Отправлено: 02.05.08 16:03. Заголовок: На США в 1948г упал астероид диаметром 1км

falanger пишет:

цитата:

Да, после ВМВ СССР с США никак не мог быть в равных условиях. Вот если-бы ASB разбомбили США пропорционально потерям СССР в ВМВ а потом не давали грабить пол-мира - тогда были-бы "равные условия"...

Вот и поставим их в равное положение со всеми - причём без всяких ASB. Итак, астероид упал на Нью-Йорк, при входе в атмосферу от него отделились обломки размером по пятьсот метров каждый, (сам астероид до входа в атмосферу имел диаметр два километра) и врезали по среднему западу США.
Астероидной зимы не было - всего одно холодное лето 1949г. Далее климат пришёл в норму.
Последствия?

 Отправлено: 16.03.08 23:37. Заголовок: Привет космобольцам!..

Привет космобольцам! Кажется уже все города северного полушария, что могли попасть под удар метеорита приведены? Вашингтон рассматривали? Гибель прогрессивной части американской элиты, что вывела страну из Великой Депресии?

 Отправлено: 17.03.08 08:46. Заголовок: EvilShurik пишет: Г..

EvilShurik пишет:

цитата:

Гибель прогрессивной части американской элиты, что вывела страну из Великой Депресии?

а будет ли депрессия?

 Отправлено: 02.05.08 16:07. Заголовок: EvilShurik пишет: И..

EvilShurik пишет:

цитата:

Итак, астероид упал на Нью-Йорк, при входе в атмосферу от него отделились обломки размером по пятьсот метров каждый, (сам астероид до входа в атмосферу имел диаметр два километра) и врезали по среднему западу США.

Чудовищные разрушения по всей планете, сейсмические волны разваливают половину контитентов.

EvilShurik пишет:

цитата:

Астероидной зимы не было - всего одно холодное лето 1949г

Уже слишком.

EvilShurik пишет:

цитата:

Последствия?

Доминирование СССР, со всеми дурацкими последствиями: ТМВ, завоеванием мира, далее - ркахом и полным уничтожением.

 Отправлено: 02.05.08 16:15. Заголовок: Урежем осетра, хотя ..

Урежем осетра, хотя вы преувеличиваете последствия - это не десятикиломеровый железно-никелевый динозавробой, а скромный, в тысячу раз меньший по объёму и массе километровик. Скажем так, США отброшены в 30е.

 Отправлено: 02.05.08 16:18. Заголовок: EvilShurik пишет: У..

EvilShurik пишет:

цитата:

Урежем осетра, хотя вы преувеличиваете последствия - это не десятикиломеровый железно-никелевый динозавробой,

Динозавры вымерли без всякого астероида, причины их вымирания - совершенно другие, вымирали они несколько миллионов лет.

EvilShurik пишет:

цитата:

Скажем так, США отброшены в 30е.

Ну, тогда ничего особенного. США отстроятся, повтроится Холодная Война, только крах СССР наступит лет на 5 позднее.

 Отправлено: 02.05.08 16:24. Заголовок: А вообще, США 30х вр..

А вообще, США 30х времён великой депрессии, и учитывая что ВМФ США уничтожен и Европа нагло забила на долг, а заводы по производству ЯО лежат в руинах, хотя 10 АБ сохранились - такая раскладка сил достаточна, что бы США не стали гегемоном в экономике?

 Отправлено: 02.05.08 16:29. Заголовок: EvilShurik пишет: ..

EvilShurik пишет:

цитата:

и учитывая что ВМФ США уничтожен

А он с чего вдруг? Ну, сколько-то кораблей потеряно. Но не более 10% флота. Так что доминирование на морях за США, и они его удерживают.

EvilShurik пишет:

цитата:

Европа нагло забила на долг,

Не станет. Наоборот, будет вкладывать деньги в США. Чтобы и свою экономику улучшить, и американскуую восстановить.

EvilShurik пишет:

цитата:

- такая раскладка сил достаточна, что бы США не стали гегемоном в экономике?

Гегемоном они так и так станут, потому что Европа вынуждена будет тратить больше на оборону, а СССР вс экономике лидером быть не может.

 Отправлено: 02.05.08 16:31. Заголовок: EvilShurik пишет: С..

EvilShurik пишет:

цитата:

Скажем так, США отброшены в 30е.

1830-е? Поверю.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Доминирование СССР, со всеми дурацкими последствиями: ТМВ, завоеванием мира, далее - ркахом и полным уничтожением.

СССР-1948 "ТМВ и завоевание мира" никаким боком не вперлись, сам СССР и то что "откусили" надо после войны восстанавливать. Какое уж тут "завоевание мира"... Будет нормальный многополярный мир без "Холодной войны" видимо...

