцениваю в +3 года по космосу и +1 год по АБ (т.е. бомба в 1948, тем более что может быть и общефизический научпоп в мусорке, спутник в 1955, человек в 1958; возможно, Луна советская, к 1967 году - юбилей-с!). 2. Не работающее. Компоновки печатных плат, транзисторы из неработающих схем. Сам факт почти полного отсутствия ламп и магнитных усилителей. Идея интегральной схемы. Напрямую невоспроизводимо, но очень сильно влияет на развитие идей и разработок. Соответственно, советский транзистор одновременно с Бардиным-Шокли, интегральные схемы к 1960-му. 3. Англоязычные надписи на приборах, аббревиатуры и т.п. Общеполитические выводы (конкретики типа "расстрелять Мишу и выпороть Борю!", по условию, нет), то ли в смысле "форсировать развитие", то ли "провести войну, пока не поздно", то ли "идти на соглашение, чтобы спасти хоть что-то". Что выберут - не знаю. 4. Более интенсивное развитие техники в СССР - несколько более высокий уровень жизни. Возможно, более стабильная "дружба с Китаем" - официальные поставки советских технологий здесь дадут пекину больше, чем фрагменты, получаемые от перебежчиков-хуацяо из США. 5. Больший акцент на космос, военная политика то ли более агрессивная (больше сил!), то ли опирающаяся на ВКС, а не на сухопутчиков, соответственно "мускулистое миролюбие" - "а кто не за мир, тот уже мёртвенький!". 6. Частный результат - микроэлектроника используется Берией для слежки за конкурентами, что позволяет ему устранить Хрущёва и Маленкова до переворота. Возможно, частичное отступление от "соцЕвропы" в пользу создания пояса нейтралов, т.е. не одна Финляндия, но финляндизованные Польша, Чехословакия, Венгрия etc, объединённая нейтральная Германия, с соответствующим "выкупом" от Запада. Внутри страны - постепенное "сдувание" системы политрепрессий (собственно, амнистия для политзаключённых Берией была запланирована, в нашем Отражении, Хрущёв её только провёл с помпой; здесь могут быть освобождены те же, но не как "невинные жертвы", а как "продукт перегибов", без дискредитации предыдущей власти, перегибы спишут на того же Хрущёва - основания есть!) 7. Нет той вспышки энтузиазма, как после 1956, и того похмелья, которое пришло позже. Как-то всё... Плавнее.
В общем, "Мир Полдня". И, возвращаясь к заголовку темы:
"Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи миры, не ведая стыда..."
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 30.04.08 13:47. Заголовок: Была куча тем с пред..
Была куча тем с предзнанием Берии. Бериевский СССР- это альтпозитива и альтнегатива в одном флаконе. Альтпозитива, потому что бериевский СССР действительно может стать более жизнеспособным и динамичным (но все все равно упирается в преемников, кторые придут, а советская система узкого круга в определенной степени не гарантирует того, что преемником не окажется како-нибудь Брежнев, Ельцын или Горбачев. Альтнегатива в том, что это по-прежнему будет государство подавленных свобод и тотального контроля. Но я не уверен, что ЛПБ в этом варианте победит. Система НИИ в конце 40-ых, кроме атомного проекта и еще нескольких, выведено из под контроля МВД, а "ящики" контролируются МГБ, что в ведении недоброжелателя ЛПБ Абакумова. Абакумов вполне может сыграть в обход ЛПБ и блокирующегося с ним в тот момент Маленкова и выйти на Сталина напрямую. А это значит, что в 1951 году ЛПБ может сесть вместо Абакумова, а Ленинградское дело развалится, как карточный домик. Получаем на выходие живых Родионова, Вознесенского, Капустина и внимание! - отсутствие опалы для Косыгина. Правда, в случае победы ЛПБ Косыгин также был бы возывшен после недолгой опалы, но отсутствие Ленинградского дела в корне меняет расклад сил. Вознесенский - вот фигура, которая может стать преемником ИВС. Но он больше технарь, зато поддержанный мощной питерской номенклатурой, занимающей ключевые должности и в Москве. Здесь мы получаем тоже динамичный СССР, но и возможность его развала сохраняется, потому что эти закручивать гайки не будут - кишка тонка!
