Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 27.04.08 20:06. Заголовок: Криптя про Аляску
Упер в Компьютерре
Даже самые скептичные из нас склонны принимать официальные заявления за чистую монету. Поколения русских и советских людей верили в то, что царское правительство уступило Аляску американцам по смехотворной цене в четыре доллара за квадратный километр. И почти никто не задумывался, а зачем? Скрытый текст
По сию пору вокруг этого соглашения крутится бессчетное число домыслов, разобраться в которых непросто даже профессиональному историку. Однако этот искусственный информационный туман легко объяснить, если учесть, что с каждым годом договор, о котором мы говорим, становился все менее и менее выгодным для… США.
Как известно, во времена императора Александра II и президента Джонсона, а точнее, в 1867 году Аляска была передана в распоряжение США. Но на каких условиях? Неужели за 7,2 млн. долларов? Самый распространенный взгляд на ситуацию того времени состоит в том, что России, обескровленной в Крымской войне, срочно были нужны деньги. США же были не прочь после Гражданской войны упрочить свое положение на североамериканском континенте. Самые прозорливые недоумевают: даже если принять во внимание иную стоимость доллара в середине XIX века, совершенно непонятно, как денежная сумма, не превышающая двух процентов расходной части годового (!) бюджета Российского государства того времени, могла способствовать значительному укреплению казны?!
В какой-то мере все на свои места ставит расхожее мнение о том, что Аляска была не продана, а отдана в аренду на 99 лет, стандартные в такого рода сделках. Однако эта близкая к истине гипотеза не открывает главного: согласно договору, наша страна через 99 лет могла выбирать, какая именно часть территории США, равнозначная по стоимости, перейдет к России. Конечно, были ограничения, сводящие этот выбор всего к трем вариантам: Аляска, Калифорния или Флорида. Площадь возвращаемой территории должна была зависеть от ценности земель, при этом за единицу принималась стоимость всей арендованной Аляски на дату окончания срока аренды.
Американская пресса шестидесятых годов XIX века сравнивала новые земли с ледяным сундуком. Были очень большие сомнения в том, что аренда вообще имела какой-то смысл. Теперь очевидно, что убыточность сделки для США заключалась не в бедности, а в богатстве Северо-Запада Америки. Первый звонок прозвенел в конце XIX века у реки Клондайк. Да, США рассчитывали выжать максимальную выгоду от аренды: велся безжалостный промысел пушнины, а в смежных и внутренних водах вылавливалось чуть ли не все, что плавало. И тут - золото.
Золотая лихорадка всячески поддерживалась правительством США, так как к окончанию срока аренды золото должно было иссякнуть - иначе цена на Аляску оказалась бы значительно выше первоначальной. С годами, однако, ситуация осложнялась все новыми и новыми ископаемыми, открываемыми на полуострове. В середине прошлого века, под конец срока аренды, были обнаружены значительные запасы нефти, что превратило сделку с Россией вековой давности в крайне убыточную для США. И тогда в дело была втянута политика.
Холодная война сделала Аляску камнем преткновения. Карибский кризис - одно из следствий нежелания США расставаться со своими территориями. СССР на рубеже пятидесятых и шестидесятых потребовал от США начать совместную работу по завершению сделки 1867 года. СССР, согласно договоренности по аренде, выбрал. Но не Аляску, а Флориду. Отсюда особое покровительство Кубе и появление там военных ракет. Нежелание американцев видеть русских во Флориде, которая неминуемо стала бы мощным военным форпостом СССР, понятно. Однако решительные действия на Кубе все расставили по своим местам: закрытый от гласности диалог о возвращении земель был начат.