 Отправлено: 02.05.08 16:34. Заголовок: falanger пишет: ССС..

falanger пишет:

цитата:

СССР-1948 "ТМВ и завоевание мира" никаким боком не вперлись, сам СССР и то что "откусили" надо после войны восстанавливать.

Ну да. Вы просто вщгляните на размеры армии СССР, и всей Европы вместе взятой. И примите, что теперь нет удерживающей армии США. Рискуют не удержаться, слишком уж явное преимущесвто.

falanger пишет:

цитата:

Какое уж тут "завоевание мира"...

Обыкновенное. Без тыла в виде США - из всей Европы боеспособна одна Англия.

falanger пишет:

цитата:

Будет нормальный многополярный мир без "Холодной войны" видимо...

Невозможно, так как СССР имеет явное доминирование, а остальные слишком слабы - все немедленно объединятся против него!

 Отправлено: 02.05.08 16:43. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну да. Вы просто вщгляните на размеры армии СССР, и всей Европы вместе взятой. И примите, что теперь нет удерживающей армии США. Рискуют не удержаться, слишком уж явное преимущесвто.

Без угрозы США сократят армию и Европа успокоится, а потом подсядет на "сырьевую иглу" и станет невыгодно обеим сторонам всякие "пертрубации".
Ну может как уступка за сокращение армии СССР себе всю Германию "заберет" и все. Остальное просто ненужно. Сталин был прагматичный политик и вопросы логистики учитывал.

 Отправлено: 02.05.08 16:45. Заголовок: falanger пишет: Без..

falanger пишет:

цитата:

Без угрозы США сократят армию

С чего вдруг? СССР не настолько адекватен, чтобы отказаться от "последнего и решительного". Ситуация слишком в его пользу - гораздо разумнее нанести удар сейчас и захватить все ценой еще одного перенапряжения, чем поотом вовевать на полную мощзность!

 Отправлено: 02.05.08 19:05. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

СССР не настолько адекватен, чтобы отказаться от "последнего и решительного"

Вы путает 1917 и 1948. В 48 Коминтерн уже 5 лет как распущен. Зачем Сталину геморрой в виде новых завоеваний?

 Отправлено: 02.05.08 19:33. Заголовок: Слушайте, коллеги, В..

Слушайте, коллеги, Вас еще не достали эти астероиды, бьющие по Штатам, артефакты, помогающие Сталину и пр.?
Еще немного, и у меня терпение лопнет!
Призываю Вас, займитесь чем-то реальным, а не пытайтесь спасти изначально мертворожденную власть сухорукого тирана с помощью прогрессорства и всяких штучек-дрючек.
Если моя просьба останется без внимания, я буду ходатайствовать перед советом модераторов о полном запрете на все темы с переносами и неисторическими подыграшами конкретно для СССР на весь период его существования.

 Отправлено: 02.05.08 20:33. Заголовок: Давайте рассмотрим п..

Давайте рассмотрим последствия без индульгирования СССР. Что изменится в мире? Как ослабленные США выйдут из ситуации - американцам грех жаловаться, сами кучу фильмов про падения астероидов на свою страну выпустили. Европа что предпринять сможет?

 Отправлено: 02.05.08 21:33. Заголовок: Сталкер А Вас не з..

Сталкер

А Вас не затруднит сколько-нибудь аргументировать свою неприязнь к СССР (или только лично к Сталину?)
Очень, знаете ли, прелюбопытно...

 Отправлено: 02.05.08 21:48. Заголовок: Сталкер Ну вы щзря т..

Сталкер Ну вы зря так. Наша родина, как не крути,-СССР.

 Отправлено: 02.05.08 22:00. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: С..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Сталкер Ну вы зря так. Наша родина, как не крути,-СССР.

Угу.
А США после падения СССР "показали личико".

 Отправлено: 02.05.08 22:14. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Н..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Ну вы зря так. Наша родина, как не крути,-СССР.

это нас не оправдывает
ps поздравляю с юбилейным постом

 Отправлено: 02.05.08 23:19. Заголовок: Сталкер мертворожде..

Сталкер

цитата:

мертворожденную власть сухорукого тирана с помощью прогрессорства и всяких штучек-дрючек.

ну зачем же так...
кстати, присоединяюсь к коллеге sanitareugen
у нас тут демократия, или где?
я что-то не пойму позицию модеров, если честно...
как бы не начался очередной околосталинский срач.
А то последнее время то ли весеннее обострение на форумах, но всюду только о Вожде и говорят. Причём, либера ты, и в невосторженных тонах. Может, чувствуют скорую реинкарнацию Хозяина и воспоследующего белого и пушистого зверька...

 Отправлено: 02.05.08 23:46. Заголовок: Ув-й Сталкер, я с Ва..

