Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.05.08 16:03. Заголовок: На США в 1948г упал астероид диаметром 1км
falanger пишет: цитата: | Да, после ВМВ СССР с США никак не мог быть в равных условиях. Вот если-бы ASB разбомбили США пропорционально потерям СССР в ВМВ а потом не давали грабить пол-мира - тогда были-бы "равные условия"... |
| Вот и поставим их в равное положение со всеми - причём без всяких ASB. Итак, астероид упал на Нью-Йорк, при входе в атмосферу от него отделились обломки размером по пятьсот метров каждый, (сам астероид до входа в атмосферу имел диаметр два километра) и врезали по среднему западу США. Астероидной зимы не было - всего одно холодное лето 1949г. Далее климат пришёл в норму. Последствия?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 03.05.08 20:13. Заголовок: Граф Цеппелин пишет..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | тухачевский , вам так охота чтобы в ходе решающей войны с социализмом погибли 50 миллионов советских граждан и английские танки прошлись бы по Ленинграду?! |
| Граф Цеппелин, не пройдут. После создания АБ любая война маловозможна.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.05.08 20:15. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | После создания АБ любая война маловозможна. |
| После ИСПЫТАНИЯ АБ в боевых условиях. И вплоть до появления ракет территория США была полностью защищена от атомных бомб. А Вторая Мировая в 1940-1950 так и так бы началась!
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 03.05.08 20:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | После ИСПЫТАНИЯ АБ в боевых условиях. И вплоть до появления ракет территория США была полностью защищена от атомных бомб. А Вторая Мировая в 1940-1950 так и так бы началась! |
|
1. Забыта стратегическая авиация. 2. Необязательно. Могла ограничиться локальными конфликтами.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.05.08 20:20. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | 1. Забыта стратегическая авиация. |
| Оружием против США она могла быть только в восмпаленном воорбражении бездарных совестких стратегов. Полет бомбардировщиков, причем устаревших, через океан, без сопровождения истребителями. тухачевский пишет: цитата: | 2. Необязательно. Могла ограничиться локальными конфликтами. |
| Нет. Слишком много пересечений у мировых держав.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.05.08 20:44. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | ухачевский , вам так охота чтобы в ходе решающей войны с социализмом погибли 50 миллионов советских граждан и английские танки прошлись бы по Ленинграду?! |
| Это только в вашем больном воображении. Если ослабленный ВМВ Союз имея АБ не запинали то тем более не смогут.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.08 07:16. Заголовок: falanger , вы как об..
falanger , вы как обычно совершенно не поняли о чем идет речь, но это ваше нормальное состояние. так что поясняю: Тухачевский задал вопрос, не хотелось ли вам, чтобы отменилась ВМВ, фя же ответил, что это невозможно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.08 07:55. Заголовок: Граф Цеппелин При ..
Граф Цеппелин При тогдашней структуре ПВО - вполне реальный вариант прохода в одном направлении тяжёлым бомбардировщиком хотя бы и устаревшего типа в обход радиолокационных полей и зон барражирования истребителей, и запуск с него истребителя-бомбардировщика с бомбой. Во всяком случае, американцы такой вариант отрабатывали всерьёз.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.08 10:50. Заголовок: Magnum Вы знаете, ..
Magnum Вы знаете, мне тоже не нравятся неправдоподобные ходы. Но, скажем, в замечательной http://militera.lib.ru/alt/muhin1.html (я без иронии говорю - замечательной, она действительно интересна) что-то раз сто делается решение не такое, как было в реальности, а такое, какое быть могло - и какое должно было быть для победы. Пренебрегая тем, что реальное решение принималось не наудачу, а на основании каких-то причин, остававшихся значимыми и в альтернативе, пренебрегая тем, что вариантов было не два, и вовсе не равнозначные, то есть принимая вероятность правильного перехода 1/ 2, получаем, что подобный ход событий может иметь место с вероятностью 2 -100=10 -30 и на этом фоне какой-нибудь прилёт инопланетян к Сталину (ну, хоть раз в миллион лет они прилетают? Так пусть прилетят в то десятилетие, когда у власти уже не адепты "перманентной революции", а Вторая Мировая ещё не идёт. И пусть долетят на ту часть Земли, которая контролируется СССР , на ту десятую её часть. И пусть хоть с вероятностью 0.1% согласятся помочь - итого вероятность 10 -9) в миллиард триллионов (10 21) раз более вероятен. Т.е. и то сказка, и то. И сравнивать их надо не по достоверности предположений, а по тем интересным историческим фактам, которые в процессе развёртывания событий всплывут. Ну, а то, что сказка получается страшная - ну, кому-то страшная, кому-то светлая Утопия, а кто-то ужасается именно тому, что прочим Прекрасное Далёко. В конце-концов, мы ведь не младенцы и плакать от представленной Бяки не будем, не правда ли? А анатомия Бяки может быть крайне любопытна...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.08 21:12. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | До километра в диаметре. По оценке (http://meteorite.narod.ru/proba/stati/stati58.htm) такие падают раз в 250 тысяч лет, энергия взрыва порядка 5*1020 Дж (1000 "Кузькиных матерей" или 1/1000 извержения вулкана Тамбор в 1815 году, или же пол-Кракатау). Кратер, по оценкам там же, 10-20 км в диаметре, зона разрушения 200-300 км. Разумеется, это оценка даже не "с точностью до порядка"... |
| Озеро Эри скорее всего вскипятилось. Разрушены Детройт, Кливленд, Питтсбург, Баффало. Колумбус спасся просто чудом. Канаде тоже досталось. Что с климатом? Сколько продлится похолодание? Надо посмотреть на карту ветров - куда погонит дым и пепел? Спасется ли Средний Запад?
|
|
Профиль
Ответить
|
хохол
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.05.08 17:00. Заголовок: Если вспомнить "..