Альтпозитива, потому что бериевский СССР действительно может стать более жизнеспособным и динамичным
Вообще то ЕМНИП пришли к выводу, что ЛПБ с его программой в 1953 - это сильно ухудшенный вариант Горбачева. Как ни парадоксально - но других выводов из имеющихся документов не сделать. Сталкер пишет:
цитата:
Альтнегатива в том, что это по-прежнему будет государство подавленных свобод и тотального контроля.
Что там в то время в США? Маккартизм вроде бы как? А кого Оруэлл вывел в "1984" под именем "Министерства Правды" напомнить? Сталкер пишет:
цитата:
Система НИИ в конце 40-ых, кроме атомного проекта и еще нескольких,
ядерный, ракетный и радиолокационный. Плюс еще ПВОшный. Атомный и ПВОшный (отчасти) курирует Берия. Сталкер пишет:
цитата:
а "ящики" контролируются МГБ, что в ведении недоброжелателя ЛПБ Абакумова
Чего то я не понял. А индекс БЛ откуда? Сталкер пишет:
цитата:
. Вознесенский - вот фигура, которая может стать преемником ИВС.
Почему то мне лично он сильно напоминает Явлинского sanitareugen пишет:
цитата:
(собственно, амнистия для политзаключённых Берией была запланирована, в нашем Отражении, Хрущёв её только провёл с помпой; здесь могут быть освобождены те же, но не как "невинные жертвы", а как "продукт перегибов", без дискредитации предыдущей власти, перегибы спишут на того же Хрущёва - основания есть!)
Запланирована и даже проводилась. Беда в том, что при ЛПБ эта амнистия проводилась бы НУ ОЧЕНЬ ДОЛГО. Хотя и реабилитации "невинных жертв" взятых с шифроблокнотом наверное не было бы.
Отправлено: 30.04.08 18:44. Заголовок: OlegM пишет: Мир По..
OlegM пишет:
цитата:
Мир Полдня это прежде всего люди а не железо.
Да, да непьющие русские люди. Совершенно не помнил этого момента пока не полез искать цитату про начальника который принять не может, а без начальника никто решить вопрос не способен.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 30.04.08 22:19. Заголовок: Виталий пишет: что ..
Виталий пишет:
цитата:
что ЛПБ с его программой в 1953 - это сильно ухудшенный вариант Горбачева.
Ой ли? И все это шито белыми нитками зиждется на одном-единственном его предложении о воссоединении Германии? Виталий пишет:
цитата:
А кого Оруэлл вывел в "1984" под именем "Министерства Правды" напомнить?
Развития это не получило, все вернулось к правовому государству. Один из вариантов с бериевским развитием к 1984 году, однако, может привести. Виталий пишет:
цитата:
Почему то мне лично он сильно напоминает Явлинского
Мне - нет. Откуда такое впечатление? Только потому что это еще один "тонкошеий вождь"?
Отправлено: 01.05.08 14:35. Заголовок: OlegM Люди. Кто сп..
OlegM
Люди. Кто спорит? Но материальные обстоятельства на людей могут действовать сильно... Возможно, технического опережения СССР по некоторым направлениям, начавшегося с "мусорного контейнера", роста благосостояния по сравнению с реалом (аналогично), плюс отсутствие шока от "разоблачений" может оказаться достаточно. Для реализации достоинств людей.
ЛПБ с его программой в 1953 - это сильно ухудшенный вариант Горбачева.
Ой ли? И все это шито белыми нитками зиждется на одном-единственном его предложении о воссоединении Германии?
Совсем недавно обсуждали. Был у него план предоставления бОльшей самостоятельности союзным республикам, "возвращение к ленинским принципам", "развитие национальных кадров, культур и языков". Источники немного мутные и невнятные, но если они не врут, получалась ситуация "берите суверенитета, сколько хотите" уже в середине 50-х. По некоторым данным, там чуть ли не МИД в каждой республике планировался (а не только в УССР с Белорусью) и даже МИн Обороны с республиканской армией (!!!)