Подробности этих переговоров известны немногим. Но кое-что просочилось. Во-первых, СССР согласился на отсрочку в 25 лет, но остался непреклонен в выборе: США отдают именно Флориду. Во-вторых, СССР должен был получить значительную компенсацию за меньшую (на порядок) площадь Флориды по сравнению с Аляской и за скудность флоридских недр. В качестве такой компенсации обеими сторонами был утвержден космодром на мысе Канаверал и все предприятия космической отрасли США, размещенные во Флориде (прочие, не связанные с космосом производства, США имели право вывезти). Согласитесь, космическая гонка тех лет выглядит совсем иначе в свете этих договоренностей.
В связи с ухудшением экономической ситуации в СССР и последовавшим его распадом в соглашениях между странами кое-что изменилось. США за огромные деньги выторговали существенное облегчение участи для Флориды. По сути, Флорида осталась в составе США. Однако взамен Россия получила права на новейшие технологии.
Космодром во Флориде и весь "космопром" штата были бессрочно переданы России первого января 2000 года на условиях неафиширования этого факта в течение пятнадцати лет. Первые российские специалисты появились во Флориде еще в середине девяностых, и их число плавно увеличивается до сих пор. К истечению срока "умолчания", то есть к 2015 году, на всех объектах будут преимущественно работать граждане России, а американцы смогут рассчитывать лишь на труд, требующий низкой квалификации. Россия и США не имеют права размещать во Флориде свои войска, за исключением заранее оговоренной охраны важных объектов. В пределах штата есть несколько десятков предприятий космической отрасли, которые вместе с занимаемой ими территорией теперь находятся под юрисдикцией России. По договоренности, предприятия должны сохранять свой профиль в течение полувека. Секретность же шита белыми нитками: на большом количестве публикуемых снимков, которые делаются на бывшем американском космодроме и других предприятиях Флориды, подозрительно много российских военных. СССР активно готовился к получению нового космодрома. Так, дабы сполна воспользоваться его возможностями, СССР форсировал разработку "Бурана", значительно улучшенной версии американских шаттлов. Совершенно очевидно, что внешне челноки похожи, как братья-близнецы. Вопреки официальной информации, проект "Буран" не был свернут, и его в самом начале 90-х возобновили по другую сторону Атлантики. Шаттл "Дискавери", запущенный в 2005 году после долгого перерыва, не что иное, как первый из двух построенных во Флориде "Буранов". Имена "Дискавери" и "Атлантис" сохранены, чтобы подмена была менее очевидной. Настоящие американские "Дискавери" и "Атлантис" были списаны еще в 2003 году.
Американцы, пока еще не построен их новый космодром в Южной Каролине, платят России за использование стартовых установок на мысе Канаверал, благо мы пока не в состоянии использовать их с полной нагрузкой в одиночку. Также выкуплены места на летающих сейчас к МКС "Буранах" до 2010 года включительно. Благодаря вырученным средствам стало возможным доведение до ума российской навигационной системы ГЛОНАСС, которая не сегодня-завтра, надеемся, станет полноценной альтернативой GPS.
К 2015 году США планирует достроить космодром и разработать новый космический корабль, правда, и в этой разработке Россия будет иметь собственную долю: предположительно, около 40%. NASA всячески поддерживает развитие частной космонавтики, чтобы хоть как-то компенсировать катастрофическое отставание от России.
Забавно, что утечка информации о совершенной сделке между двумя государствами побудила Россию объявить в прошлом году о постройке нового космодрома на Дальнем Востоке, дабы отвести подозрения. Конечно же, никто ничего строить там не собирается: совершенно очевидно, что, имея в распоряжении два крупнейших в мире космодрома, тратиться на третий России вовсе ни к чему.
Результатом описанной "бархатной революции" стали сменяющие один другого кризисы в американской промышленности и резкое обесценивание доллара в последние годы. Другого пути у США не было, так как без нефти на Аляске государству было бы еще хуже, чем теперь. Россия, напротив, укрепила свои позиции в космической отрасли, а к 2015 году, когда истинное положение дел станет общеизвестно, следует ожидать скачкообразного роста нашей экономики. И все это за семь с небольшим миллионов долларов золотом.
