Отправлено: 27.03.08 00:34. Заголовок: На Земле нет нефти.

Уголь есть , а нефти нет. Не изобретен двигатель внутреннего сгорания. Следовательно нет: ни самолетов, ни автомобилей, ни субмарин. Есть паровозы, пароходы, дирижабли, электровозы и трамваи. Електромобили для коротких поездок дороги и малочисленны.

 Отправлено: 27.03.08 00:43. Заголовок: тут дето обсуждалось..

тут дето обсуждалось. что уголь даже оччень ничего для машинок

 Отправлено: 27.03.08 00:50. Заголовок: Реакция Габера-Фриша..

Реакция Габера-Фриша. Синтетический бензин из угля. И всё.
Лучше рассмотреть ситуацию когда вообще нет ископаемого горючего. Нет торфа.

 Отправлено: 27.03.08 01:14. Заголовок: О це гарно, Хохол! Т..

О це гарно, Хохол!
Только вот загвоздка - первые ДВС разрабатывались, когда нефть продавалась в аптеках, как лекарство. Есть светильный газ.
Кстати - я сейчас езжу на метановой "зафире". Очень неплохо.
Там где мало газа - будет угольная пыль.
Такой проэкт знаком?

 Отправлено: 27.03.08 01:39. Заголовок: EvilShurik пишет: Р..

EvilShurik пишет:

цитата:

Реакция Габера-Фриша. Синтетический бензин из угля. И всё

Я знаю о синтетическом бензине, спирте,растительном масле и других заменителях жидкого горючего из нефти. Но их делали уже после изобретения ДВС, а Дизель на угле не смог сделать дизель. И турбину на угольной пыли не сделать-тоже зольность не даст.
ДВС на светильном газе без нефти оказался безполезной игрушкой и был забыт. Как были забыты в реале, не менее перспективные, стирлинг и лопастной двигатель.
В этой реальности рулит паровой двигатель и паровая турбина.Для авиации и автомобилей они слишком тяжелые. Потому основной вид траспорта Ж.Д.

 Отправлено: 27.03.08 01:56. Заголовок: Есть ещё скипидар, с..

Есть ещё скипидар, спирт. Двигатель на жидком топливе очень удобен, поэтому врядли попытки его изобрести прекратятся. Тот же скипидар можно использовать вместо дизтоплива, а получают его перегонкой отходов деревоперерабатывающей промышленности.

 Отправлено: 27.03.08 02:41. Заголовок: В ВОВ автомобили воо..

В ВОВ автомобили вообще на дровах ездили, но все это было для готовых ДВС, а тут он забыт или вовсе не изобретен.Бензол и толуол стратегические продукты из них взрывчатку делают. Потому из угля никаких жидких топлив. Из дерева много не получишь скипидара: пара самолетов съела бы пол тайги. Спирт мы лучше выпьем , Короче нет жидкого топлива.
EvilShurik пишет:

цитата:

Двигатель на жидком топливе очень удобен, поэтому врядли попытки его изобрести прекратятся

Это послезнание. В реале именно русский флот продвигал нефтяное топливо для котлов и делать это было тяжело т.к. топки на чистой нефти прогорали .Приходилось мешать с углем. Происходили взрывы. Англичане гордились своим кордифом и тормозили нефть, а русский уголь был плохой , зато нефти много и дешево.
А в этой реальности нефти нет, другие виды жидкого топлива черезчур дороги. И нет в нем нужды. ДВС нет! ГТД нет!

 Отправлено: 27.03.08 02:47. Заголовок: Думаю, что такой мир..

Думаю, что такой мир до ПМВ не отличался б от реала.ПМВ была б такой же за исключением авиации и танков. А вот ВМВ уже б была другой.

 Отправлено: 27.03.08 04:03. Заголовок: Жаль, что приходится..

Жаль, что приходится разочаровывать, но...
„Der Gebrauch von Pflanzenöl als Kraftstoff mag heute unbedeutend sein. Aber derartige Produkte werden im Laufe der Zeit ebenso wichtig wie Petroleum und diese Kohle-Teer-Produkte von heute werden.“
(Использование ратительного масла сегодня кажется незначительным. Однако со временем оно станет столь же значительным, как керосин и продукты угольной смолы)
Rudolf Diesel, 1858-1913 (Рудольф Дизель)
Не говоря уж о древесном спирте итд.

 Отправлено: 27.03.08 06:41. Заголовок: И это было. (с) Стро..

И это было. (с)
Строго рекомендую мегатруд коллеги Марко Поло http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/beznefti.shtml. В нём всё расписано, кто где куда и зачем.

 Отправлено: 27.03.08 10:22. Заголовок: Дирижабли с паровым..

Дирижабли с паровым двигателем летать могут, но взять сколько- нибуть полезного груза не могут, т.к. вес двигателя, угля и воды съедают весь запас грузоподъемности. Потому могут использоваться лишь как разведчики.
Во ВМВ Гудериан для блицкрига во Франции использует махновскую тачанку, усовершенствовав ее так, что пулемет расположенный на центральной тумбе может стрелять не только назад, но и вперед, поверх лошадей. Роммель в Африке успешно осваивает верблюжью кавалерию. Париж взят к 22 инюня 1940 года дивизиями бронепоездов вермахта.
Вот проходит год.