Люди. Кто спорит? Но материальные обстоятельства на людей могут действовать сильно...
Да это смотря какие. Потому что гложет меня большое сомнение, что вообще из этой техники можно добыть хоть что-то нормальное. Сэнес скорее всего получит срок, если не пулю сразу, компы запрут вместе с прочим хламом как "вещественные доказательства", и все на этом кончится.
Отправлено: 01.05.08 15:29. Заголовок: Да и вообще - вот ка..
Да и вообще - вот как-то были у меня мысли насчет "бога из машины". И все неуклонно упиралось в то, что такой вброс технологий в советское общество, да и в любое другое, ни к чему хорошему привести не может. Либо просто не разберутся, либо тупо скопируют (как это было... Творческая переработка, да?) и на том встанут. А потом шпиёны-убеганцы донесут технологии до забугорья, где их смогут не только скопировать, но еще и переработать и начать развивать.
Отправлено: 01.05.08 16:20. Заголовок: Magnum МИД в каждо..
Magnum
МИД в каждой республике - это реальная история. Было. С 1944 по... По 1991. Министерство обороны - установлено поправками к Конституции от 1944 года, но реально не создано.
Потому что гложет меня большое сомнение, что вообще из этой техники можно добыть хоть что-то нормальное.
Знаете, молодой человек, я начинал работу с компьютерами еще с 580-го комплекта - аналога i8080 + i82xx. И я бы так пренебрежительно к рабочим i286/i386/i486 не относился. Особено учитывая что зачастую в таких "конторах" в то время использовался Unix - OS/2 которые далеко не "угребищный" виндовс совершенно по уродский жрущий ресурсы компьютера. Так вот, из того что было в "контейнере" по максимуму соберут рабочие компы, причем возможно часть из них будет "бездисковыми терминалами". Тоесть наиболее мощный 486 становится сервером для каких-нибуть i86/i88/ЕС-1840(1841) и i286, типична система сервак + рабочие станции. А то что не поддается восстановлению - срисовывать схемы, отпаивать микросхемы и путем их послойной шлифовки получать их топологию. И я точно знаю что эти компы + документация + приборы -> буст советского НИОКР по основным направлениям. Потому что несколько десятков работающих компов от 86 до 486 + книги + ПО на винтах-дискетах с САПР, расчетными программами и т.п... Да хотябы все пилотируемые корабли будут оснащены БЦВМ на 86 котора будет переставляться с отлетавшего на новый. а в ЦУПе расчеты будет вести 386 который. А в Юниксе/Полуоси он может работать без зависания и перезагрузки годами, показывая при этом многозадачность и высокую производительность. Пример тому - ФИДО-узлы работающие на 486х без обслуживания и перезагрузки многие годы, некоторые до сих пор работают. И заводские сети Новелловские на таких-же и ой-же Полуоси до сих пор пашут. Так что это теперешняя молодежь избалована Р4 и К2Д может так пренебрежительно относится к старому железу. А вот те кто когда-то работал на 8-битках знают что почем.
Знаете, молодой человек, я начинал работу с компьютерами еще с 580-го комплекта - аналога i8080 + i82xx. И я бы так пренебрежительно к рабочим i286/i386/i486 не относился. Особено учитывая что зачастую в таких "конторах" в то время использовался Unix - OS/2 которые далеко не "угребищный" виндовс совершенно по уродский жрущий ресурсы компьютера.
