Отправлено: 05.05.08 09:59. Заголовок: Изолированная Америка

Из моей полемики с ув. Махом:
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

И именно то, что американцы рассуждают в рамках концепции "умеренного прогресса в рамках законности" (с) Я.Гашек, является прямым доказательством того, что никакой пассионарный толчок с ними до сего дня не случился.

Max пишет:

цитата:

Ну да, они все еще гоняют коников по прериям и завидуют русским, которые уже построили паровоз :)

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ковбойская субкультура в США, действительно, сохранилась (и в искусстве - "вестерны" - тоже), паровоз изобрели не американцы, а англичане (если Вы нее в курсе), а общий уровень жизни зависит, как правило, не от стадии этногенеза, а от иных факторов, к этногенезу не относящихся. Заодно вспомните, сколько изобретателей и прочих специалистов мигрировало в США - и не только из Европы, а также вспомните, сколько патентов и прочих полезных вещей США захватили "силой оружия" - (например, в Германии в 1945 - до 1 миллиона). А потом мысленно запретите въезд в США на протяжении последних 200 лет и лишите их военного счастья. И Вы неминуемо обнаружите, что, опираясь только на свои силы - как северные корейцы, американцы долезли бы (по уровню технологий и качества жизни) лишь до Новой Зеландии.

Из темы - http://alternativa.fastbb.ru/?1-10-0-00000754-000-40-0

Предлагаю поставить особый эксперимент. Запретить (не допустить, воспрепятствовать каким-либо "персиковым" образом) эмиграцию в США с момента достижения ими независимости. Цель - посмотиреть, как же США будут развиваться "сами" - опираясь только свои собственные силы и ресурсы. Такая вот "чухче"

 Отправлено: 07.05.08 03:56. Заголовок: Сагайдак пишет: Те ..

Сагайдак пишет:

цитата:

Те же Кеннеди или Эйзенхауэр вроде бы беспроблемно интегрировались в элиту.

В Штатах происходило постоянное расширение понятия "свой" (в смысле нормальный парень, один из нас) - в свое время тех же немцев за своих не считали, ирландцы стали своими раньше итальянцев, итальянцы раньше поляков, евреи раньше азиатов, сейчас, по докладам моих американских корреспондентов, на очереди мексиканцы

VIR пишет:

цитата:

Кто такие евреи? Иудеи?

Именно

цитата:

В какие университеты - частные или штатов?

В Ivy Leage квоты были - скажем, система резервирования мест за детьми выпускников - чем не ограничение
Или ограничение количества студентов из одной школы - скажем, из Нью-Йорка можно набрать не более определенного процента студентов - минус дети выпускников

VIR пишет:

цитата:

Но, в любом случае, кто это позволил им распоряжаться в частных универах?

Можно подумать, что федеральное правительство не распоряжается в частных университетах - я даже не буду говорить про аффирмативные акции, десегрегация разве не пример такого вмешательства ? Правами штатов вполне себе пренебрегли и в истории с судебным разрешением абортов

 Отправлено: 07.05.08 05:17. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

В Ivy Leage квоты были - скажем, система резервирования мест за детьми выпускников - чем не ограничение Или ограничение количества студентов из одной школы - скажем, из Нью-Йорка можно набрать не более определенного процента студентов - минус дети выпускников

Если это и ограничение, то уж никак не для евреев

Владимирович пишет:

цитата:

Можно подумать, что федеральное правительство не распоряжается в частных университетах - я даже не буду говорить про аффирмативные акции, десегрегация разве не пример такого вмешательства ?

Конечно, выполнение федерального законoдательства и законов штата ни в коей мере не может рассматриваться как вмешательство в дела универов.

Вы, ваще-то понимаете о чем говорите?

 Отправлено: 07.05.08 08:23. Заголовок: VIR пишет: Простите..

VIR пишет:

цитата:

Простите, а в каком американском документе указана национальность?

