Отправлено: 10.04.08 21:13. Заголовок: CCCР-2008 + РФ-2008

Тема, похожая на ту, что уже была на форуме, но с важным различием.
В 2008 обнаружен и засекречен портал в параллельный мир (развилка в 1985), где существует СССР. Разницы во времени нет (там тоже 2008 год). Портал - круг радиусом от 0 до 100 метров, регулируется с обеих сторон. Радиус портала равен минимальному из установленных сторонами, то есть любая сторона может его в любой момент закрыть. Руководство СССР и РФ знает о канале, режим секретности соблюдён, желание сотрудничать есть с обеих сторон. И прежде всего каждый мир интересуется историей другого. Историю мира РФ мы знаем (хотя кому-то она и может показаться нескладно написанной альтернативой), а вот какова история СССР? До 1 января 1985 полное совпадение с нашим миром.

 Отправлено: 15.04.08 15:55. Заголовок: Можно ещё предложить..

Можно ещё предложить картины географии такие (из-за бОльших успехов в ВОВ, напимер):
1. Нет ГДР, вся Германия - ФРГ.
2. Нет Южной Кореи, вся Корея - КНДР.
3. Финляндия, Греция (с бывшим европейским куском Турции), Албания, Югославия - в ОВД и СЭВ. Также южный берег Каспийского моря в СССР.
4. С КНР сильно не поссорились.
"замкнуть периметр" так сказать...

Или наоборот, вариант где ещё с 1945 года нейтральная Европа до западных границ СССР.

 Отправлено: 15.04.08 16:00. Заголовок: Paltus В условиях ог..

Paltus

цитата:

В условиях оговорено только, что СССР все ещё существует. Он может быть каким угодно: процветающая мегаимперия, большая Северная Корея или вобще нынешнее СНГ под старым названием. Некоторые товарищи проявляли избыточный оптимизм, который я решил слегка разбавить.

Да, да, конечно, всё может быть в параллельных мирах.
марик

цитата:

Сравнивать то населению не с чем. Падение не будет резким, постепенно, понемногу вводятся все новые упаси Боже не карточки, а то некоторые нервно реагируют на это слово, а талоны и спецмагазины по предприятиям.

Поэтапное сворачивание денежного обращения и его замена разноцветными талонами от предприятий и организаций будет объясняться как часть перехода к коммунизму? А заодно тогда и поэтапная отмена налогов (какие были), и всяческих членских взносов.

 Отправлено: 15.04.08 23:40. Заголовок: EvilShurik пишет: Из..

EvilShurik пишет:

цитата:

Из-за того, что искусству внедрения новинок в СССР уделяли прискорбно мало времени

Не совсем так. Скажем метро и вообще электрический общественный транспорт (электрички, трамваи, тролейбусы) в СССР был широко распростронен еще в 70е а Запад осваивает эти технологии только сейчас. Или компьютерные сети. Одной из первых в мире была ЕМНИП советская сеть продажи ЖД билетов которая обеспечивала синхронизацию данных в масштабе всей страны. Было и много других полезных технологий по которым СССР был впереди планеты всей. Но Алферовские GaAs структуры, полупроводниковые лазеры на их основе (сердце CD и DVD) равно как и технологии произвосдтва субмикронных полупроводниковых структур почему-то не заинтересовали Политбюро СССР...
Paltus пишет:

цитата:

Через три часа бунтом были охвачены восемь дивизий...

Дивизионных бунтов в СССР не было даже в августе 1991ого. Наверно это с Марса завезли какую-то бациллу в 2005ом
EvilShurik пишет:

цитата:

в СССР-2008 описаной Paltus-м фигни не может быть в принципе, поскольку те Союзы, которые решить эту проблему не могут, безповоротно сливают Западу.

Правильно. И отсидется зы высоким забором как С.Корея или Куба не получится - СССР вынужден развивать высокие технологии включая компы и массмедию. СССР вынужден обеспечивать массу своих граждан высшим образованием, знанием иностранных языков и доступам к западным источникам информации. Отсюда вывод - идеологическая борьба в 1990-2010 не может быть пассивной! СССР прийдется огрызаться. Глушилки и запреты открытой продажи видеокасет не помогут. А это значит что СССР-2005 дейтсвительно будет другим...
Стас пишет:

цитата:

Мир затянувшегося до 2008 года ГКЧП-1991.

Скорее всего МВ3. ГКЧП вряд ли удержится от продажи ядрен-батона арабам. Собственно других варантов ответить НАТО просто нет...