Знаете, молодой человек, я бы на вашем месте прикинул так - сколько времени уйдет на обучение Unix и Windows для одних и тех же пользователей... Ну просто для интересу. Может, лучше пару раз перегрузиться? А то тут проскакивала одна методичка... О жрущей графику системе команд, которая все равно отомрет, и ее место займет DOS... А САПР на 486 - это даже не смешно. Видел я тот САПР. вы уж поверьте человеку, который отдал не год своей молодой жизни тому, что сейчас называют "компьютерная графика". Кстати, вы не догадываетесь, что это такая куча CAD-систем ориентирована прежде всего на Win-интерфейс? И даже фанаты Unix - Unigraphics - переползают на тот же Win вот уже пятый год, да все никак. Кстати, вот немного http://www.cadcamcae.lv/hot/football_n19_p63.htm тут и http://www.sapr.ru/article.aspx?id=8123&iid=327 про то, как можно станки подключать. Такие-то вещи выбрасывать никто не будет. Без них - ну зачем, скажите, вам сеть с серваком? В Дум гонять? Запускать расчетные задачи можно и на отдельных машинах, но я пока не вижу а) Почему наша промышленность должна их воспроизводить - снимать, шлифовать и т.д. б) Задач, которые нужно обсчитывать в компе в те годы. Машиностроительных задач, во всяком случае. Всегда обходились снижением допусков и изготовлением опытных образцов. Куда инструменталку-то девать, и расчетчиков?
К тому же, все это не по адресу. Я имел в виду, что ничего путного с таких машин не получиться по причинам alymal пишет:
цитата:
И все неуклонно упиралось в то, что такой вброс технологий в советское общество, да и в любое другое, ни к чему хорошему привести не может.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 01.05.08 23:44. Заголовок: alymal пишет: Без н..
alymal пишет:
цитата:
Без них - ну зачем, скажите, вам сеть с серваком? В Дум гонять?
Значит для вас такое понятие как бездисковый Х-терминал ничего не значит и вы не застали времена менфреймов и системы сервер-тонкий клиент. Это симптоматично и многое мне объясняет. А вообще, для общего развития почитайте про сервера Sun с бездисковыми Х-терминалами хотябы Sun SPARC CLASSIC X. Хотя наверное для вас есть великая тайна система клиент-сервер Unix-систем.
alymal пишет:
цитата:
А САПР на 486 - это даже не смешно. Видел я тот САПР. вы уж поверьте человеку, который отдал не год своей молодой жизни тому, что сейчас называют "компьютерная графика".
Для 1948 - 1958 годов это "не смешно" передовой хайтек. Потому что ни у кого ни ПО ни вычислительных мощностей таких НЕТ ВООБЩЕ.
alymal пишет:
цитата:
Знаете, молодой человек, я бы на вашем месте прикинул так - сколько времени уйдет на обучение Unix и Windows для одних и тех же пользователей... Ну просто для интересу. Может, лучше пару раз перегрузиться?
Я понимаю, вам такое слово как WARP-2(3) ничего не говорит... Ни тем более такое как Х-сервер и XFree86... Да... Вы думаете что Unix и OS/2 это голая командная строка как MS-DOS без Нортона... Так вот, вы в корне не правы. Графика на *никсах появилась еще когда мс-дос пешком под стол ходил...
К 86/286/386/486 "подключить почти что угодно" достаточно легко. На запчастях их мусорника сделать "интерфейсы со стороны компьютера" с гальванической развязкой например на паре цезиевый вакуумный фотоэлемент-лампочка и вуаля, можно подключать ламповую внешнюю обвязку с полной гарантией что высокое напряжение не выжгет плату компа. А можно немного сильнее рискнуть и использовать трансформаторную развязку, тогда быстродействие на обмене будет повыше. Например использовать мамку 86/286-го как БЦВК многоразового КА. Можно достаточно легко организовать как вывод сигналов так и их ввод.
Но основное конечно для компов тогда - считать, считать и опять-же считать заменяя собой сотни расчетчиков с арифмометрами которые то-же самое будут считать в несколько раз дольше.
alymal пишет:
цитата:
а) Почему наша промышленность должна их воспроизводить - снимать, шлифовать и т.д.
Я бы конечно предпочел чтобы туда попал контейнер с продукцией Sun или MIPS. А "шлифовать" далеко не значит "производить". При шлифовке смогут понять многое про технологию и структуру, про топологию транзисторов и прочих элементов на кристалле. Это знаете-ли при производстве своих транзисторов и проектировании ИМС - неоценимое подспорье экономящее миллионы и годы. А дальше вполне можно хоть регистровую RISC-машину делать хоть стековую Forth-машину. Хоть БЭСМ-6 на ИМС с 8-разрядным битом. И изучение хорошо сделанной рабочей ОС типа Юникса или ОС/2 при создании своей ОС под свою машину очень сильно экономит деньги и время...