Вам наверное очень хочется на современность перевести? В те далекие времена достаточно было знать в какое именно религиозное заведение ходит данный гражданин. Такие вещи скрыть сложно. В приличных местах ходили на богослужение прямо в университетскую церковь.
VIR пишет:

цитата:

В какие университеты - частные или штатов? И кто ввел ограничения - федеральное правительство, или правительства каких-то штатов? Но, в любом случае, кто это позволил им распоряжаться в частных универах?

Вы наверное не понимаете в чем разница между декларируемыми вещами свобода, равенство, братство и фактическим положением. Все таки поинтересутесь почему некторые частные школы именовались "Католическая школа", а в частные учебные заведения почему то имеют приемную комиссию и требуют рекомендации.

 Отправлено: 07.05.08 08:50. Заголовок: марик пишет: В те д..

марик пишет:

цитата:

В те далекие времена достаточно было знать в какое именно религиозное заведение ходит данный гражданин.

Национальность и вероисповедание не будем различать? Или для вас это синонимы?

марик пишет:

цитата:

Вы наверное не понимаете в чем разница между декларируемыми вещами свобода, равенство, братство и фактическим положением.

Еще как понимаю! Я много лет прожил в Союзе, а последние 15 лет живу в Сев. Америке. Так что мне ли не различать декларации и реальность.

марик пишет:

цитата:

Все таки поинтересутесь почему некторые частные школы именовались "Католическая школа", а в частные учебные заведения почему то имеют приемную комиссию и требуют рекомендации.

Насчет частных католических, протестантских, и т.д. школ все очевидно. А вот какие это учебные заведения требуют рекомендации? Я знаю только, что универы, но на graduate level. И сам их несколько раз давал. А про другие не слышал

 Отправлено: 07.05.08 09:04. Заголовок: VIR пишет: Национал..

VIR пишет:

цитата:

Национальность и вероисповедание не будем различать? Или для вас это синонимы?

Это совсем не синонимы, но я вам элементарно достану художетвенную американскую книгу, и поляки с итальянцами живут в одном районе и даже бывают смешанные браки. Они католики. А вот евреи живут уже в другом районе. Смешанных браков не наблюдается. Речь идет о начале 20-го века.
VIR пишет:

цитата:

А вот какие это учебные заведения требуют рекомендации? Я знаю только, что универы, но на graduate level. И сам их несколько раз давал. А про другие не слышал

Вах, да не знаю я где там сегодня рекомендации требуются. Я совсем в других местах проживаю. Я просто о том, что еще в середине 20 века очень смотрели на происхождение, религию и отношение к разным группам полноценных граждан было разным. В любую частную школу так просто не попадали, именно потому что она частная. И в часть университетов точно требовали в конце 19 века. Надо просто американцев читать начала-середина века. Марка Твена, Джека Лондона.

 Отправлено: 07.05.08 13:24. Заголовок: VIR, о квотах для ев..

VIR, о квотах для евреев (и не только их) в некоторых вузах США в первой половине ХХ века написано, например, вот тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Numerus_clausus#Numerus_clausus_in_the_United_States

 Отправлено: 09.05.08 01:18. Заголовок: марик пишет: Это со..

марик пишет:

цитата:

Это совсем не синонимы, но я вам элементарно достану художетвенную американскую книгу,

Не надо книгу. В Российской Империи, насколько я знаю, тоже были квоты. Но не для евреев (как нации), а для иудеев (как вероисповедание)

марик пишет:

цитата:

В любую частную школу так просто не попадали, именно потому что она частная.

Я с этим и не спорю. Частнае школа на то и частная, чтобы самой определять кого принимать, а кого на хрен. Если они не будут селектировать, то и и те кто есть разбегутся. Люди отдают своих детей туда и платят за это деньги именно потому, что есть селекция.

Сагайдак пишет:

цитата:

VIR, о квотах для евреев (и не только их) в некоторых вузах США в первой половине ХХ века

Если это частные универы, то это их право