Если вспомнить "покраснение" Италии и Франции после ВМВ, то Европа может стать единой и красной за исключением Британии. Черчиль срочно восстанавливает Империю. СССР подкармливает многочисленные антиколониальные войны. Мир более беден и нестабилен.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.05.08 17:17. Заголовок: хохол пишет: Если в..
хохол пишет: цитата: | Если вспомнить "покраснение" Италии и Франции после ВМВ, то Европа может стать единой и красной за исключением Британии. Черчиль срочно восстанавливает Империю. |
|
У у него бабки есть?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.05.08 17:32. Заголовок: EvilShurik пишет: Д..
EvilShurik пишет: цитата: | Давайте рассмотрим последствия без индульгирования СССР. Что изменится в мире? Как ослабленные США выйдут из ситуации - американцам грех жаловаться, сами кучу фильмов про падения астероидов на свою страну выпустили. Европа что предпринять сможет? |
| Если, несмотря на метеорит, Штаты остаются свободной страной со свободной экономикой, то всё, включая мировою гегемонию, восстановится достаточно быстро. У этой "машины" великолепный "двигатель". И частичные разрушения корпуса не приведут к фатальным следствиям. "Линкольн" все равно обгонит "Запорожец", даже если по корпусу "Линкольна" хорошо постучать кувалдой, так что придется потратить некоторые усилия на ремонт корпуса.
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.05.08 17:35. Заголовок: falanger пишет: сам..
falanger пишет: цитата: | сам СССР и то что "откусили" надо после войны восстанавливать. Какое уж тут "завоевание мира" |
| А зачем же тогда Сталину понадобилась война в Корее? Не разумней ли было потратиться на восстановление
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.05.08 17:37. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | А Вас не затруднит сколько-нибудь аргументировать свою неприязнь к СССР (или только лично к Сталину?) |
| Если вы жили в Союзе, то какие же вам еще аргументы нужны?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.05.08 18:13. Заголовок: VIR Да. Я жил в СС..
VIR Да. Я жил в СССР. И именно поэтому недоумеваю по поводу такой болезненной неприязни к СССР.
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.05.08 21:46. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | Да. Я жил в СССР. И именно поэтому недоумеваю по поводу такой болезненной неприязни к СССР. |
| А как насчет опыта жизни в других странах? Все же познаётся в сравнении. Помню, что у меня впервые возникло желание побить коммунистов в аэропорту Копенгагена - первый мой выезд в кап. страну. До этого я несколько раз бывал в Вост. Германии, но особого впечатления это на меня не производило. Хотя, конечно, немцы жили много лучше чем мы в то время.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.05.08 03:50. Заголовок: VIR пишет: Если вы ..
VIR пишет: цитата: | Если вы жили в Союзе, то какие же вам еще аргументы нужны? |
| VIR пишет: цитата: | А как насчет опыта жизни в других странах? Все же познаётся в сравнении. Помню, что у меня впервые возникло желание побить коммунистов в аэропорту Копенгагена - первый мой выезд в кап. страну. До этого я несколько раз бывал в Вост. Германии, но особого впечатления это на меня не производило. Хотя, конечно, немцы жили много лучше чем мы в то время. |
| С этим "типусом" диагноз ясен...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.05.08 08:05. Заголовок: VIR Вы знаете - бы..
VIR Вы знаете - был. Да, посмотрел, впечатлился, начал было считать, что было бы, если бы не злые большевики - посчитал и удивился. Решил, что ошибся - пересчитал и перепроверил данные - удивился. Взял данные ООН, ЦРУ и т.п., поменял методику и удивляться перестал. Стал восхищаться силой духа и интеллекта большевиков (нет, они, в контексте этой конференции, представляются не единственной силой, которая способна была бы спасти Россию - но все прочие были бы отнюдь не добрее...). И, поездив по России, посмотрев, как в свободной стране всё тихо умирает, а что живо, то доедает заготовленное злыми коммунистами - понял, что расчёты правильны. Впрочем, предоставляю Вам оставаться со своими убеждениями - это убеждения уже уровня религиозных, а я не протоиерей и не лектор общества "Знание", чтобы пытаться изменить чьё-то вероисповедание...
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.05.08 08:31. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | И, поездив по России, посмотрев, как в свободной стране всё тихо умирает, а что живо, то доедает заготовленное злыми коммунистами - понял, что расчёты правильны. |
| Да, вы просто русофоб и недобитый фашист! Какие это расчеты показывают, что русские могут жить только в рабском состоянии, а на свободе тихо умирают?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.05.08 19:39. Заголовок: VIR Видите ли, сво..
VIR Видите ли, свободен я был - тогда. А раб у хозяина - сейчас. Впрочем, повторюсь. В настоящее время, ввиду гибели СССР, антисоветизм и просоветизм это религиозные убеждения. И просоветизм лично мне как-то эстетически приятнее. Веровать в то, что он "воскресе из мертвых" и восстановит справедливость - это пусть не христианство, но светлое язычество. А веровать в монстра, который выползет из смрадных могил и пожрёт - это какой-то пассивный вудуизм. Но ещё раз. Данная конференция не предназначена, если я правильно понимаю, для религиозных дискуссий. Ваши верования можете отправлять в специально отведенных местах. А мне хотелось бы вернуться к основной тематике.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 04:40. Заголовок: Сталкер пишет: Слуш..
Сталкер пишет: цитата: | Слушайте, коллеги, Вас еще не достали эти астероиды, бьющие по Штатам, артефакты, помогающие Сталину и пр.? Еще немного, и у меня терпение лопнет! Призываю Вас, займитесь чем-то реальным, а не пытайтесь спасти изначально мертворожденную власть сухорукого тирана с помощью прогрессорства и всяких штучек-дрючек. Если моя просьба останется без внимания, я буду ходатайствовать перед советом модераторов о полном запрете на все темы с переносами и неисторическими подыграшами конкретно для СССР на весь период его существования. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 04:58. Заголовок: sanitareugen пишет:..
sanitareugen пишет: цитата: | А Вас не затруднит сколько-нибудь аргументировать свою неприязнь к СССР (или только лично к Сталину?) |
|
А неприязнь к нацистской Германии(или только лично к Гитлеру?) также нуждается в дополнительных разьяснениях? цитата: | Вы знаете, мне тоже не нравятся неправдоподобные ходы. Но, скажем, в замечательной http://militera.lib.ru/alt/muhin1.html (я без иронии говорю - замечательной, она действительно интересна) что-то раз сто делается решение не такое, как было в реальности, а такое, какое быть могло - и какое должно было быть для победы. |
|
А что, здесь кто-то называл АИ М. Мухина образцом достоверности? цитата: | Стал восхищаться силой духа и интеллекта большевиков (нет, они, в контексте этой конференции, представляются не единственной силой, которая способна была бы спасти Россию - но все прочие были бы отнюдь не добрее...). |
|
"Однообразное "доказывание", что если б не массовые коммунистические свежевания человечины и вымаривания , Россия бы погибла под тяжестью внешнего долга и от аграрного кризиса c мужицкими бунтами."(с)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 05:11. Заголовок: 39 пишет: "Одно..
39 пишет: цитата: | "Однообразное "доказывание", что если б не массовые коммунистические свежевания человечины и вымаривания , Россия бы погибла под тяжестью внешнего долга и от аграрного кризиса c мужицкими бунтами."(с) |
| О, если бы не предательство Горбачева, Россия не оказалась бы отброшена к границам чуть ли не 17-го века !
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.05.08 08:18. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | Видите ли, свободен я был - тогда. А раб у хозяина - сейчас. |
| Так не надо распространять свои личные недостатки на весь народ
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 08:59. Заголовок: VIR Скажите, Вы ве..
VIR Скажите, Вы ведь сюда не об альтернативной истории говорить приходите?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 11:30. Заголовок: Блин..... Откуда они..
Блин..... Откуда они вылезли? Откуда????? Весна кончилось, лето настало, выборы прошли. Бабок Вам не дадут! Можете прекращать транслировать сюда программу ТВ. "Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау…" (мат). М.б. запретить говорить о прошлом вообще?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 11:39. Заголовок: Andreev пишет: М.б...
Andreev пишет: цитата: | М.б. запретить говорить о прошлом вообще? |
| хм, форум переименуем в ФБП
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 14:46. Заголовок: Andreev пишет: М.б...
Andreev пишет: цитата: | М.б. запретить говорить о прошлом вообще? |
| Просто забанить таких.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 14:55. Заголовок: Я имею в виду ВООБЩЕ..
Я имею в виду ВООБЩЕ. На государственном уровне. "Истории нет, есть только настоящее и будущее"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 15:31. Заголовок: falanger пишет: Про..
falanger пишет: А Лещенко вы забанить не хотите?
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 15:38. Заголовок: falanger пишет: Пр..
falanger пишет: Блин! Ну есть же немодерируемый раздел. Грызитесь там на тему какой строй лучше и кто круче Сталин или заводная мартышка.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:28. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | Скажите, Вы ведь сюда не об альтернативной истории говорить приходите? |
| Конечно, об альтернативной. Я даже подозреваю, что безальтернативной не бывает
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 20:18. Заголовок: VIR пишет: Я даже п..
VIR пишет: цитата: | Я даже подозреваю, что безальтернативной не бывает |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|