Отправлено: 27.04.08 22:33. Заголовок: krolik 0. Про 99 ле..
krolik 0. Про 99 лет - гон. 1. Основная причина - ожидание войны с Англией. Аляску Англия отобрала бы быстро и без проблем. Поэтому отдать её Америке было способом избавиться от заведомо теряемой территории. 2. Стоимость - исходила из рентабельности. Она, для России, была убыточна. Американцам продали то ли за взятку, то ли аргументируя "доктриной Монро".
1. Основная причина - ожидание войны с Англией. Аляску Англия отобрала бы быстро и без проблем. Поэтому отдать её Америке было способом избавиться от заведомо теряемой территории.
Вот этот пункт меня всегда разил наповал. И что, была война с Англией в 1867-2008?
Основная причина - ожидание войны с Англией. Аляску Англия отобрала бы быстро и без проблем.
Кстати, обсуждалась ли такая АИ? Есть сомнения в английских перспективах. Конечно, пару портов-то они захватят, но как будут двигаться вглубь? Леса, дорог нет, пушки особо не протащишь, можно индейцев тоже на англов натравить (благо, пример южных краснокожих братьев перед глазами). Да и с флотом у англов в приполярных водах проблемы начнутся. А мы торговать и через Канаду можем, судами прорываться через блокаду.
0. Про 99 лет - гон. 1. Основная причина - ожидание войны с Англией. Аляску Англия отобрала бы быстро и без проблем. Поэтому отдать её Америке было способом избавиться от заведомо теряемой территории.
А не разумнее ли, в плане гипотезы о боязни Англии, отдать именно что на 99 лет? Так сказать пусть пока американцы поохраняют наше добро а потом мы флотец построим с Британией разберемся и затребуем Аляску в зад.
Отправлено: 29.04.08 15:42. Заголовок: Сделка состоялась в ..
цитата:
Сделка состоялась в 1867 году, но сама мысль о продаже Аляски возникла задолго до этого и не в правительстве, а в голове у генерал-губернатора Восточной Сибири Николая Муравьева-Амурского, выдающегося государственного деятеля, во многом способствовавшего развитию Дальнего Востока. В своей записке 1853 года, представленной на имя Николая I, губернатор одновременно доказывал необходимость укрепления русских позиций на Дальнем Востоке и неизбежность ухода России из Америки. Предвидя экспансию американцев на севере континента, Муравьев-Амурский писал: "Нам нельзя не иметь в виду, что рано или поздно придется им уступить североамериканские владения наши". Эта уступка, считал губернатор, позволит России сосредоточить свои усилия для укрепления позиций в восточной Азии, где активно действовали в то время англичане. Существенную помощь в противостоянии с Лондоном, считал Муравьев-Амурский, окажет "тесная связь наша с Северо-Американскими Штатами".
Следующий шаг к сделке был сделан в ходе Крымской войны, когда, опасаясь нападения англичан, Российско-американская компания заключила фиктивное соглашение о продаже на три года всего своего имущества, включая и земельные владения, с Американо-русской торговой компанией в Сан-Франциско. Фиктивный акт, основанный на полном доверии к американцам, вскоре расторгли, но сама мысль о продаже Аляски получила новый импульс.
Тем более что финансы России после проигранной войны были расстроены. Первым вопрос о продаже Аляски в ту пору поднял Великий Князь Константин Николаевич, вынужденный срочно восстанавливать русский флот в условиях жесточайшего финансового голода. Ссылаясь на то, что РАК никак не может встать на ноги, а лишь постоянно требует у центра финансовой помощи, Великий Князь писал брату-царю: "Продажа эта была бы весьма своевременна, ибо не следует себя обманывать и надобно предвидеть, что Соединенные Штаты, стремясь постоянно к округлению своих владений, возьмут у нас колонии, и мы не будем в состоянии воротить их. Между тем колонии эти приносят весьма мало пользы". Князь предложил брату "истребовать подробные соображения бывших правителей колоний". Получив послание, Александр II написал: "Эту мысль стоит сообразить".
"Соображали" не спеша, десять лет, хотя деятельность Российско-американской компании вызывала все большее недовольство. Константин Николаевич, да и многие другие, весьма критически оценивали стремление компании защитить свои монопольные права, да еще быть администратором и купцом одновременно. Предлагалось, по крайней мере, реформировать РАК, превратив компанию "в учреждение чисто торговое, а не административное", а управление территориями поручить гражданским чиновникам и морскому ведомству. В связи с этим характерна следующая телеграмма русского представителя в США: "Я предвижу жалобы американцев против нашей компании. Монополия – это учреждение не нашего века, и на Тихом океане они также невозможны, как и в любом другом месте. Императорское правительство предоставило свободный доступ в наши восточносибирские порты. Компания поступила бы правильно, если бы последовала этому примеру".
Что касается МИДа, то канцлер Горчаков рекомендовал действовать в двух направлениях: провести тщательную ревизию дел в колонии и зондаж вопроса о возможной продаже Аляски в Вашингтоне. Ревизия полностью подтвердила правильность критических выводов Великого Князя, а зондаж в Вашингтоне (конфиденциальные беседы велись с доверенными лицами президента Бьюкенена) показал заинтересованность в сделке со стороны американцев. Если бы не война Севера и Юга (18611865 годы), то Аляска, скорее всего, была бы продана раньше.
Новая дискуссия по этому вопросу датируется уже декабрем 1866 года. Отстаивая целесообразность продажи Аляски, тогдашний министр финансов России г-н Рейтерн писал: "После семидесятилетнего существования компании она нисколько не достигла ни обрусения мужского населения, ни прочного водворения русского элемента и нимало не способствовала развитию нашего торгового мореплавания. Компания даже не приносит существенной пользы акционерам и может быть только поддерживаема значительными со стороны правительства пожертвованиями".
Так вопрос и подошел к финальной стадии: нужна ли России компания, уже давно не выгодная ни коммерчески, ни политически? Об аляскинской нефти речь в то время идти не могла, а что касается золотодобычи, то она не вызвала энтузиазма у руководства РАК. Торгуя мехами и даже льдом (он по хорошей цене продавался в Сан-Франциско), компания не проявила большого энтузиазма в золотодобыче, хотя "золотая лихорадка" в Северной Америке датируется 1848 годом. Инертность РАК в этом вопросе настолько бросалась в глаза, что сам император Николай I был вынужден "объявить Российско-американской компании, что полезно бы оной заняться по примеру других частных лиц добыванием золота в Калифорнии". Бюрократический ответ, полученный от руководства компании, во многом объясняет, почему РАК закончила свое существование. В сообщении говорилось, что компания не может "употреблять для того людей, ею нанимаемых, во избежание ответственности за побеги, столь обыкновенные на приисках".
Т.е. "золотой лихорадкой" русские предприниматели, в отличие от американцев, явно не заболели. И это тогда, когда американцы шли к своему золотому самородку, не взирая ни на какие трудности, границы и законы. Столкновение становилось неизбежным. Как верно подметил один из исследователей: "Вслед за армией вооруженных лопатами золотоискателей могла прийти армия вооруженных ружьями солдат". Фактически не имея в те времена на Дальнем Востоке ни армии, ни флота, Россия не могла даже в минимальной степени обеспечить защиту своих колонистов.
Окончательно судьбу русской Аляски решили 16 декабря 1866 года. В совещании приняли участие шесть человек: Александр II, Великий Князь Константин Николаевич, Горчаков (МИД), вице-адмирал Краббе (от морского ведомства), Рейтерн (министр финансов) и Стекль (русский посланник в Вашингтоне, только что закончивший свою миссию в США). Все участники совещания высказались за продажу.