 Отправлено: 27.03.08 10:42. Заголовок: 2хохол Сэр! Вы гор..

2хохол

Сэр! Вы городите чушь! Ладно, Вы не признаёте факта создания ДВС до начала производства нефтяных моторных топлив. Это неверно, ну да ладно.
Но! На уровне ПМВ паровой самолёт не только вполне возможен, но и бывает! А Вы всё про тачанки Гудеринана...

 Отправлено: 27.03.08 11:05. Заголовок: DronT пишет: Вы не ..

DronT пишет:

цитата:

Вы не признаёте факта создания ДВС до начала производства нефтяных моторных топлив.

Создали и забыли.Альтернатива такая. Нет ДВС. Нет ГТД. Нет нефти. Жидкое топливо запрещено конвецией после пожаров учиненных анархистами в Лондоне и Париже. Все!

 Отправлено: 27.03.08 11:11. Заголовок: А я как-то придумыва..

А я как-то придумывал ситуацию, когда ДВС просто не работает. И огнестрельное оружие заодно. дело было на одной планете, на которой были странные законы природы.

 Отправлено: 27.03.08 11:21. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А я как-то придумывал ситуацию, когда ДВС просто не работает. И огнестрельное оружие заодно. дело было на одной планете, на которой были странные законы природы.

И звали тебя тогда Роджер Желязный, а обдумывал ты сюжет к "Ружьям Авалона"?

 Отправлено: 27.03.08 11:29. Заголовок: thrary пишет: И зва..

thrary пишет:

цитата:

И звали тебя тогда Роджер Желязный, а обдумывал ты сюжет к "Ружьям Авалона"?

Увы нет. И Желязны я, увы, вообще не читал.

 Отправлено: 27.03.08 12:47. Заголовок: хохол пишет: Для ав..

хохол пишет:

цитата:

Для авиации и автомобилей они слишком тяжелые.

Ничего подобного. Хуже чем ДВС, но для автомобиля даже обладают некоторыми преимуществами.



Нормальный такой самолет, с паровым движком в 150 лошадок. Топился любым жидким топливом. Из интересных особенностей - был почти бесшумен. На истребитель не тянул, но как разведчик или легкий бомбардировщик - почему нет?

 Отправлено: 27.03.08 13:39. Заголовок: хохол пишет: Для ав..

хохол пишет:

цитата:

Для авиации и автомобилей они слишком тяжелые.

Смотрите РИ. И Учите матчасть!

 Отправлено: 27.03.08 15:25. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Нормальный такой самолет, с паровым движком в 150 лошадок. Топился любым жидким топливом.

Нету у нас жидкого топлива. Есть кочегар с лопатой. Лондонское королевское общество и Французская Акдемия наук признали, что полеты аппартов тяжелее воздуха антинаучный бред. Лиц, которые его несут признавать душевнобольными и лечить посредством обливания холодной водой. Не раскаявшихся бить плетьми.

 Отправлено: 27.03.08 15:34. Заголовок: хохол пишет: Нету у..

хохол пишет:

цитата:

Нету у нас жидкого топлива.

Да ладно. Жидкое топливо всегда есть. Под давлением оливковое масло горит не хуже керосина. Ну и в крайнем случае, можно заправлять ИМ.

 Отправлено: 27.03.08 15:35. Заголовок: хохол пишет: Нету ..

хохол пишет:

цитата:

Нету у нас жидкого топлива.

Блин... берется уголь/сланец мелется в пыль. И задувается в топку. Можно растворять. И заливать в топку.

Блин... берется природный газ/метан/пары спирта и задуваются в топку. Можно сжижать. И заливать в топку.

 Отправлено: 27.03.08 15:39. Заголовок: хохол пишет: Нету у..

хохол пишет:

цитата:

Нету у нас жидкого топлива

А ВОДКА????????? Оффтоп: кстати- на одном эээ... она так и зовётся- "горилка"

ты пьёшь водку? ТЫ АНАРХИСТ!!!

крестовый поход за сухой закон! мировая партизанская гражданская война! мир обещал исчезнуть...

 Отправлено: 27.03.08 16:06. Заголовок: DronT пишет: ты пьё..

DronT пишет:

цитата:

ты пьёшь водку?

НЕТ ! За свои не пью! Только самогонку. Но и другим не поволю жечь , то что можно выпить.

 Отправлено: 27.03.08 16:40. Заголовок: хохол пишет: Но и д..

хохол пишет:

цитата:

Но и другим не поволю жечь , то что можно выпить.

(вкрадчиво): а Вы когда выпьете- окружающих контролируете насколько отчётливо?
Почему твой собутыльник пьёт с тобой? Может он хочет украсть самогонку и залить её в самолёт? МОЖЕТ ОН АНАРХИСТ?

 Отправлено: 27.03.08 17:01. Заголовок: Мир угля: Спирт пьем..

Мир угля: Спирт пьем, масло добавляем в тюрю, скипдаром лечим ревматизм.
В городах ездят на трамваях( тролейбус производное от автобусов , а их небыло), велосипедах и лошадях.В подмосковье разводят беговых лосей, но бега на них только зимой.Возле трех вокзалов стоянка велорикш

 Отправлено: 27.03.08 18:13. Заголовок: На спирте все, как в..

На спирте все, как в Бразилии.
Отходы деревообработки, солома, прочее... Так что усе будет!

 Отправлено: 27.03.08 19:14. Заголовок: Люди! Вы хоть Марко ..

Люди! Вы хоть Марко Поло читали? Там же всё написано. Из чего, как, когда и где будут делать синтетический бензин или другое ЖИДКОЕ топливо. Сколько это будет стоит, сколько будут производить в год и где будут основные заводы. Прочитай-те же наконец "Мир без нефти".

А то деревяшки, солома, спиртик. Ерунда какая.

 Отправлено: 27.03.08 20:38. Заголовок: savage пишет: А то ..

savage пишет:

цитата:

А то деревяшки, солома, спиртик. Ерунда какая.

Бразилия реально ездит на спирте. В РИ. Сейчас.

 Отправлено: 27.03.08 20:39. Заголовок: Мир без нефти, мир п..

Мир без нефти, мир пара и электричества, чем дальше, тем больше электричества - в рассказе Михаила Харитонова "Конец прекрасной эпохи". http://haritonov.kulichki.net/stories/end.htm

 Отправлено: 28.03.08 07:02. Заголовок: falanger пишет: Бра..

falanger пишет:

цитата:

Бразилия реально ездит на спирте.

А ЮАР долгое время использовала водоросли. На самом деле вариантов из чего делать ЖИДКОЕ топливо бесчётное множество. Просто у нас в голове "зашит" вариант "нефть". К реальности это имеет слабое отношение.

 Отправлено: 28.03.08 08:18. Заголовок: Хм, а как насчет пла..

Хм, а как насчет пластика и прочих вещей, которые из нефти получают? С ними-то что?

 Отправлено: 28.03.08 08:45. Заголовок: alymal пишет: Хм, а..

alymal пишет:

цитата:

Хм, а как насчет пластика и прочих вещей, которые из нефти получают? С ними-то что?

Уголь ничуть не хуже.

 Отправлено: 28.03.08 08:59. Заголовок: Интересен мир БЕЗ жи..

Интересен мир БЕЗ жидкого топлива , а не то чем его заменить.

 Отправлено: 28.03.08 09:30. Заголовок: хохол пишет: Интере..

хохол пишет:

цитата:

Интересен мир БЕЗ жидкого топлива

Ну тут Вам уже указали, что спирт это идеальное жидкое топливо. А вот Мир Без Спирта (и вобще спиртного) мы не допустим!!!!

 Отправлено: 28.03.08 09:31. Заголовок: alymal пишет: Хм, а..

alymal пишет:

цитата:

Хм, а как насчет пластика и прочих вещей, которые из нефти получают?

Там самое интересное даже не в пластиках, а в смазке. Вот как получать машинные масла это будет нефиговая проблема.

 Отправлено: 28.03.08 09:48. Заголовок: savage пишет: Там с..

savage пишет:

цитата:

Там самое интересное даже не в пластиках, а в смазке. Вот как получать машинные масла это будет нефиговая проблема.

чем там тележные оси смазывали?

 Отправлено: 28.03.08 12:10. Заголовок: DronT пишет: чем та..

DronT пишет:

цитата:

чем там тележные оси смазывали?

Дегтем. Деготь не масло, а грязный фенол. На шимозу годится.На смазку для подшипников нет.

 Отправлено: 28.03.08 12:14. Заголовок: хохол пишет: На сма..

хохол пишет:

цитата:

На смазку для подшипников нет.

Послушайте, ну если совсем хреново будет будут получать масла перегонкой угля или целюлозы.

 Отправлено: 28.03.08 12:18. Заголовок: Сало для смазки годи..

Сало для смазки годится , а льняное и подсолнечное нет. Касторовое применяли в двигателях "Гном" в ПМВ.

 Отправлено: 28.03.08 12:26. Заголовок: хохол пишет: Деготь..

хохол пишет:

цитата:

Деготь не масло, а грязный фенол

не столько фенол, сколько смесь всякой разности. разделяется перегонкой в среде водяного пара и экстракцией.
это я к тому, что масла тоже можно получать из всего, и даже на том технологическом уровне. дороже, сложнее, но вполне возможно.

 Отправлено: 28.03.08 12:35. Заголовок: savage пишет: хохо..

savage пишет:

цитата:

хохол пишет: цитата: Интересен мир БЕЗ жидкого топлива ------------------------------------ Ну тут Вам уже указали, что спирт это идеальное жидкое топливо

Россия. 2008 год. Новости.

Премьер России заявил резкий протест на очередное повышение цен на автомобильные спирты растительного происхождения Украиной.
В совём недавнем обращении президент Украины объяснил повышение цен так: "Наша страна является спиртовой сверхдержавой и будет продавать спирты только по мировым ценам."
Правительство на экстренном заседании рассмотрело проект "спиртовой безоапасности" (напоминаем нашим читателям, что по данному проекту планируется строительство мощных заводов по производству спирта из древесной целюлозы в сибири).

Оффтоп: ЭТО СТЁБ!!!!!!

 Отправлено: 28.03.08 12:39. Заголовок: Дались вам эти ДВС. ..

Дались вам эти ДВС. Надо развивать "Стирлинг" КПД у него вдвое выше. и уголь как топливо пойдет.
Убежденность , что ДВС обязателен во всех реальностях - это узость и зашоренось мышления. Тот же "Стирлинг" на порядок лучше и не намного сложней парового. Собственно это и есть одна из его разновидностей.
Вовсе не предопределено повторение реала, даже не меняя условий так кардинально, как отсутствие жидких топлив.
Многие изобретения не заслужено забыты в реале. Тот же лопастной двигатель лучше ДВС и "Ванкеля" вместе взятых. Во многом лучше ГДТ. А не повезло почему то.

 Отправлено: 28.03.08 12:44. Заголовок: thrary пишет: Послу..

thrary пишет:

цитата:

Послушайте, ну если совсем хреново будет будут получать масла перегонкой угля или целюлозы.

И в качестве побочного продукта при получения биодизеля получается глицерин. Сейчас его реально не знают куда девать, в основном в косметику сплавляют и на смазки всякие.

 Отправлено: 28.03.08 12:56. Заголовок: А почему бы не рассм..

А почему бы не рассмотреть экономические альтернативы? Паровой двигатель был доведён до ума, КПД подняли до 40%, снизили массу. Тогда ДВС не будет иметь преимуществ. Предположим был гениальный конструктор паросиловых установок, которому это удалось. Тем более, что сейчас выясняется - эффективные конструкции паровиков были, просто им не повезло появиться вовремя.

 Отправлено: 28.03.08 14:15. Заголовок: EvilShurik пишет: А..

EvilShurik пишет:

цитата:

А почему бы не рассмотреть экономические альтернативы?

Первое что приходит на ум - ресурс паровиков больше. Машины служат дольше. Еще в этом мире легче сделать большую машину, а у нас наоборот.

 Отправлено: 28.03.08 14:21. Заголовок: EvilShurik пишет: А..

EvilShurik пишет:

цитата:

А почему бы не рассмотреть экономические альтернативы?

Читайте Марко Поло.

Кратко - существенно (на порядок) меньше частного автотранспорта, люди ездят общественным. Всё остальное те же яйца вид в профиль.

 Отправлено: 28.03.08 15:33. Заголовок: У "Стирлинга"..

У "Стирлинга" масса больше чем у дизиля на20-25% , а КПД выше почти в 2 раза. Это на жидком топливе , а на угле чуть похуже.

 Отправлено: 28.03.08 16:58. Заголовок: хохол пишет: У "..

хохол пишет:

цитата:

У "Стирлинга" масса больше чем у дизиля на20-25%

А обороты?

 Отправлено: 28.03.08 18:02. Заголовок: Паровой двигатель бы..

цитата:

Паровой двигатель был доведён до ума, КПД подняли до 40%, снизили массу.

Альтфизика?

цитата:

У "Стирлинга" масса больше чем у дизиля на20-25% , а КПД выше почти в 2 раза. Это на жидком топливе , а на угле чуть похуже.

Может приведёте, ради подтверждения идеальные КПД двигателей: парового уатта, отто, дизеля, ванкеля и стирлинга?
Если уж не вникать в нудные законы физики, лучше вводить "суперэлектроаккумулятор". Лучше электродвигателя вряд-ли что найдётся.

 Отправлено: 28.03.08 18:03. Заголовок: Aber nein!!! PERPETU..

Aber nein!!!
PERPETUM MOBILE

 Отправлено: 28.03.08 18:06. Заголовок: Вот завязка: Леонард..

Вот завязка: Леонардо изобрёл Вечный Двигатель и давай строить танки, вертолёты и подводные лодки.
Да здравствует Всемирная Флорентийская Империя!

 Отправлено: 28.03.08 19:17. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

А обороты

Зато коробки передач не надо.

 Отправлено: 14.04.08 06:34. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Наша страна является спиртовой сверхдержавой и будет продавать спирты только по мировым ценам."

ну да, если больше нечем похвастаться.

Свехдержава, однако

 Отправлено: 14.04.08 09:09. Заголовок: хохол пишет: Дались..

хохол пишет:

цитата:

Дались вам эти ДВС. Надо развивать "Стирлинг" КПД у него вдвое выше

Осетра урежте. У рекордных "Стирлингов" К.П.Д. доведен до 42%, у серийного дизеля - 40%.
При этом "Стирлинг" намного сложнее и капризнее в регулировке. Его преимущества - маломощные установки с маломеняющейся мощностью. Скажем, как третий двигатель на ПЛ он к месту - дизель для надводного хода, электромоторы с аккумуляторами для полного подводного, стирлинг для малого подводного.

 Отправлено: 14.04.08 11:52. Заголовок: Теоретический КПД, н..

Теоретический КПД, насколько помню, у стирлинга выше. Минусы - бОльший вес и бОльший выброс тепла. Вопрос в возможности его - тепла- утилизации. Что, собственно, актуально и для других двигателей.

 Отправлено: 14.04.08 12:04. Заголовок: Основной недостаток ..

цитата:

Основной недостаток двигателей внешнего сгорания вообще и двигателя Стирлинга в частности обусловлены тем, что источник тепла расположен снаружи и, как следствие этого, медленное реагирование двигателя на изменение теплового потока, подводимого к цилиндру. Следствием этого недостатка является то, что мощность двигателя невозможно менять быстро и для того чтобы двигатель начал производить работу требуется время на разогрев. Указанный недостаток делает применение двигателей внешнего сгорания в автомобилях затруднительным и непрактичным, однако в тех случаях, когда от двигателя требуется получение фиксированной мощности в течение продолжительного промежутка времени, двигатели внешнего сгорания вполне могут заменить двигатели внутреннего сгорания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0
Кстати - указанный недостаток компенсируется маховиком-ротором (неотъемлимая деталь первых ДВС).
Система получается очень тихая, спокойная и экономичная.
Далее, используя гиро-стабилизацию, можно предположить более широкое развитие одноколейного транспорта.

 Отправлено: 14.04.08 13:45. Заголовок: Kinhito Вообще-то ..

Kinhito

Вообще-то больший выброс тепла это автоматом меньший К.П.Д.
Что до "теоретического К.П.Д.", то речь идёт о том, что его цикл в известном смысле ближе к циклу Карно, что, однако, вовсе не гарантирует того, что К.П.Д. реального двигателя с "лучшим циклом" будет выше, чем у двигателя с "худшим". Слишком много факторов, кроме типа цикла, на К.П.Д. влияют...

 Отправлено: 14.04.08 13:48. Заголовок: Kinhito пишет: Кста..

Kinhito пишет:

цитата:

Кстати - указанный недостаток компенсируется маховиком-ротором (неотъемлимая деталь первых ДВС).

первый двс емнип был совершенно не на нефти/бензине/керосине.

 Отправлено: 14.04.08 14:38. Заголовок: хохол пишет: ДВС на..

хохол пишет:

цитата:

ДВС на светильном газе без нефти оказался безполезной игрушкой и был забыт

Это Вы изволите газогенераторные двигатели описывать. Превосходно использовались. У вишистов вообще танки на газогенераторах ездили...

 Отправлено: 14.04.08 14:40. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Наша страна является спиртовой сверхдержавой

И опять же РИ. Бразилия. Производящая топливо из спирта.

 Отправлено: 14.04.08 20:14. Заголовок: Kinhito пишет: Теор..

Kinhito пишет:

цитата:

Теоретический КПД, насколько помню, у стирлинга выше. Минусы - бОльший вес и бОльший выброс тепла. Вопрос в возможности его - тепла- утилизации. Что, собственно, актуально и для других двигателей

Если бы стирлингу уделили столько времени, сколько дизелю, он бы его давно превзошел.
sanitareugen пишет:

цитата:

Это Вы изволите газогенераторные двигатели описывать. Превосходно использовались. У вишистов вообще танки на газогенераторах ездили...

У нас полуторки на дровах ездили, ну и что? Это вынужденная мера переделки готового ДВС.
Светильный газ не в чем возить было в те времена( вторая половина 19 века)( с водородом проблемы не решены поныне, даже для топливных элементов), а с газогенератором ДВС уступал паровому во всем: и в весе, и в сложности, и в необходимости коробки передач, и в расходе топлива.Спирт сейчас с трудом конкурирует с бензином, цена на который завышена в сотню раз. А уголь тогда дешевле пищевых продуктов, нынче тоже.Вот и выходит , что без дешевой нефти,
ДВС никто не стал бы производить массово и он остался бы лабораторной игрушкой, наподобии шнекового движителя.

 Отправлено: 14.04.08 21:00. Заголовок: хохол Что, цикл Ка..

хохол

Что, цикл Карно обгоним?

 Отправлено: 14.04.08 22:50. Заголовок: Решение задачи испол..

цитата:

Решение задачи использования продуктов сгорания лежало на пути поисков соответствующего горючего. Братья Клод и Жозеф Нисефор Ньепсы в 1794 г. начали поиски такого топлива. Братья писали так : "Занимаясь разыскиванием физической (природной) силы, которая могла сравниться с силой паровых машин и при этом не требовала таких громоздких приборов, а в особенности не поглащала столько топлива, мы предположили, что нашим требованиям мог бы удовлетворить расширяемый огнем атмосферный воздух. Но так как воздух, судя по произведенным до сих пор наблюдениям, разрежается весьма слабо, даже при высокой температуре, то мы представили себе, что исли он будет внезапно пронизан в замкнутом объеме пламенем чрезвычайно горючего вещества, измельченного в очень мелкий порошок и рассеянного по всему объему этого сосуда, то он разовьет гараздо большую энергию и произведет нечто вроде взрыва, соразмерного сопротивлению тех препятствий, которые он должен преодолеть". В качестве такого порошка братья на первых порах применили ликоподий - семена спорового растения плауна. Но урожай спор плауна очень ограничен. Свой двигатель братья назвали "пироэолофор". Сведения об устройстве этого двигателя крайне скудны. В 1816 г. братья начинают использовать нефть и строят опытное судно на Сене под Парижем. Но денежные средства братьев иссекают. Вскоре Клод умер, а Нисефор забросил пирэолофор и сосредоточился на фотографии, что и принесло ему славу. Француз Филип Лебон обнаружил, что при высокой температуре без доступа воздуха дерево выделяет горючий газ. Из дальнейших опытов он убедился, что такой же , но в еще больших количествах выделяет каменный уголь. В 1799 г. он получает патент на светильный газ, но никто не интересуется его изобретением. Тогда Лебон на собственные средства оборудует систему газового освещения одной из парижских гостинниц. И такая наглядная демонстрация помогает ему получить правительственную концессию. Получив газообразное горючее, Лебон также сообразил, что его можно равномерно распределить в воздухе и получить поле воспламенения однородную массу, подобно пару. Он в 1801 г. берет патент, являющийся развитием основного и содержащий описание двигателя на светильном газе. Лебон проедлагал сжимать светильный газ и воздух отдельными насосами и смешивать их в специальной камере. Затем смесь подавалась в рабочий цилиндр, где воспламенялась и расширялась. Двигатель был двойного действия. Работы Ньепсов и идеи Лебона не получили должного развития по той причине, паровая машина в начале 19 века практически только начинала свой победный ход в качестве универсального двигателя. Первая официально зарегестрированная попытка создания двигателя внутреннего сгорани (ДВС) была сделана почти одновременно с началом работ братье Ньепсов. В 1794 г. изобретатель Роберт Стрит получил в Англии патент на атмосферный двигатель, работающий на продуктах сгорания горючей жидкости (терпентин или спирт). Жидкость наливалась на дно вертикального цилиндра, при нагреве испарялась, и ее пары смешивались с воздухом. После воспламенения горючей смеси продукты ее сгорания поднимали поршень и совершали работу. Были предложения использовать водород в 1820г. англичанином Сесиль. В 1841 г. изобретатель Джеймс Джонстон получил в Англии патент на двигатель, работающий на смеси водорода с кислородом. Продукты сгорания, охлаждались, конденсировались, и и поршень перемещался атмосферным воздухом. Но как известно, применение водорода в качестве горючего связано с трудностями его транпортировки и хранения. Есть сведения о том, что изобретатель Самуэль Браун построил и получи два патента в Англии 1823 г. двигатель внутреннего сгорания на светильном газе. Это был атмосферный двигатель. Разряжение в цилиндре достигалось тем, сто после выпуска продуктов сгорания остаток газов в цилиндре охлаждался. Цилиндр был снабжен водяной рубашкой. Воспламенение осуществлялось в мертвой точке открытым пламенем. В 1833 г. изобретатель Вельмант Райт получает в Англии патент, в котором оговорено охлаждение цилиндров с помощью водяной рубашки в двигателе двойного действия. В 1938 г. в Англии выдан патент В.Бартнеру, согласно которому газ и воздух предварительно сжимают в отдельных цилиндрах, а смесь перед воспламенением дожимают в рабочем цилиндре. Воспламенение должно бало производиться в мертвой точке с помощью раскаленной губчатой пластины или же пламенем через золотник. Есть сведения еще об одном работавшем двигателе. Этот двигатель построил и запатентовал в 1842 г. Дрейк. Всасывание смеси происходило на первой половине хода и зажигание было калильным от раскаленной чугунной трубки, сообщающейся с цилиндром в середине хода поршня. Регулирование было качественным и осуществлялось при помощи центробежного регулятора. Позднее двигатель был приспособлен для работы на керосине. В 1854 г. Барзани и Матеукки получили английский патент , а затем и французкий патент на атмосферный двигатель со свободным поршем. Смесь светильного газа с воздухом воспламенялась под поршнем электрической искрой, и давление продуктов сгорания поднимало свободный поршень вверх. За счет охлаждения под поршнем создавалось разряжение, под действием атмосферного давления поршень опускался и прикрепленная к его штоку рейка приводила во вращение вал с маховиком. Впускные и выпукные клапаны управлялись от вала. В 1858 г. Дегеран получил французкий патент на газовый двигатель со сжатием горючей смеси в рабочем цилиндре. 24 января 1860 г. был выдан патент французкому инженеру Ленуару. Но двигатель строился раньше. Машина была двойного действия с золотниковым распределением рабочего тела: нижний золотник обеспечивал поочередную подачу воздуха и газа в полости цилиндра, расположенные по разные стороны поршня, верхний золотник обеспечивал поочередный выпуск отработавших продуктов сгорания из этих полостей. Ленуар принял меры, чтобы газ и воздух до попадания в цилиндр не смешивались (к золотнику они подводились по отдельным каналам). Всасывание смеси происходило примерно до половины хода, после чего золотник перекрывал впускное окно и смесь воспламенялась электрической искрой. Давление сгоревшей смеси возрастало и действовало на поршень, производя работу расширения. После окончания расширения второй золотник соединял цилиндр с выхлопной трубой и поршень вытеснял отработавшие газы. Цикл замыкался. На всемирной выставке в Париже 1867 г. немецкий коммерсант Николаус Август Отто представил новый газовый двигатель, который он создал в содружестве с инженером Эйгеном Лангеном. Цилиндр был вертикальным, вдоль оси поршня к нему была прикреплена рейка, связанная с валом отбора мощности. Двигатель работал следующи образом. Вращением вала поршень поднимался со дна цилиндра на одну десятую долю высоты цилиндра, в результате чего под поршнем создавалось разрежение и происходило всасывание смеси. Затем смесь воспламенялась. Воспламенение осуществлялось открытым пламенем через трубку. При врыве смеси давление под поршнем возрастало. Под действием этого давления поршень поднимался, объем увеличивался и давление падало. При подъеме поршня механиз отсоединял рейку от вала и поршень сначало под давлением газов, а затем по инерции поднимался до тех пор, пока под ним не создавалось разрежение. В этом и заключалась оригинальность идеи Отто, он не охлаждал газы под поршнем, а использовал для получения разряжения инерцию поршня. Через десять лет, в 1878 г., в Париже открылась очередная всемирная выставка, на ней было представлено несколько модификаций нового двигателя Отто. В первые в двигателе был реализован цикл, который в последствии получил название четырехтактного и который был изложен Отто в его патенте, поданной им в патентное ведомство Германии 4 августа 1877г. В отличие от предшевствующего двигателя Отто, цилиндр был горизонтальным и удлиненным. Между поршнем и крышкой цилиндра оставался достаточно большрй зазор для организации камеры сгорания. После вытеснения продуктов сгорания этот зазаор оставался заполненным остаточными газами. В крышке было предусмотрено два впускных канала (один для воздуха, другой для газа). Во время хода всасывания открывался сначала канал для воздуха и только через некоторое время газовый, благодоря чему в цилиндр раньше поступал чистый воздух, а затем газовоздушная смесь. Воспламенение производилось открытым пламенем в канале подачи газа между органом его перекрытия и цилиндром. Регулирование осуществлялось пропусками подачи газа. Всасывающий клапан был автоматическим, выхлопной - управляемый в виде плоского вращающегося золотника.

На начало ХХ века в свободной конкуренции газовый ДВС отто, паровик уатт, стирлинг и электродвигатель. Даже если автомобиль задержится в развитии (стимулиуя рост сети Ж/Д) - мир вполне обойдётся без нефти. Чуть подороже транспорт, бедуины останутся пасти верблюдов, русская пост-перестроечная депрессия задержится, боливар-социалисты так и будут выращивать коку, а персы - пасти баранов. Преимущества Запада останется реальностью.

 Отправлено: 15.04.08 15:38. Заголовок: хохол пишет: Светил..

хохол пишет:

цитата:

Светильный газ не в чем возить было в те времена( вторая половина 19 века)( с водородом проблемы не решены поныне, даже для топливных элементов), а с газогенератором ДВС уступал паровому во всем: и в весе, и в сложности, и в необходимости коробки передач, и в расходе топлива.

Ну, предположим, уступает. И? Что ездить на этой полуторке и грузы возить после этого нельзя? Кстати, а полуторка на сжиженом газу(если у нас есть газ, а если нет, то синтетировать его не проблема) уже не вовсем уступает, а только в некоторых моментах, а в некоторых и превосходит.

 Отправлено: 15.04.08 22:38. Заголовок: :sm59: Опять повтор..

Опять повторяю. Мне не интересно чем заменить нефтепродукты в ДВС. Интересен мир где нет ДВС и ГТД.

Я сомневаюсь, что самолеты смогут летать на угле. Не будет авиации, не будет космоса. Локомобилей будет существенно меньше чем ныне авто.
Этот мир интересен сам по себе. А чем заменяют нынче бензин, цену на который искуственно подняли раз в сто, это другая тема.
Прошу коллег пошевелить извилинами в направлении темы и развить её .

 Отправлено: 15.04.08 23:24. Заголовок: хохол пишет: Я сомне..

хохол пишет:

цитата:

Я сомневаюсь, что самолеты смогут летать на угле.

А вы не сомневайтесь, они летали. В единичных экземплярах, но нет ничего невозможного.

хохол пишет:

цитата:

Не будет авиации, не будет космоса.

С чего бы? Твердотопливные ускорители и водородные ЖРД.

хохол пишет:

цитата:

Локомобилей будет существенно меньше чем ныне авто.

Flash boiler изобрели в 1890х, так что частных автомобилей хотя будет и меньше, но в разы а не на порядки.

 Отправлено: 21.04.08 12:26. Заголовок: хохол пишет: Францу..

хохол пишет:

цитата:

Французская Акдемия наук признали, что полеты аппартов тяжелее воздуха антинаучный бред. Лиц, которые его несут признавать душевнобольными и лечить посредством обливания холодной водой.

А вот Берлинская сказала что лягушатники и англичашки истинным арийцам не указ. И Санкт-Петерургская тоже ответила, что вы как хотите, а мы можем того... своих Платонов и Невтонов рождать.

 Отправлено: 21.04.08 12:26. Заголовок: хохол пишет: Как б..

хохол пишет:

цитата:

Как были забыты в реале, не менее перспективные, стирлинг и лопастной двигатель.

А тут о них просто не забудут.

 Отправлено: 21.04.08 12:34. Заголовок: Kinhito пишет: Чуть..

Kinhito пишет:

цитата:

Чуть подороже транспорт, бедуины останутся пасти верблюдов, русская пост-перестроечная депрессия задержится, боливар-социалисты так и будут выращивать коку, а персы - пасти баранов. Преимущества Запада останется реальностью.

Перестройки скорее всего нет -- хотя бы потому что красная конница разбила вермахт еще осенью 1941, когда паровые танки Гудериана застряли в грязи, перед этим отказавшись ездить на дровах (в отличии от советских ДТ-7: дровяных танков).
А Венесуэла --один из крупнейших источников гидролизного спирта. С арабами пожалуй верно, а вот персы как более умные скорее всего что то придумают.

 Отправлено: 21.04.08 14:24. Заголовок: Перестройки скорее в..

цитата:

Перестройки скорее всего нет -- хотя бы потому что красная конница разбила вермахт еще осенью 1941, когда паровые танки Гудериана застряли в грязи, перед этим отказавшись ездить на дровах (в отличии от советских ДТ-7: дровяных танков).

Небывальщина. Вермахта нет - есть Райхсвер. Парижане не нашли такси (подвести угля не успели), Париж не спасён. Паровые танки англичан не смогли развить достаточную скорость и были уничтожены немецкими штурмовыми группами. Коммуне де пари секонд (или как там правильно?) была расстрелена французскими роялистами. Погиб весь свет европейской Революции (втч российские иммигранты). Европа осталась под властью монархических Империй.

 Отправлено: 21.04.08 14:40. Заголовок: Kinhito пишет: Верм..

Kinhito пишет:

цитата:

Вермахта нет - есть Райхсвер.

Вы читали статью Марко Поло? Там, между прочим, есть тайм-лайн вплоть до конца 20-го века.

 Отправлено: 21.04.08 15:18. Заголовок: Kinhito пишет: Пари..

Kinhito пишет:

цитата:

Парижане не нашли такси (подвести угля не успели), Париж не спасён. Паровые танки англичан не смогли развить достаточную скорость и были уничтожены немецкими штурмовыми группами. Коммуне де пари секонд (или как там правильно?) была расстрелена французскими роялистами. Погиб весь свет европейской Революции (втч российские иммигранты).

А что --угля было достать сложнее чем бензина? Илди вы не в курсе что угля Франция добывала и немало.
И с чего это такое недоверие к паровым танкам --локомобили-тягачи 19 века десятку в час выжимали.
Роялисты французские -- эточ то --зомби воскрешеные графом Калиостро? А главное -- откуда российсике революционные эмигранты во Франции?

 Отправлено: 21.04.08 17:15. Заголовок: А что --угля было до..

цитата:

А что --угля было достать сложнее чем бензина?

Нет, конечно. Лень думать было - ляпнул. Паровые танки - вполне допускаю. Хотя масса-габарит будет побольше. Убедили.
Французские роялисты - вы полагаете они вымерли?
А революционеры - прямиком из Цюриха. Парвус билеты в пломбированный вагон купил - аллё, инфан де пролетариа!

 Отправлено: 21.04.08 23:26. Заголовок: Kinhito пишет: Фран..

Kinhito пишет:

цитата:

Французские роялисты - вы полагаете они вымерли

Просто в конфликте их и коммунаров однозначно расстреливаются графья и прочая белая сволочь -- возможно развешивается на фонарях с гламурно засунутой в анус лилией -- прочтите куда в РИ шла Франция 17-18 года и на каком волоске все висело.

 Отправлено: 21.04.08 23:27. Заголовок: Kinhito пишет: Парв..

Kinhito пишет:

цитата:

Парвус билеты в пломбированный вагон купил - аллё, инфан де пролетариа!

О Господи -- да кто такой этот ваш Парвус? Не читайте на ночь солженицына и протоколы каких то там мудрецов.