 Отправлено: 16.04.08 03:18. Заголовок: OlegM пишет: электр..

OlegM пишет:

цитата:

электрички, трамваи, тролейбусы) в СССР был широко распростронен еще в 70е а Запад осваивает эти технологии только сейчас.

Попробуйте почитать Джека Лондона, что ли : в Штатах была развитая сеть электрического общественного транспорта - но после войны она постепенно сошла на нет из-за конкуренции с автомобилями

 Отправлено: 16.04.08 06:21. Заголовок: Владимирович Читал я..

Владимирович
Читал я статью, где говорилось, что развитая сеть общественного электротранспорта сошла на нет из-за интриг со стороны автопроизводителей (и шире автомобильного бизнеса и тех, кто вокруг него). Если бы была только "честная конкуренция", то электротранспорт в США после ВМВ не сократился бы в таких больших масштабах, как в реале.
Но вроде бы после 1973 года, после первого серьёзного повышения цен на нефть, электротранспорт начал снова постепенно увеличиваться.

 Отправлено: 16.04.08 13:22. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вряд ли этот СССР будет уже особо озабочен конфликтом с НАТО!

И вот почему.
1991. Президент США угрюмо смотрел пресс-конференцию лидеов Европы. Все они были избраны от "Народных фронтов" своих стран - союзов социалистов и экологов.
-Что такое оккупация? Это состояние, при котором на нашей территории постоянно находятся чужие вооружённые силы. И эти силы - американские базы. Они не защищают нас, они защищают лишь США, зато именно на эти базы нацелены советские ракеты. Европа - не поле боя! Мы, народы объединённой Европы, вместе выходим из НАТО! Мы создадим свои собственные общие вооружённые силы, которые не будут поддерживать американские авантюры!

Подоплёкой этого выхода оказалась энергоблокада. Во время очередного арабо-израильского конфликта США использовали базы НАТО в Европе для ударов по арабам. В ответ ОПЕК установило нефтяное эмбарго для стран НАТО. Одновременно осудил агрессию и СССР, закрутив газовый кран (а дело происходило зимой). Европейское сознание было подготовлено к такому повороту событий переводным советским кинематографом, который завоевал зрителя в первую очередь тем, что сильно отличался от голливудского. Экологическое движение, ограничивающее корпорации, органично слилось в Европе с социалистами.

А тем временем, пока пресс-конференция ещё шла, открывались задвижки на газопроводах, танкеры брали курс на европейские порты, поднимались пантографные размыкатели на выскоковольтных ЛЭП, идущих из СССР в Европу. Всё это было согласовано с нынешними молодыми лидерами Европы, мечтавшими сделать политический капитал и освободиться от "рекомендаций" из-за океана, "из Вашингтонского обкома", как выражалась пацифистская интеллигенция ЕЭС, мечтавшая об аналоге Движения неприсоединения.

 Отправлено: 16.04.08 13:30. Заголовок: root пишет: Во врем..

root пишет:

цитата:

Во время очередного арабо-израильского конфликта США использовали базы НАТО в Европе для ударов по арабам.

Это из раздела кубического персика, где злобные натовцы оккупировли РФ и партизаны режут пьяных негров в глубине брянских лесов.

 Отправлено: 17.04.08 00:40. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

но после войны она постепенно сошла на нет из-за конкуренции с автомобилями

Об этом и речь! Далеко не только в СССР передовые технологии гробились в угоду коньюктуры и политических интересов правящей верхушки.
root пишет:

цитата:

Во время очередного арабо-израильского конфликта США использовали базы НАТО в Европе для ударов по арабам. В ответ ОПЕК установило нефтяное эмбарго для стран НАТО.

Практически это РИ год ЕМНИП 1973. Но СССР и Египет почему-то быстро слили в этой войне. А если бы не слили? А если бы НАТО серьезно втянулся в влоенные действия? А если бы война продолжалась еще лет 5 - 10? Различные варианты этой АИ периодически всплывают на форуме...
марик пишет:

цитата:

Это из раздела кубического персика, где злобные натовцы оккупировли РФ и партизаны режут пьяных негров в глубине брянских лесов.

А чем по большому счету (не считая ядерного ружия) СССР-1991 отличается от Югославии?..

 Отправлено: 17.04.08 10:54. Заголовок: OlegM пишет: А чем ..

OlegM пишет:

цитата:

А чем по большому счету (не считая ядерного ружия) СССР-1991 отличается от Югославии?..

Например размерами территории. Наличием этого самого ЯО и отсутствием необходимости для НАТО подобных действий. Впрочем, 90-е прошли и оккупантов не наблюдается. Наверное все таки по большому счету отличается

 Отправлено: 17.04.08 16:42. Заголовок: марик пишет: Наличие..

марик пишет:

цитата:

Наличием этого самого ЯО и отсутствием необходимости для НАТО подобных действий.

Если забыть о ЯО какая особпя необходимость для НАТО была в Югославской войне?
А теперь допустим что в 1991-93 РФ пошла по пути Украины и отказалась от ОМП. ЕБН получил премию мира и много денег. В течении 1993-95 при активнейшем участии НАТО советские ядерные боезаряды и мощности по из производству были выкуплены/вывезены/утилизированы. Денег хватило на безбедное существование РФ с 1994 по 1996. Хватило бы и на долльше но их быстро разворовали. В 1996-97 дефолт, неплатежи зарплат, забастовки с блокированием дорог и т.д. При этом западные политические и финансовые организации не имеюи никакого желания вмешиваться. А вот правозащитные вмешиваются весьма активно! активно также вмешиваются некоторые страны (исламские + КНР). В результате в 1997-98 целый ряд регионов обьявляет о своем отделении от РФ (Чечня-Дагестан, Татарстан, Дальний восток). Некоторые страны быстро признают независимость этих регионов а дальше Югославский сценарий. Только все куда хуже, потому как Югославия до того когда ее начали разваливать была гораздо прочнее чем ельцинскиая РФ без ОМП.
Вот так примерно в 2000 году получаем описанную вами картину:
марик пишет:

цитата:

натовцы оккупировли РФ и партизаны режут пьяных негров в глубине брянских лесов

 Отправлено: 17.04.08 17:25. Заголовок: OlegM пишет: Если з..

OlegM пишет:

цитата:

Если забыть о ЯО какая особпя необходимость для НАТО была в Югославской войне?

Вот какая особая необходимость была для СССР в Афганской войне?
OlegM пишет:

цитата:

А теперь допустим что в 1991-93 РФ пошла по пути Украины и отказалась от ОМП. ЕБН получил премию мира и много денег.

В персик. С какой радости отказалась? Вот реальный ЕБН не отказался. Наоборот вывозил в Россию. Давайте рассмотрим столь же интересную и реальную альтернативу - в 1945г Сталин взял и принял план Маршалла, а заодно вывел войска из Восточной Европы, распустил колхозы и начал перестройку с гласностью. И вот тогда

цитата:

натовцы оккупировли РФ и партизаны режут пьяных негров в глубине брянских лесов

 Отправлено: 17.04.08 19:37. Заголовок: марик пишет: Вот как..

марик пишет:

цитата:

Вот какая особая необходимость была для СССР в Афганской войне?

Согласен, похожий случай. Единственная разница - война быа развязана в центре спокойной и до этого момента стабильной Европы...
марик пишет:

цитата:

В персик.

Именно!
марик пишет:

цитата:

С какой радости отказалась? Вот реальный ЕБН не отказался.

А Кравчук отказался. И на этой волне стал наиболее успешным из всех президентов Украины.
марик пишет:

цитата:

в 1945г Сталин взял и принял план Маршалла, а заодно вывел войска из Восточной Европы, распустил колхозы и начал перестройку

Правильную параллель проводите. Если Горби с ЕБНом легко пошли на все вами перечисленное КРОМЕ отказа от ОМП, то почему бы Борису не сделать еще один шаг и отказаться и от ОМП тоже? Скажем в рамках Горбачевской программы уничтожения ОМП до 2000 года? НАТО формально согласится (в РИ почти согласиоись), но попросит отсрочку лет на 5 в связи с необходимостью разоружить сразу много разных стран включая такие несговорчивые как, например, Израиль. РФ по социалистически разоружится добровольно и с песнями раньше срока (за что будет уплачено всяческими Нобелевскими премиями, бутафорским международным признанием и живыми деньгами Ельцин-фонда). А потом, годика через 2-3 НАТО крутанет динамо как с со своим НЕрасширением обещанным Горби в 1990ом и договором ОБСЕ который вообще умудрились не ратифицировать. Как вам такой вариант? Реалистичный?

 Отправлено: 17.04.08 20:18. Заголовок: OlegM пишет: А Крав..

OlegM пишет:

цитата:

А Кравчук отказался. И на этой волне стал наиболее успешным из всех президентов Украины.

Правильно. И оккупации как не было так и нет. А ррррросияне все трепещут. Особенно в фантастике. Нафиг нужно.
OlegM пишет:

цитата:

почему бы Борису не сделать еще один шаг и отказаться и от ОМП тоже?

Ну наверное в глубине широкой души он подозревал, что
OlegM пишет:

цитата:

годика через 2-3 НАТО крутанет динамо

Или военные ему что то умное сказали, типа кто ж с нами считаться будет без ОМП? Вообще не одно государство получившее ЯО от него не отказывалось. Разве что сокращало. И не применяло, если не брать 1945г. ЯО оружие сдерживания, а не применения. Если какие нибудь идиоты начнут применять плохо будет всем. Так что абсолютный нереал в отказе ЕБН или хоть кого на его месте.

 Отправлено: 17.04.08 22:08. Заголовок: EvilShurik пишет: ..

EvilShurik пишет:

цитата:

Из-за того, что искусству внедрения новинок в СССР уделяли прискорбно мало времени, так что СССР-2008 это скорее всего СССР из романа Конюшевского.

А это что за вас ист дас?

OlegM пишет:

цитата:

Недоразвиты они и до сих пор...

А что сейчас в Нашей Раше хорошо развивается кроме демократии и гражданского общества, плюс роста благоссотояния миллиардеров? Вот еще скинхэдов много...

 Отправлено: 18.04.08 19:11. Заголовок: марик пишет: Правиль..

марик пишет:

цитата:

Правильно. И оккупации как не было так и нет.

ПОКА нет. С тех самых пор Украина и трещит по всем швам. Если бы на Украине осталось ОМП то м НАТО и РФ дейтсвовали бы куда осторожнее...
марик пишет:

цитата:

не одно государство получившее ЯО от него не отказывалось.

Одно - Украина. Других дурных пока не нашлось...
В.Лещенко пишет:

цитата:

А что сейчас в Нашей Раше хорошо развивается кроме демократии и гражданского общества, плюс роста благоссотояния

В прошлом году был в РФ (Новосибирск) до этого последний раз был в году 1994. Отличия разительны...

 Отправлено: 18.04.08 19:57. Заголовок: OlegM пишет: ПОКА н..

OlegM пишет:

цитата:

ПОКА нет.

Да, я в курсе. Не сегодня, но в очень скором времени будет оккпирован весь мир. Коалицией марсиан, венериан, юпитериан и этих... из созвездия Гончих псов.
OlegM пишет:

цитата:

Одно - Украина.

ИМХО охрана там была не украинская и персонал тоже. А доводить до драки никто не хотел. Да и взамен что то получили. Хотя бы раздел флота. Но в те времена меня подробности мало интересовали.

 Отправлено: 18.04.08 20:15. Заголовок: марик пишет: Да, я в..

марик пишет:

цитата:

Да, я в курсе. Не сегодня, но в очень скором времени...

Читайте иногда новости - с 2004ого года Украина идет вразнос активно подталкиваемая сразу с Востока и Запада. А если бы осталось ОМП? Подумайте возник бы вопрос о НАТО? А о Крыме? подумайте...
марик пишет:

цитата:

ИМХО охрана там была не украинская и персонал тоже.

что значит "украинская"? До 1991 года граждан Украины не существовало в природе, так же как кстати и граждан России. После 1991 в течении примерно 5 лет можно было очень легко поулчить гражданство любой страны-республики. Я лично знаю многих людей которые стали "россиянами" прочто прикупив дачку в болгородской области и прописавшись там по СОВЕТСКОМУ паспорту. Украинские паспорта появились ЕМНИП только в 1994-96 причем до сих пор есть масса народу который их так и не получил и продолжает жить по советским...
марик пишет:

цитата:

Да и взамен что то получили. Хотя бы раздел флота.

А какая альтернатива? Угнать весь флот в Новороссийск и остаться без Севастополя?

 Отправлено: 19.04.08 04:12. Заголовок: OlegM пишет: Одно -..

OlegM пишет:

цитата:

Одно - Украина. Других дурных пока не нашлось...

А Белоруссия ?

Ну ЮАР

Да, и ЕМНИП, Бразилия свернула ядерную программу

 Отправлено: 19.04.08 13:06. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

А Белоруссия ?

А кто у сябров «крыша» помните?
Владимирович пишет:

цитата:

Ну ЮАР Да, и ЕМНИП, Бразилия свернула ядерную программу

У них программы были, а вот самих бомб и близко не было...

 Отправлено: 19.04.08 19:01. Заголовок: Лин пишет: А кто у ..

Лин пишет:

цитата:

А кто у сябров «крыша» помните?

Когда отдавали оружие у власти был <сюрприз, сюрприз !> отнюдь не Лукашенко, а в России не Путин, так что какая уж тут крыша

В ЮАР, по-моему, бомбы уже были

 Отправлено: 19.04.08 21:41. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Когда отдавали оружие у власти был <сюрприз, сюрприз !> отнюдь не Лукашенко, а в России не Путин, так что какая уж тут крыша

А тогда у сябров с Западом был "Мир, дружба, жвачка", как у хохлов, да и у нас впрочем... А потом пришел Батька и показал маму Кузьмы. А у нас ЕБН решил строить Союзное государство.
Владимирович пишет:

цитата:

В ЮАР, по-моему, бомбы уже были

В ЮАР ситуация очень специфическая была, там же «апартеид» разбирали, вот белые/США вполне могли под это дело все бомбы разобрать. Это ведь была бы даже не "обезьяна с гранатой"...

 Отправлено: 20.04.08 03:09. Заголовок: Лин пишет: А тогда ..

Лин пишет:

цитата:

А тогда у сябров с Западом был "Мир, дружба, жвачка", как у хохлов, да и у нас впрочем... А потом пришел Батька и показал маму Кузьмы. А у нас ЕБН решил строить Союзное государство.

Т.е., когда РБ отдавала ядерное оружие, крыши не было и ядерное оружие все-таки отдали не только Украина, но и Белоруссия

Значит ли это, что Вы признаете , что Вы были не правы ?
OlegM пишет:

цитата:

Одно - Украина. Других дурных пока не нашлось...

 Отправлено: 20.04.08 03:32. Заголовок: марик пишет: Это из..

марик пишет:

цитата:

Это из раздела кубического персика, где злобные натовцы оккупировли РФ и партизаны режут пьяных негров в глубине брянских лесов.

Это как бы реальная история. В смысле ичпользование янками территории европейцев для ударов по арабам.
марик пишет:

цитата:

Вот какая особая необходимость была для СССР в Афганской войне?

Уж тыщу раз твердили миру. Опастность что Афган перейдет под пакистано-американское управление. С тем что горячая точка появится в подбрюшье Союза.
марик пишет:

цитата:

Вообще не одно государство получившее ЯО от него не отказывалось.

ЮАР. И под вопросом Пакистан.
Лин пишет:

цитата:

В ЮАР ситуация очень специфическая была, там же «апартеид» разбирали, вот белые/США вполне могли под это дело все бомбы разобрать. Это ведь была бы даже не "обезьяна с гранатой"...

6 специзделий разобранных под контролем МАГАТЭ.

 Отправлено: 20.04.08 08:49. Заголовок: Виталий пишет: Уж т..

Виталий пишет:

цитата:

Уж тыщу раз твердили миру. Опастность что Афган перейдет под пакистано-американское управление. С тем что горячая точка появится в подбрюшье Союза.

Можно в 1001 раз. Еще про ракеты.

 Отправлено: 20.04.08 12:20. Заголовок: OlegM пишет: В пр..

OlegM пишет:

цитата:

В прошлом году был в РФ (Новосибирск) до этого последний раз был в году 1994. Отличия разительны...

Вы бы еще с 92 сравнили. А по сути -- потел больной перед смертью или не потел -- важно но не слишком

 Отправлено: 21.04.08 18:24. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

А Белоруссия ? Ну ЮАР Да, и ЕМНИП, Бразилия свернула ядерную программу

Белоруссия и Казахстан ЕМНИП никогда не оформляли свой отказ на международном уровне, хотя я могу и ошибаться. Украина за отказ потребовала от РФ и США стать гарантами ее территориальной целостности о чем был подписан соответсвующий договор. Т.е. по сути за отказ от ОМП Украина получила Крым вместе с Севастополем, который ей никогда не принадлежал даже формально...
ЮАР и Бразилия официально никогда не имели ОМП.
В тему:
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F30245
Так, последняя еще к 31 мая 1996г. передала в распоряжение России и тактическое, и стратегическое ЯО — свыше трех тысяч единиц боеприпасов — и объявила о своем безъядерном статусе. Письменные гарантии безопасности были предоставлены Украине на сессии ОБСЕ в Будапеште 5 декабря 1994 г. Правительство США выделило украинской стороне 900 млн. долл. на разоружение, а Россия в обмен на возвращение атомных боезарядов поставила в Украину топливные элементы для реакторов АЭС на общую сумму около 1 млрд. долл. Наша страна все эти годы строго соблюдала безъядерный статус и не намеревалась его менять.