Со времени первых разговоров о продаже Аляски, приоритеты изменились, теперь деньги играли уже второстепенную роль, Аляску продавали по политическим соображениям. Во имя укрепления своих позиций на Дальнем Востоке и во избежание столкновений со своим стратегическим партнером, которым в то время являлись США, Россия сдала назад. Сегодня этот шаг многим русским кажется спорным, однако, в любом случае в сделке не было ничего тайного, скоропалительного и уж тем более "воровского". Взятки были, но давали их не американцы русским, а, наоборот, русские - американским политикам, чтобы ускорить утверждение договора конгрессом. Занимался этим деликатным делом дипломат Стекль.
Кстати, резоны "продавца" подтвердила дальнейшая история. В начале XX века камнем преткновения в российско-американских отношениях надолго стал остров Врангеля в Чукотском море, он оказался фактически оккупированным американскими и канадскими звероловами. В 1910 году остров с трудом удалось вернуть, но в 1914-м его снова захватили канадцы. Прочную границу здесь удалось установить лишь в советские времена. Не трудно себе представить, насколько бесперспективной для тогдашней России была бы задача защитить Аляску
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 29.04.08 15:58. Заголовок: Все вранье. Не мог Г..
Все вранье. Не мог Государь Император Аляску продать. Это ее большевики в 1917-м прошляпили. Стыдно им было, вот и придумали байку, что Аляску Екатерина продала. Вот почему так много людей уверены, что это дело рук Екатерины. В другом же советском учебнике на Александра свалили. Автора одного из учебников расстреляли в 1937-м, после чего было принято считать "александровскую" версию единственно правильной.
Эта же версия вошла и в американские учебники, после того как президент Рузвельт получил в подарок от Великого Вождя Товарища Иосифа Сталина в Тегеране в 1943-м году роскошно выполненный перевод учебника "История СССР с 862 по 1991 гг." До этого тупые пиндосы, которые собственной истории не знают и только умеют попкорн в голливудских кинозалах жрать, сами не знали, откуда у них появилась Аляска.
Отправлено: 29.04.08 16:18. Заголовок: Magnum пишет: До эт..
Magnum пишет:
цитата:
До этого тупые пиндосы, которые собственной истории не знают и только умеют попкорн в голливудских кинозалах жрать, сами не знали, откуда у них появилась Аляска.
Хмм... Тема для АИ - в 1966 году истекает срок, и СССР требует Родимую взад Американцы отдавать не хотят, не хотят сугубо, потому что нефть нашли, и трегубо, потому, что НОРАД без радаров в Аляске бессмысленен. СССР требует. Кризис. Конфликт. Война?
Не факт. Скажем Британия отдала ГонКонг хотя им тоже было очень больно. Особенно в экономическом плане. У меня есть знакомый англичанин который там родился и жил до того как его отдали. Кстати многие англичане остались там жить... Но США это не Британия тем более в 1966. Думаю данный вопрос будет частично увязан с Карибским кризисом. И, думаю, решат его похожим способом - путем взаимных уступок. Аляску разменяют на часть Европы. Турция? + демилитаризация Европы.
До начала судоходства по Амуру и первоначального освоения Приморья (что было сделано в 1850 - 1860 - х годах) Камчатка (и Аляска) снабжались двумя путями: Иркутск-Якутск-Охотск/Аян-Охотское море- Петропавловск/Берингово море-Новоархангельск или Кронштадт- Мировой океан-Петропавловск/Новоархангельск. С 1870-х годов Камчатка могла снабжаться также через Владивосток и устье Амура. Как легко видеть, снабжение Камчатки осуществимо почти без выхода в открытые моря, в то время как снабжение Аляски с неизбежностью предполагает переход через Берингово море. Англичане, разрушившие в 1855 году Петропавловск-Камчатский (оставленный русскими из-за низких шансов его удержания, несмотря на победу 1854 года), продемонстрировали, что даже Камчатку удержать тяжело. Неудивительно, что император продал ещё более необороняемую (при существовавших возможностях России) Аляску. На эту тему есть интересная дискуссия Гринёва и Виньковецкого: http://www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=a44e9f01-2633-4b23-83db-c23fac573fe3 http://www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=d58220db-1eb0-4f05-96bb-b2c973d56c16 http://www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=29ff1b87-75b3-4b29-8ec0-8cfa6d12e3cb
Юридически - нет. Но ради возврата нефтеносной Аляски (если бы она была арендована ) мог бы заплатить (с хорошим дисконтом) царские долги, и стать этим самым правопреемником в глазах всего мира, кроме Америки. И, как верно сказал коллега krolik, КНР получила Гонконг, хотя никоим образом не была правопреемницей империи Цин. Всё решало бы, в конечном счёте, соотношение сил. Судя по нему, СССР Аляску не получил бы никогда.