Ув-й Сталкер, я с Вами не согласен.

Идея довольно интересная. Как минимум у США не будет "золотых 50х". Необходимо оценить масштаб потерь - дайте радиус поражения, сколько трупов, куда конкретно он упал (и где была верхушка в это время).

 Отправлено: 03.05.08 00:02. Заголовок: inkvizitor пишет: у..

inkvizitor пишет:

цитата:

у нас тут демократия, или где?

шутник, однако!

 Отправлено: 03.05.08 00:40. Заголовок: Итак вводные данные...

Итак вводные данные. К заголовку прибавляю:
1) Обломки астероида падают на линии Нью-Йорк - Вашингтон.
2) Падение астероида - неожиданность. Астероид астрономы не заметили, а потом уже было поздно, для эвакуации оставалось всего полчаса. Нью-Йорк уничтожен полностью, Вашингтон - наполовину. Обломок диаметром 30м ударил по Капитолию во время выступления Президента. Общее число погибших - 20.000.000 человек. Ещё примерно 10.000.000 пострадало с разной степенью тяжести. Вдоль прямой Нью-Йорк - Вашингтон многочисленные очаги пожаров.
3) После выпадения основного астероидного тела в течении суток падали обломки - сопровождающие астероид камни до десяти метров включительно. Один из них попал по Ханфорду и разрушил работающие реакторы и завод по переработке ядерного топлива - американскиий Чернобыль.

 Отправлено: 03.05.08 01:55. Заголовок: Что Америку догоним ..

Что Америку догоним
Сомневаться нечего,
Если Партия сказала -
Дело обеспечено


Давайте сразу перейдем к заключительной части банкета : оккупации США Красной Армии

 Отправлено: 03.05.08 02:15. Заголовок: А вот и нет - у СССР..

А вот и нет - у СССР своего геморра прибавилось - неурожаи несколько лет подряд, необходимость восстанавливать разрушенное войной народное хозяйство. В Англии при помощи американцев к 49г запускают создание своих АБ. Влияние на Европу Союза сильное, но Западная Европа держится. Скорее всего придут к власти левые партии, но преследующие свои цели - независимость от Союза. Усиление роли Англии - Британская Империя получает второй шанс.

 Отправлено: 03.05.08 02:26. Заголовок: Коллега Сталкер - зл..

Коллега Сталкер - злой полицейский, а я сыграю в доброго полицейского.

Будучи антисоветчиком, но объективным альтисториком, я бы с удовольствием прочитал таймлайн (сценарий, худлитную развилку и т.д., и т.п.), где красочно, подробно, негалактично и, самое главное, правдопобно, описывается СССР, преодолевший, уцелевший, претерпевший и далее везде. В качестве образца и даже где-то эталона можно привести "Черепаший Галоп" коллеги Serba (Оффтоп: который был галактичным в буквальном смысле этого слова и тем хорош). Или даже "СССР-2005" коллеги OlegM, Оффтоп: совсем уже сказочный, но весьма талантливый с худлитной точки зрения.

Тогда как бесконечный сериал для "альтисториков младшего школьного возраста"(С) "Сталину прислали в подарок волшебную палочку", "Сталину прислали в подарок ноутбук Panasonic CF-27", "Сталину прислали в подарок дивизию из 2800 года", "Сталин переносится в Николая Второго", "Сталин переносится в Горбачева", "Сталину прислали подшивку демократических газет, и он расстрелял первоклассников Мишу Горбачева и Борю Ельцина", "Сталин переносится в Сталина" - НАДОЕЛ - и не потому что про Сталина, а потому что низкий жанр, примитив, баян, баян, баян, а иногда просто бред.

Такой же бред, как "Джордж Вашингтон переносится в Джорджа Буша", "Шестой Флот США переносится на помощь США в 1814 год", "Дивизия "абрамсов" переносится на Западный Фронт 1917 года" или даже "Царь Соломон переносится в Моше Даяна" (Оффтоп: если только не в рифму, конечно).

Заклеймив лирику, перейдем к физике, то есть к данной конккретной теме.

Да, с некоторых пор и под известным влиянием я стал большим поклонником тунгусских метеоритов и других космических тел, и считаю их очень перспективным направлением АИ. Желающие могут перечитать эту подборку, где среди прочего описываются множество реальных эпизодов, имевших возможность повлиять на ход и альтернативизировать исторический процесс:

http://alternativa.fastbb.ru/?1-19-0-00000061-000-0-0-1205686743

Но АИ-метеорит - это неконвенциональное оружие масового поражения, и применять его надо с большой осторожностью.

цитата:

Обломки астероида падают на линии Нью-Йорк - Вашингтон. ... Нью-Йорк уничтожен полностью, Вашингтон - наполовину. Обломок диаметром 30м ударил по Капитолию во время выступления Президента. ... Один из них попал по Ханфорду и разрушил работающие реакторы и завод по переработке ядерного топлива - американскиий Чернобыль.