А что здесь такого? Обыкновенный промышленный шпионаж. Вы лучше подумайте, изменились бы сроки расцвета на западе хайтека типа тех же мобил или СБИС под компы, или был бы в 90е на Западе мощный технологический рывок, если бы не развалился Союз и на Запад не выехали десятки тысяч специалистов? Так что ничего особенного. Обычное дело - заимствование разработок.
Учитывая, что один из первых космических туристов, занимающий высокий пост в Microsoft, привёз с собою в космос распечатку первой своей программы - на машине "Урал" - то это всего лишь "замыкая круг"...
А что здесь такого? Обыкновенный промышленный шпионаж.
Совсем нет. Обыкновенный промышленный шпионаж имел место в РИ и Союзу не помог. Тут имеет место хромая логическая конструкция: коммунизм совершеннее капитализма, но чтобы коммунизм победил, нужно дать капитализму развиваться ещё сорок лет, затем перенести созданные капиталистами технологии на сорок лет назад, и уж тогда товарищ Сталин с помощью американских компьютеров из будущего покажет проклятым америкосам, как они не правы. EvilShurik пишет:
цитата:
Вы лучше подумайте, изменились бы сроки расцвета на западе хайтека типа тех же мобил или СБИС под компы, или был бы в 90е на Западе мощный технологический рывок, если бы не развалился Союз и на Запад не выехали десятки тысяч специалистов? Так что ничего особенного. Обычное дело - заимствование разработок.
Вот почему-то Запад в течении десятилетий до развала Союза обходился без этих десятков тысяч специалистов, и даже обогнал по уровню технологий страну, на которую эти десятки тысяч работали. Думаю, справился бы и дальше. А уж мобилы - совсем неудачный пример. Мобильный телефон - полностью продукт именно капиталистического общества, и дело тут совсем не в качестве микросхем. Вы ещё про линзу Кумахова вспомните.
По-моему, интереснее будет так: четыре одинаковых контейнера с компьютерным мусором падают в 1948 году в Москве, Вашингтоне, Пекине и Брюсселе (с надписью "поделить между всеми европейскими странами поровну"). Как изменится мир?
Совсем нет. Обыкновенный промышленный шпионаж имел место в РИ и Союзу не помог. Тут имеет место хромая логическая конструкция: коммунизм совершеннее капитализма, но чтобы коммунизм победил, нужно дать капитализму развиваться ещё сорок лет, затем перенести созданные капиталистами технологии на сорок лет назад, и уж тогда товарищ Сталин с помощью американских компьютеров из будущего покажет проклятым америкосам, как они не правы.
Я не спорю, что исторически капитализм оказался лучше проработан, чем социализм. Просто аналоги переноса технолома в прошлое есть и в реальности - это резкий старт Южной Кореи, Японии - когда страны, начинавшие как копирователи устаревшего западного хайтека, в конце концов вырвались в лидеры. По поводу выехавших специалистов с вами не согласен - пример электростанция на тринарном цикле, позволяющем довести КПД до 60-70% - разработан именно в СССР (изобретателю отвалили за эту технологию сотню мегабаксов), хотя вы правы - изобретателя у нас давили. Тогда вопрос, какие политические изменения должны произойти в СССР, что бы его экономика сравнялась по эффективности с западной?
По-моему, интереснее будет так: четыре одинаковых контейнера с компьютерным мусором падают в 1948 году в Москве, Вашингтоне, Пекине и Брюсселе (с надписью "поделить между всеми европейскими странами поровну"). Как изменится мир?
Ну у США есть гигантская фора - они нажились на ВМВ, так что ставить их в равное положение с остальными несправедливо. Пусть будет так - контейнеры в Японии, Пекине, Москве и Франции.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 139
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума