Отправлено: 30.04.08 11:58. Заголовок: Как будем разбирать Артефакт?

Развилка: Из 2108 в 2008 год отправлен контейнер 2x2x2 метра, похожий на стандартный железнодорожный с кучей всяческой техдокументации и оборудования. Контейнер материализовался на территории закрытого НИИ прямо перед входом в административный корпус. Открыть его легко, на борту только надпись 2108.

С точки зрения сотрудников НИИ: неведомо откуда взялся незапертый контейнер с надписью 2108 на нём.
Внимание, вопрос: как будет дальше происходить анализ содержимого? И что, по вашему мнению, в нашем "чёрном ящике"?

 Отправлено: 30.04.08 12:41. Заголовок: root пишет: Внимани..

root пишет:

цитата:

Внимание, вопрос: как будет дальше происходить анализ содержимого?

Для начала методом "черного ящика", особенно с теми предметами, что присутствуют в единичном экземпляре. Но переход к практическим действиям после осмотра и попыток понять его назначяения методом "схожести/различия" как между полученными артефактами, так и между земными...

 Отправлено: 30.04.08 13:48. Заголовок: root пишет: Внимание..

root пишет:

цитата:

Внимание, вопрос: как будет дальше происходить анализ содержимого? И что, по вашему мнению, в нашем "чёрном ящике"?

Две большие разницы - этот вагон отправился в прошлое случайно или не случайно.

Если его отправляли, вопрос анализа вообще не стоит: Прямо за дверью лежит инструкция, все предметы в нескольких экземплярах а то и в нескольких итерациях. Примерно как если бы мы послали в 1945й самый дубовый транзистор, микросборку, микросхему на пару сотен транзисторов, на пару тысяч, 8 битный процессор, и наконец полноценный 32\64 битный RISC-процессор, все с документацией и кратким описанием процесса изготовления.

Если это чей-то архив/мусор за 2108 год, то возможны варианты. Понятно, что это будут некие долговременные носители, но какие? Если современные тенденции сохранятся то самым подходящим объектом исследования будет рентгеновская кристаллография.

 Отправлено: 30.04.08 13:55. Заголовок: Н'коро пишет: Д..

Н'коро пишет:

цитата:

Две большие разницы - этот вагон отправился в прошлое случайно или не случайно.

Намеренно. Только вот с какими намерениями - мы не знаем.... Мы не знаем, прогрессоры это или регрессоры.... И вообще, мы пока не знаем, что это контейнер из будущего! Разве что надпись "2108" может навести на эту гиптезу, но доказательством являться не может.

 Отправлено: 30.04.08 14:10. Заголовок: root пишет: Намеренн..

root пишет:

цитата:

Намеренно. Только вот с какими намерениями - мы не знаем.... Мы не знаем, прогрессоры это или регрессоры....

Тогда рентгеновское сканирование и послойное шлифование всех предметов на которых не написано как с ними работать и которые есть в двух и более экземплярах. На которых написано - последовательно выплонить все надписи.

Например, если на гнезде питания написано 13 вольт, 1000 герц - подать на него 13 вольт на 1 КГц и посмотреть что будет.

 Отправлено: 30.04.08 15:02. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

Например, если на гнезде питания написано 13 вольт, 1000 герц - подать на него 13 вольт на 1 КГц и посмотреть что будет.

Большой бум? :) Может это коварные инопланетяне подбросили?

 Отправлено: 30.04.08 18:43. Заголовок: Telserg пишет: Может..

Telserg пишет:

цитата:

Может это коварные инопланетяне подбросили?

Или чеченские террористы.

 Отправлено: 30.04.08 20:13. Заголовок: Telserg пишет: Больш..

Telserg пишет:

цитата:

Большой бум? :)

Тогда бум случился бы в момент появления.

Другое дело, долговременный носитель 2108 года может быть для нас совершенно непонятен, придется воспроизводить по очереди все его элементы и выяснять их свойства.

 Отправлено: 30.04.08 23:10. Заголовок: Н'коро пишет: Т..

Н'коро пишет:

цитата:

Тогда бум случился бы в момент появления.

Не скажите. Скажем нашим инопланетянам оружие туземцам продавать можно, а вот геноцидить нет, вот и приходится извращаться

 Отправлено: 01.05.08 08:48. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Например, если на гнезде питания написано 13 вольт, 1000 герц - подать на него 13 вольт на 1 КГц и посмотреть что будет.

Ага. Загорелась красная лампочка. Никаких других изменений замечено не было. Например блютус принципиально не определим по технологиям 1908 года. Вполне возможно что то же самое и с предметами из 2108.

 Отправлено: 01.05.08 09:52. Заголовок: savage пишет: Наприм..

savage пишет:

цитата:

Например блютус принципиально не определим по технологиям 1908 года. Вполне возможно что то же самое и с предметами из 2108

Вот и будем разбирать на атомы. В 1908 году не поняли бы что делает блютус, но установить что это маломощный передатчик - смогли бы. И идею печатной платы понять смогли бы тоже. Что микросхема это сложнейшая электрическая схема с миллионами деталей они бы тоже поняли.

 Отправлено: 01.05.08 14:34. Заголовок: Н'коро пишет: н..

Н'коро пишет:

цитата:

но установить что это маломощный передатчик - смогли бы.

Опять же не факт. Блютус ЕМНИП использует прыгающую частоту. Каждые 625 мкс он меняет частоту. Кроме того блютус очень маломощен. В сумме это даёт картинку НЕ ОТЛИЧАЮЩУЮСЯ от "белого шума". Теоритически сли не знать где конкретно искать, то блютус невозможно перехватить. То есть с т.з. ребят из 1908 года блютус НЕ излучает радиоволны. После разборки на "атомы" мы видим каие-то странные прямоугольнички. Полупроводников в 1908 не знают. То есть в результате получается прибор непонятной функции и непонятно что делающий.

 Отправлено: 01.05.08 15:50. Заголовок: savage пишет: То ест..

savage пишет:

цитата:

То есть с т.з. ребят из 1908 года блютус НЕ излучает радиоволны.

C точки зрения ребят из 1908 года он их как раз излучает в самом коротковолновом диапазоне из доступных, их скорее удивит отсутствие видимой искры при высокой эффективности - с их точки зрения такое излучение у искрового передатчика.

Спектральный анализ материала микросхем они тоже сделать смогут, и он покажет кремний, несколько металлов и германий. То что металл используется в виде проводов подскажет исследование под микроскопом.

Так что хотя назначение устройства останется для них тайной, можно ожидать подробных исследований свойств кремния, германия и их сплавов и создания практически применимого транзистора не в 1947, а в 1917, а светодиода - не в 1962, а в 1922. Наличие реле с мизерным временем переключения и наработкой на отказ в десятки и сотни тысяч часов явно подтолкнет развитие техники. Небьющиеся лампочки тоже недурственная штука.

 Отправлено: 01.05.08 16:51. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

C точки зрения ребят из 1908 года он их как раз излучает в самом коротковолновом диапазоне из доступных,

Нет! Даже сейчас очень трудно вычленить блютус из "белого шума" если не знать, что он там есть. Для 1908 года это принципиально нерешаемая задача. То есть у нас будет прибор из кремния который делает непонятно что.

В контейнере "2108" обнаружен кусок резины с надписью "220 вольт/50 Гц". Подали напряжение, кусок слегка нагрелся. Исследование показало, что прибор состоит из резины и небольшой примеси алюминия. Что это? Компьютер? Медицинский аппарат? Или детская игрушка?

 Отправлено: 01.05.08 18:35. Заголовок: savage пишет: Для 19..

savage пишет:

цитата:

Для 1908 года это принципиально нерешаемая задача.

Чем шум в диапазоне 2-2.4 МГц отличается от работы искрового передатчика? Думаю, при исследовании в изолированной камере техника 2008 года имеет шанс его засечь.

savage пишет:

цитата:

Исследование показало, что прибор состоит из резины и небольшой примеси алюминия. Что это?

Неизвестно. Если кроме нагрева ни один известный метод не выявил ничего - откладываем в долгий ящик. Есть вероятность что в итоге в ящике окажутся все объекты, но могут и не оказаться, верно?

 Отправлено: 01.05.08 18:53. Заголовок: Н'коро пишет: с..

Н'коро пишет:

цитата:

создания практически применимого транзистора не в 1947, а в 1917

Забываем про степень очистки. Мало того, что она с трудом достижима на технологиях того времени - так это же еще надо допереть, что она соотносится со свойствами материала!

 Отправлено: 01.05.08 18:53. Заголовок: Н'коро пишет: т..

Н'коро пишет:

цитата:

техника 2008 года имеет шанс его засечь.

Не будет исключать то предположение, что некоторые физические свойства ещё не открыты сейчас. Если мы перекинем радио не из 2008 в 1908, а например из 1990 в 1890 то нашим предкам будет трудно разобраться в нём. "Включили - шипит. Видимо аналог фонографа. А шипение - это музыка из будущего. Странные же у наших потомков вкусы".

 Отправлено: 01.05.08 19:55. Заголовок: Техническая документ..

Техническая документация оказалась на двух видах носителей.
Первым видом носителей был обычный для 2108 года информгель. К сожалению, ученые 2008 года приняли его за клубничный джем. Профессор К. отважился отведать ложечку, после чего неделю изъяснялся двенадцатиричным кодом.
Вторым носителем была самая что ни на есть обычная бумага. К сожалению, текст был написан на чинглише, стандартном языке науки 22 века. Ученые смогли расшифровать только первую фразу: "процесс выполняется при гравитации 150G"...

 Отправлено: 01.05.08 22:54. Заголовок: Paltus пишет: Профе..

Paltus пишет:

цитата:

Профессор К. отважился отведать ложечку, после чего неделю изъяснялся двенадцатиричным кодом.

При таком исходе никого не волнует содержимое информгеля. Само наличие изъясняющегося кодом профессора доказывает что путешествия во времени возможны. Десятикратное увеличение затрат на науку гарантировано.

Вполне возможно что нельзя попасть в СВОЁ прошлое, но это не меняет сути - ну будет в НАШЕМ будущем стандартным носителем не гель а таблетка, и что?