Какая необыкновенная точность стрельбы.

цитата:

Обломок диаметром 30м

И калибр специально подобрали.

цитата:

по Капитолию во время выступления Президента

И какого именно числа 1948 года это произошло?

цитата:

20.000.000 человек. Ещё примерно 10.000.000 пострадало с разной степенью тяжести.

"Пиши больше, сынок, чего их жалеть, этих бусурман" (С)

цитата:

После выпадения основного астероидного тела в течении суток падали обломки

24 часа планета не вращалась, и обломки падали исключительно на проклятую американскую землю.

Я понимаю, если точечный удар по Вашингтону или Нью-Йорку, но эта снайперская пулеметная очередь вдоль берега, да еще вся остальная планета ничего не заметила...

В предложенном формате описанной развилке в Персике самое место, а предмет обсуждения отсутствует как факт и как фактор.

 Отправлено: 03.05.08 02:31. Заголовок: Пока набирал текст, ..

Пока набирал текст, меня опередили.

цитата:

у СССР своего геморра прибавилось - неурожаи несколько лет подряд

Слава Будде, в теме появилась объективность, что впрочем не отменяет все вышеперечисленные персифакторы.

 Отправлено: 03.05.08 02:52. Заголовок: Коллега Magnum! Как ..

Как раз в выпадении метеоритных дождей вдоль некоторой линии нет ничего необычного - это следует из законов небесной механики. Земля вращается, а астероид обычно окружён мелкими обломками от давних столкновений, которые при приближении к планете вытягиваются в линию - так было к примеру с кометой Шумейкера-Леви упавшей на Юпитер. При падении и получится линия. Дождь из обломков падает не только в Америке, а и в океан, и на территории других стран. При достаточной плотности космической "шрапнели" могут пострадать и Капитолий и Ханфорд. Естественно это маловероятно, но можно обсудить разные ситуации. Меня вообще-то в этой теме мало интересует СССР - о нём уже сказано много в других постах. Как будет развиваться мировая политика? Понятно, что Корейской войны не будет, Штатам либо труднее будет восстановить влияние, либо вообще, на роль мирового лидера вернётся Англия.
Потери США не персиковые. Я взял их из отчёта коммисии по контролю за угрожающими столкновением астероидами о потерях в случае падения на территорию США километрового астероида.

 Отправлено: 03.05.08 11:32. Заголовок: krolik пишет: это н..

krolik пишет:

цитата:

это нас не оправдывает ps поздравляю с юбилейным постом

Оправдывает. Родине хочется подыграть. Спасибо за поздравление.

 Отправлено: 03.05.08 11:48. Заголовок: Magnum Если в тече..

Magnum

Если в течение суток падали - то всё Северное полушарие. Причём астероид разрушился до входа в атмосферу. В принципе, это может быть и комета, когда ледяная масса испаряется, оставляя каменные "изюминки". Если ледяное ядро не испарилось, и развалилось только в атмосфере, то зона сильного поражения будет радиусом до 100 км. Так что либо Капитолий, либо Хэнфорд. Остальная территория планеты в основном наблюдает роскошный метеоритный дождь, но несколько сотен крупных обломков падает на землю, причём почти все в ненаселённых местах. Падение в воду основного фрагмента может вызвать цунами, но даже при большом числе жертв оно существенно на стране не скажется.
Но самый интересный вариант - падение вовсе без жертв и разрушений. Ну, почти без. В малонаселённой местности. Только напугать и вызвать интерес к космосу, как к важнейшей задаче. "Бессмысленно добиваться контроля над миром, если в любой момент на нас обрушится гнев небесный!".

 Отправлено: 03.05.08 11:54. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

. В малонаселённой местности.

Тунгуска

 Отправлено: 03.05.08 12:34. Заголовок: Ага. И видно, какой ..

Ага. И видно, какой "большой резонанс" и желание осваивать космос она вызвала. Так что только полномасштабная катастрофа способна расшевелить Землян.

 Отправлено: 03.05.08 12:48. Заголовок: EvilShurik пишет: П..

EvilShurik пишет:

цитата:

Понятно, что Корейской войны не будет

Кому это понятно? Корейская война будет обязательно. Ким Ир Сен напал на Южную Корею не дожидаясь астероида на Штаты, с астероидом нападет тем более. Просто чучхейский блицкриг некому будет останавливать и Корейская война закончится за месяц. С голоду будет пухнуть вся Корея, а не только её северная часть.
Европа, если только СССР не устроит в неё освободительный поход, будет довольно бедной, очень милитаризированной, не очень демократической и очень единой.

 Отправлено: 03.05.08 13:18. Заголовок: А что с Англией и СШ..

А что с Англией и США?

 Отправлено: 03.05.08 13:33. Заголовок: EvilShurik Ну, во ..

EvilShurik

Ну, во времена Тунгуски ни о каком "освоении космоса" речи быть не может. Конец 40-х в США - уже есть ракеты, и, кстати, вполне разогрета НФ публика. Ну и всё же шарахнуть должно в ненаселённой - но не в вовсе заброшенной местности. Чтобы в Вашингтоне стёкла повылетали, и все газеты вышли с заголовком "Полтора часа, которые спасли Америку"...

 Отправлено: 03.05.08 18:25. Заголовок: Давайте определимся...

Давайте определимся.
15 ноября 1948, 80гр44мин з.д., 41гр54мин с.ш.
Берег озера Эри. Графство Ashtabula.
Откуда летел астероид? Размер?

 Отправлено: 03.05.08 18:42. Заголовок: Сталкер пишет: Приз..

Сталкер пишет:

цитата:

Призываю Вас, займитесь чем-то реальным, а не пытайтесь спасти изначально мертворожденную власть сухорукого тирана с помощью прогрессорства и всяких штучек-дрючек.

Ну мертворожденную-это спорно. Кроме того: Вы никогда не мечтали о том. чтобы ВОВ не было? Чтобы не погибло 27 миллионов советских граждан? Magnum пишет:

цитата:

Тогда как бесконечный сериал для "альтисториков младшего школьного возраста"(С) "Сталину прислали в подарок волшебную палочку", "Сталину прислали в подарок ноутбук Panasonic CF-27", "Сталину прислали в подарок дивизию из 2800 года", "Сталин переносится в Николая Второго", "Сталин переносится в Горбачева", "Сталину прислали подшивку демократических газет, и он расстрелял первоклассников Мишу Горбачева и Борю Ельцина", "Сталин переносится в Сталина" - НАДОЕЛ - и не потому что про Сталина, а потому что низкий жанр, примитив, баян, баян, баян, а иногда просто бред.

Ладно

 Отправлено: 03.05.08 18:49. Заголовок: Magnum Ну, лично м..

Magnum

Ну, лично меня прежде всего интересует несколько иной аспект. Как изменения "технического фона" влияют на развитие техники? Затухают ли, или могут катализировать развитие (т.е. охвачена ли система отрицательной или положительной ОС)?

 Отправлено: 03.05.08 18:58. Заголовок: Andreev До километ..

Andreev

До километра в диаметре. По оценке (http://meteorite.narod.ru/proba/stati/stati58.htm) такие падают раз в 250 тысяч лет, энергия взрыва порядка 5*10²⁰ Дж (1000 "Кузькиных матерей" или 1/1000 извержения вулкана Тамбор в 1815 году, или же пол-Кракатау).
Кратер, по оценкам там же, 10-20 км в диаметре, зона разрушения 200-300 км.
Разумеется, это оценка даже не "с точностью до порядка"...

 Отправлено: 03.05.08 20:05. Заголовок: Тамбор мощнее Кракат..

Тамбор мощнее Кракатау - 500 Мт, Кракатау - 100 Мт, Кузькина мать - 58 Мт, астероид диаметром 1 км, массой 3 Гт летящий со скоростью 10 км/с - 10.000 Мт.

 Отправлено: 03.05.08 20:07. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Кроме того: Вы никогда не мечтали о том. чтобы ВОВ не было? Чтобы не погибло 27 миллионов советских граждан?

тухачевский , вам так охота чтобы в ходе решающей войны с социализмом погибли 50 миллионов советских граждан и английские танки прошлись бы по Ленинграду?!

 Отправлено: 03.05.08 20:13. Заголовок: Граф Цеппелин пишет..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

тухачевский , вам так охота чтобы в ходе решающей войны с социализмом погибли 50 миллионов советских граждан и английские танки прошлись бы по Ленинграду?!

Граф Цеппелин, не пройдут. После создания АБ любая война маловозможна.

 Отправлено: 03.05.08 20:15. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

После создания АБ любая война маловозможна.

После ИСПЫТАНИЯ АБ в боевых условиях. И вплоть до появления ракет территория США была полностью защищена от атомных бомб. А Вторая Мировая в 1940-1950 так и так бы началась!

 Отправлено: 03.05.08 20:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

После ИСПЫТАНИЯ АБ в боевых условиях. И вплоть до появления ракет территория США была полностью защищена от атомных бомб. А Вторая Мировая в 1940-1950 так и так бы началась!

1. Забыта стратегическая авиация. 2. Необязательно. Могла ограничиться локальными конфликтами.

 Отправлено: 03.05.08 20:20. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

1. Забыта стратегическая авиация.

Оружием против США она могла быть только в восмпаленном воорбражении бездарных совестких стратегов. Полет бомбардировщиков, причем устаревших, через океан, без сопровождения истребителями.

тухачевский пишет:

цитата:

2. Необязательно. Могла ограничиться локальными конфликтами.

Нет. Слишком много пересечений у мировых держав.

 Отправлено: 03.05.08 20:44. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

ухачевский , вам так охота чтобы в ходе решающей войны с социализмом погибли 50 миллионов советских граждан и английские танки прошлись бы по Ленинграду?!

Это только в вашем больном воображении. Если ослабленный ВМВ Союз имея АБ не запинали то тем более не смогут.

 Отправлено: 04.05.08 07:16. Заголовок: falanger , вы как об..

falanger , вы как обычно совершенно не поняли о чем идет речь, но это ваше нормальное состояние. так что поясняю: Тухачевский задал вопрос, не хотелось ли вам, чтобы отменилась ВМВ, фя же ответил, что это невозможно.

 Отправлено: 04.05.08 07:55. Заголовок: Граф Цеппелин При ..

Граф Цеппелин

При тогдашней структуре ПВО - вполне реальный вариант прохода в одном направлении тяжёлым бомбардировщиком хотя бы и устаревшего типа в обход радиолокационных полей и зон барражирования истребителей, и запуск с него истребителя-бомбардировщика с бомбой. Во всяком случае, американцы такой вариант отрабатывали всерьёз.

 Отправлено: 04.05.08 10:50. Заголовок: Magnum Вы знаете, ..

Magnum

Вы знаете, мне тоже не нравятся неправдоподобные ходы. Но, скажем, в замечательной
http://militera.lib.ru/alt/muhin1.html
(я без иронии говорю - замечательной, она действительно интересна)
что-то раз сто делается решение не такое, как было в реальности, а такое, какое быть могло - и какое должно было быть для победы.
Пренебрегая тем, что реальное решение принималось не наудачу, а на основании каких-то причин, остававшихся значимыми и в альтернативе, пренебрегая тем, что вариантов было не два, и вовсе не равнозначные, то есть принимая вероятность правильного перехода ¹/₂, получаем, что подобный ход событий может иметь место с вероятностью 2^-100=10^-30
и на этом фоне какой-нибудь прилёт инопланетян к Сталину (ну, хоть раз в миллион лет они прилетают? Так пусть прилетят в то десятилетие, когда у власти уже не адепты "перманентной революции", а Вторая Мировая ещё не идёт. И пусть долетят на ту часть Земли, которая контролируется СССР , на ту десятую её часть. И пусть хоть с вероятностью 0.1% согласятся помочь - итого вероятность 10^-9) в миллиард триллионов (10²¹) раз более вероятен.
Т.е. и то сказка, и то. И сравнивать их надо не по достоверности предположений, а по тем интересным историческим фактам, которые в процессе развёртывания событий всплывут.
Ну, а то, что сказка получается страшная - ну, кому-то страшная, кому-то светлая Утопия, а кто-то ужасается именно тому, что прочим Прекрасное Далёко. В конце-концов, мы ведь не младенцы и плакать от представленной Бяки не будем, не правда ли? А анатомия Бяки может быть крайне любопытна...

 Отправлено: 04.05.08 21:12. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

До километра в диаметре. По оценке (http://meteorite.narod.ru/proba/stati/stati58.htm) такие падают раз в 250 тысяч лет, энергия взрыва порядка 5*1020 Дж (1000 "Кузькиных матерей" или 1/1000 извержения вулкана Тамбор в 1815 году, или же пол-Кракатау). Кратер, по оценкам там же, 10-20 км в диаметре, зона разрушения 200-300 км. Разумеется, это оценка даже не "с точностью до порядка"...

Озеро Эри скорее всего вскипятилось. Разрушены Детройт, Кливленд, Питтсбург, Баффало. Колумбус спасся просто чудом. Канаде тоже досталось.
Что с климатом? Сколько продлится похолодание? Надо посмотреть на карту ветров - куда погонит дым и пепел? Спасется ли Средний Запад?

 Отправлено: 08.05.08 17:00. Заголовок: Если вспомнить "..

Если вспомнить "покраснение" Италии и Франции после ВМВ, то Европа может стать единой и красной за исключением Британии.
Черчиль срочно восстанавливает Империю.
СССР подкармливает многочисленные антиколониальные войны.
Мир более беден и нестабилен.

 Отправлено: 08.05.08 17:17. Заголовок: хохол пишет: Если в..

хохол пишет:

цитата:

Если вспомнить "покраснение" Италии и Франции после ВМВ, то Европа может стать единой и красной за исключением Британии. Черчиль срочно восстанавливает Империю.

У у него бабки есть?

 Отправлено: 08.05.08 17:32. Заголовок: EvilShurik пишет: Д..

EvilShurik пишет:

цитата:

Давайте рассмотрим последствия без индульгирования СССР. Что изменится в мире? Как ослабленные США выйдут из ситуации - американцам грех жаловаться, сами кучу фильмов про падения астероидов на свою страну выпустили. Европа что предпринять сможет?

Если, несмотря на метеорит, Штаты остаются свободной страной со свободной экономикой, то всё, включая мировою гегемонию, восстановится достаточно быстро.

У этой "машины" великолепный "двигатель". И частичные разрушения корпуса не приведут к фатальным следствиям. "Линкольн" все равно обгонит "Запорожец", даже если по корпусу "Линкольна" хорошо постучать кувалдой, так что придется потратить некоторые усилия на ремонт корпуса.

 Отправлено: 08.05.08 17:35. Заголовок: falanger пишет: сам..

falanger пишет:

цитата:

сам СССР и то что "откусили" надо после войны восстанавливать. Какое уж тут "завоевание мира"

А зачем же тогда Сталину понадобилась война в Корее? Не разумней ли было потратиться на восстановление

 Отправлено: 08.05.08 17:37. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

А Вас не затруднит сколько-нибудь аргументировать свою неприязнь к СССР (или только лично к Сталину?)

Если вы жили в Союзе, то какие же вам еще аргументы нужны?

 Отправлено: 08.05.08 18:13. Заголовок: VIR Да. Я жил в СС..

VIR

Да. Я жил в СССР. И именно поэтому недоумеваю по поводу такой болезненной неприязни к СССР.

 Отправлено: 08.05.08 21:46. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Да. Я жил в СССР. И именно поэтому недоумеваю по поводу такой болезненной неприязни к СССР.

А как насчет опыта жизни в других странах? Все же познаётся в сравнении.

Помню, что у меня впервые возникло желание побить коммунистов в аэропорту Копенгагена - первый мой выезд в кап. страну. До этого я несколько раз бывал в Вост. Германии, но особого впечатления это на меня не производило. Хотя, конечно, немцы жили много лучше чем мы в то время.

 Отправлено: 09.05.08 03:50. Заголовок: VIR пишет: Если вы ..

VIR пишет:

цитата:

Если вы жили в Союзе, то какие же вам еще аргументы нужны?

VIR пишет:

цитата:

А как насчет опыта жизни в других странах? Все же познаётся в сравнении. Помню, что у меня впервые возникло желание побить коммунистов в аэропорту Копенгагена - первый мой выезд в кап. страну. До этого я несколько раз бывал в Вост. Германии, но особого впечатления это на меня не производило. Хотя, конечно, немцы жили много лучше чем мы в то время.

С этим "типусом" диагноз ясен...

 Отправлено: 09.05.08 08:05. Заголовок: VIR Вы знаете - бы..

VIR

Вы знаете - был. Да, посмотрел, впечатлился, начал было считать, что было бы, если бы не злые большевики - посчитал и удивился. Решил, что ошибся - пересчитал и перепроверил данные - удивился. Взял данные ООН, ЦРУ и т.п., поменял методику и удивляться перестал. Стал восхищаться силой духа и интеллекта большевиков (нет, они, в контексте этой конференции, представляются не единственной силой, которая способна была бы спасти Россию - но все прочие были бы отнюдь не добрее...).
И, поездив по России, посмотрев, как в свободной стране всё тихо умирает, а что живо, то доедает заготовленное злыми коммунистами - понял, что расчёты правильны.
Впрочем, предоставляю Вам оставаться со своими убеждениями - это убеждения уже уровня религиозных, а я не протоиерей и не лектор общества "Знание", чтобы пытаться изменить чьё-то вероисповедание...

 Отправлено: 09.05.08 08:31. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

И, поездив по России, посмотрев, как в свободной стране всё тихо умирает, а что живо, то доедает заготовленное злыми коммунистами - понял, что расчёты правильны.

Да, вы просто русофоб и недобитый фашист! Какие это расчеты показывают, что русские могут жить только в рабском состоянии, а на свободе тихо умирают?

 Отправлено: 09.05.08 19:39. Заголовок: VIR Видите ли, сво..

VIR

Видите ли, свободен я был - тогда. А раб у хозяина - сейчас.
Впрочем, повторюсь. В настоящее время, ввиду гибели СССР, антисоветизм и просоветизм это религиозные убеждения. И просоветизм лично мне как-то эстетически приятнее. Веровать в то, что он "воскресе из мертвых" и восстановит справедливость - это пусть не христианство, но светлое язычество. А веровать в монстра, который выползет из смрадных могил и пожрёт - это какой-то пассивный вудуизм.
Но ещё раз. Данная конференция не предназначена, если я правильно понимаю, для религиозных дискуссий. Ваши верования можете отправлять в специально отведенных местах. А мне хотелось бы вернуться к основной тематике.

 Отправлено: 10.05.08 04:40. Заголовок: Сталкер пишет: Слуш..

Сталкер пишет:

цитата:

Слушайте, коллеги, Вас еще не достали эти астероиды, бьющие по Штатам, артефакты, помогающие Сталину и пр.? Еще немного, и у меня терпение лопнет! Призываю Вас, займитесь чем-то реальным, а не пытайтесь спасти изначально мертворожденную власть сухорукого тирана с помощью прогрессорства и всяких штучек-дрючек. Если моя просьба останется без внимания, я буду ходатайствовать перед советом модераторов о полном запрете на все темы с переносами и неисторическими подыграшами конкретно для СССР на весь период его существования.

 Отправлено: 10.05.08 04:58. Заголовок: sanitareugen пишет:..

sanitareugen пишет:

цитата:

А Вас не затруднит сколько-нибудь аргументировать свою неприязнь к СССР (или только лично к Сталину?)

А неприязнь к нацистской Германии(или только лично к Гитлеру?) также нуждается в дополнительных разьяснениях?

цитата:

Вы знаете, мне тоже не нравятся неправдоподобные ходы. Но, скажем, в замечательной http://militera.lib.ru/alt/muhin1.html (я без иронии говорю - замечательной, она действительно интересна) что-то раз сто делается решение не такое, как было в реальности, а такое, какое быть могло - и какое должно было быть для победы.

А что, здесь кто-то называл АИ М. Мухина образцом достоверности?

цитата:

Стал восхищаться силой духа и интеллекта большевиков (нет, они, в контексте этой конференции, представляются не единственной силой, которая способна была бы спасти Россию - но все прочие были бы отнюдь не добрее...).

"Однообразное "доказывание", что если б не массовые коммунистические свежевания человечины и вымаривания , Россия бы погибла под тяжестью внешнего долга и от аграрного кризиса c мужицкими бунтами."(с)

 Отправлено: 10.05.08 05:11. Заголовок: 39 пишет: "Одно..

39 пишет:

цитата:

"Однообразное "доказывание", что если б не массовые коммунистические свежевания человечины и вымаривания , Россия бы погибла под тяжестью внешнего долга и от аграрного кризиса c мужицкими бунтами."(с)

О, если бы не предательство Горбачева, Россия не оказалась бы отброшена к границам чуть ли не 17-го века !

 Отправлено: 10.05.08 08:18. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Видите ли, свободен я был - тогда. А раб у хозяина - сейчас.

Так не надо распространять свои личные недостатки на весь народ

 Отправлено: 10.05.08 08:59. Заголовок: VIR Скажите, Вы ве..

VIR

Скажите, Вы ведь сюда не об альтернативной истории говорить приходите?

 Отправлено: 10.05.08 11:30. Заголовок: Блин..... Откуда они..

Блин.....
Откуда они вылезли? Откуда?????
Весна кончилось, лето настало, выборы прошли.

Бабок Вам не дадут! Можете прекращать транслировать сюда программу ТВ.

"Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау…"

(мат). М.б. запретить говорить о прошлом вообще?

 Отправлено: 10.05.08 11:39. Заголовок: Andreev пишет: М.б...

Andreev пишет:

цитата:

М.б. запретить говорить о прошлом вообще?

хм, форум переименуем в ФБП

 Отправлено: 10.05.08 14:46. Заголовок: Andreev пишет: М.б...

Andreev пишет:

цитата:

М.б. запретить говорить о прошлом вообще?

Просто забанить таких.

 Отправлено: 10.05.08 14:55. Заголовок: Я имею в виду ВООБЩЕ..

Я имею в виду ВООБЩЕ. На государственном уровне. "Истории нет, есть только настоящее и будущее"

 Отправлено: 10.05.08 15:31. Заголовок: falanger пишет: Про..

falanger пишет:

цитата:

Просто забанить таких.

А Лещенко вы забанить не хотите?

 Отправлено: 10.05.08 15:38. Заголовок: falanger пишет: Пр..

falanger пишет:

цитата:

Просто забанить таких.

Блин! Ну есть же немодерируемый раздел. Грызитесь там на тему какой строй лучше и кто круче Сталин или заводная мартышка.

 Отправлено: 10.05.08 17:28. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Скажите, Вы ведь сюда не об альтернативной истории говорить приходите?

Конечно, об альтернативной. Я даже подозреваю, что безальтернативной не бывает

 Отправлено: 10.05.08 20:18. Заголовок: VIR пишет: Я даже п..

VIR пишет:

цитата:

Я даже подозреваю, что безальтернативной не бывает