Юридически как раз правопреемник. Признав заключённые договора. Но США могут отказать в исполнении договора о возврате (если он такой был), аргументируя неисполнением каких-либо договоров, в частности, невозвратом долгов. При этом собственно перед США долги невелики. Но если США не пожелает отдать Аляску (т.е. сломать систему НОРАД и дать возможность бомбить США средним бомбардировщикам Ту-22М и оперативно-тактическим ракетам, не говоря о нефти), то они могут потребовать отдачи всех долгов РИ с процентами. На 1918 год, если верить справке Наркоминдела, внешний долг был 18.5 млрд. рублей. Рубль содержал 0.7 грамма золота. Процентные ставки примем, ради простоты, в 5%. 148.5 тысяч тонн золота. И...
цитата:
Объем запасов золота стран мира к 2001 году составил 28738 тонн
В общем, предлог не отдавать есть, и вполне почтенный...
Это миф. Аляска была весьма доходной территорией. Вот некоторые цифры. 1. За 1854 г. доходы РАК составили около 827 тыс. руб., а расходы 678 тыс. руб., при этом чистая прибыль компании составила 149 тыс. руб. серебром. 2. За 1855 г. доходы РАК составили 833 тыс. руб., а расходы 684 тыс. руб. Чистая прибыль также составила около 149 тыс. руб. серебром. 3. Валовой доход РАК по десятилетней сложности с 1850 по 1860 год простирался до 852855 руб. серебром. 4. Доходность акций РАК выглядела следующим образом. В 1797-1859 гг. включительно было выдано всего в дивиденд 5738308 руб. 99 коп. серебром, при этом на каждый год приходилось по 91020 руб. 77 коп., а по числу 7484 акций - 12 руб. сер. на каждую. Таким образом, с каждой акции с 1797 г., т.е. за 62 года получено 766 руб. 20 коп. серебром. 5. В 1797-1859 гг., т.е. за 63 года, было внесено в казну пошлин за чай и меха 6659763 руб. 58 коп. серебром, в среднем в год по 105710 руб. 53 коп. 6. С 1821-1859 гг., за 39 лет, содержание колоний стоило компании 9525914 руб. 46 коп. серебром, т.е. на каждый год в среднем 244254 руб. 21 коп. 7. По данным государтсвенного ревизора С.А. Костливцева, ежегодная финансовая выгода правительства от деятельности РАК составляла 430 тыс. руб. Для сравнения годовой бюджет Российской империи в 1860-х гг. составлял около 360 млн. руб. Учитывая, что все русскоподданное население Аляски (включая индейцев) на момент продажи составляло всего около 60 тыс. чел., то Аляску можно назвать одним из самых доходных регионов страны (в пересчете получаемой государством прибыли с одной "души"). Другое дело, что РАК прямо перед продажей начали усиленно, административными мерами, банкротить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
раньше до Петропавловска была железная дорога? или автомобильная? 
) мог бы заплатить (с хорошим дисконтом) царские долги, и стать этим самым правопреемником в глазах всего мира, кроме Америки. И, как верно сказал коллега krolik, КНР получила Гонконг, хотя никоим образом не была правопреемницей империи Цин. Всё решало бы, в конечном счёте, соотношение сил. Судя по нему, СССР Аляску не получил бы никогда. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума