Отправлено: 27.03.08 00:34. Заголовок: На Земле нет нефти.

Уголь есть , а нефти нет. Не изобретен двигатель внутреннего сгорания. Следовательно нет: ни самолетов, ни автомобилей, ни субмарин. Есть паровозы, пароходы, дирижабли, электровозы и трамваи. Електромобили для коротких поездок дороги и малочисленны.

 Отправлено: 27.03.08 00:43. Заголовок: тут дето обсуждалось..

тут дето обсуждалось. что уголь даже оччень ничего для машинок

 Отправлено: 27.03.08 00:50. Заголовок: Реакция Габера-Фриша..

Реакция Габера-Фриша. Синтетический бензин из угля. И всё.
Лучше рассмотреть ситуацию когда вообще нет ископаемого горючего. Нет торфа.

 Отправлено: 27.03.08 01:14. Заголовок: О це гарно, Хохол! Т..

О це гарно, Хохол!
Только вот загвоздка - первые ДВС разрабатывались, когда нефть продавалась в аптеках, как лекарство. Есть светильный газ.
Кстати - я сейчас езжу на метановой "зафире". Очень неплохо.
Там где мало газа - будет угольная пыль.
Такой проэкт знаком?

 Отправлено: 27.03.08 01:39. Заголовок: EvilShurik пишет: Р..

EvilShurik пишет:

цитата:

Реакция Габера-Фриша. Синтетический бензин из угля. И всё

Я знаю о синтетическом бензине, спирте,растительном масле и других заменителях жидкого горючего из нефти. Но их делали уже после изобретения ДВС, а Дизель на угле не смог сделать дизель. И турбину на угольной пыли не сделать-тоже зольность не даст.
ДВС на светильном газе без нефти оказался безполезной игрушкой и был забыт. Как были забыты в реале, не менее перспективные, стирлинг и лопастной двигатель.
В этой реальности рулит паровой двигатель и паровая турбина.Для авиации и автомобилей они слишком тяжелые. Потому основной вид траспорта Ж.Д.

 Отправлено: 27.03.08 01:56. Заголовок: Есть ещё скипидар, с..

Есть ещё скипидар, спирт. Двигатель на жидком топливе очень удобен, поэтому врядли попытки его изобрести прекратятся. Тот же скипидар можно использовать вместо дизтоплива, а получают его перегонкой отходов деревоперерабатывающей промышленности.

 Отправлено: 27.03.08 02:41. Заголовок: В ВОВ автомобили воо..

В ВОВ автомобили вообще на дровах ездили, но все это было для готовых ДВС, а тут он забыт или вовсе не изобретен.Бензол и толуол стратегические продукты из них взрывчатку делают. Потому из угля никаких жидких топлив. Из дерева много не получишь скипидара: пара самолетов съела бы пол тайги. Спирт мы лучше выпьем , Короче нет жидкого топлива.
EvilShurik пишет:

цитата:

Двигатель на жидком топливе очень удобен, поэтому врядли попытки его изобрести прекратятся

Это послезнание. В реале именно русский флот продвигал нефтяное топливо для котлов и делать это было тяжело т.к. топки на чистой нефти прогорали .Приходилось мешать с углем. Происходили взрывы. Англичане гордились своим кордифом и тормозили нефть, а русский уголь был плохой , зато нефти много и дешево.
А в этой реальности нефти нет, другие виды жидкого топлива черезчур дороги. И нет в нем нужды. ДВС нет! ГТД нет!

 Отправлено: 27.03.08 02:47. Заголовок: Думаю, что такой мир..

Думаю, что такой мир до ПМВ не отличался б от реала.ПМВ была б такой же за исключением авиации и танков. А вот ВМВ уже б была другой.

 Отправлено: 27.03.08 04:03. Заголовок: Жаль, что приходится..

Жаль, что приходится разочаровывать, но...
„Der Gebrauch von Pflanzenöl als Kraftstoff mag heute unbedeutend sein. Aber derartige Produkte werden im Laufe der Zeit ebenso wichtig wie Petroleum und diese Kohle-Teer-Produkte von heute werden.“
(Использование ратительного масла сегодня кажется незначительным. Однако со временем оно станет столь же значительным, как керосин и продукты угольной смолы)
Rudolf Diesel, 1858-1913 (Рудольф Дизель)
Не говоря уж о древесном спирте итд.

 Отправлено: 27.03.08 06:41. Заголовок: И это было. (с) Стро..

И это было. (с)
Строго рекомендую мегатруд коллеги Марко Поло http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/beznefti.shtml. В нём всё расписано, кто где куда и зачем.

 Отправлено: 27.03.08 10:22. Заголовок: Дирижабли с паровым..

Дирижабли с паровым двигателем летать могут, но взять сколько- нибуть полезного груза не могут, т.к. вес двигателя, угля и воды съедают весь запас грузоподъемности. Потому могут использоваться лишь как разведчики.
Во ВМВ Гудериан для блицкрига во Франции использует махновскую тачанку, усовершенствовав ее так, что пулемет расположенный на центральной тумбе может стрелять не только назад, но и вперед, поверх лошадей. Роммель в Африке успешно осваивает верблюжью кавалерию. Париж взят к 22 инюня 1940 года дивизиями бронепоездов вермахта.
Вот проходит год.

 Отправлено: 27.03.08 10:42. Заголовок: 2хохол Сэр! Вы гор..

2хохол

Сэр! Вы городите чушь! Ладно, Вы не признаёте факта создания ДВС до начала производства нефтяных моторных топлив. Это неверно, ну да ладно.
Но! На уровне ПМВ паровой самолёт не только вполне возможен, но и бывает! А Вы всё про тачанки Гудеринана...

 Отправлено: 27.03.08 11:05. Заголовок: DronT пишет: Вы не ..

DronT пишет:

цитата:

Вы не признаёте факта создания ДВС до начала производства нефтяных моторных топлив.

Создали и забыли.Альтернатива такая. Нет ДВС. Нет ГТД. Нет нефти. Жидкое топливо запрещено конвецией после пожаров учиненных анархистами в Лондоне и Париже. Все!

 Отправлено: 27.03.08 11:11. Заголовок: А я как-то придумыва..

А я как-то придумывал ситуацию, когда ДВС просто не работает. И огнестрельное оружие заодно. дело было на одной планете, на которой были странные законы природы.

 Отправлено: 27.03.08 11:21. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А я как-то придумывал ситуацию, когда ДВС просто не работает. И огнестрельное оружие заодно. дело было на одной планете, на которой были странные законы природы.

И звали тебя тогда Роджер Желязный, а обдумывал ты сюжет к "Ружьям Авалона"?

 Отправлено: 27.03.08 11:29. Заголовок: thrary пишет: И зва..

thrary пишет:

цитата:

И звали тебя тогда Роджер Желязный, а обдумывал ты сюжет к "Ружьям Авалона"?

Увы нет. И Желязны я, увы, вообще не читал.

 Отправлено: 27.03.08 12:47. Заголовок: хохол пишет: Для ав..

хохол пишет:

цитата:

Для авиации и автомобилей они слишком тяжелые.

Ничего подобного. Хуже чем ДВС, но для автомобиля даже обладают некоторыми преимуществами.



Нормальный такой самолет, с паровым движком в 150 лошадок. Топился любым жидким топливом. Из интересных особенностей - был почти бесшумен. На истребитель не тянул, но как разведчик или легкий бомбардировщик - почему нет?

 Отправлено: 27.03.08 13:39. Заголовок: хохол пишет: Для ав..

хохол пишет:

цитата:

Для авиации и автомобилей они слишком тяжелые.

Смотрите РИ. И Учите матчасть!

 Отправлено: 27.03.08 15:25. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

Нормальный такой самолет, с паровым движком в 150 лошадок. Топился любым жидким топливом.

Нету у нас жидкого топлива. Есть кочегар с лопатой. Лондонское королевское общество и Французская Акдемия наук признали, что полеты аппартов тяжелее воздуха антинаучный бред. Лиц, которые его несут признавать душевнобольными и лечить посредством обливания холодной водой. Не раскаявшихся бить плетьми.

 Отправлено: 27.03.08 15:34. Заголовок: хохол пишет: Нету у..

хохол пишет:

цитата:

Нету у нас жидкого топлива.

Да ладно. Жидкое топливо всегда есть. Под давлением оливковое масло горит не хуже керосина. Ну и в крайнем случае, можно заправлять ИМ.

 Отправлено: 27.03.08 15:35. Заголовок: хохол пишет: Нету ..

хохол пишет:

цитата:

Нету у нас жидкого топлива.

Блин... берется уголь/сланец мелется в пыль. И задувается в топку. Можно растворять. И заливать в топку.

Блин... берется природный газ/метан/пары спирта и задуваются в топку. Можно сжижать. И заливать в топку.

 Отправлено: 27.03.08 15:39. Заголовок: хохол пишет: Нету у..

хохол пишет:

цитата:

Нету у нас жидкого топлива

А ВОДКА????????? Оффтоп: кстати- на одном эээ... она так и зовётся- "горилка"

ты пьёшь водку? ТЫ АНАРХИСТ!!!

крестовый поход за сухой закон! мировая партизанская гражданская война! мир обещал исчезнуть...

 Отправлено: 27.03.08 16:06. Заголовок: DronT пишет: ты пьё..

DronT пишет:

цитата:

ты пьёшь водку?

НЕТ ! За свои не пью! Только самогонку. Но и другим не поволю жечь , то что можно выпить.

 Отправлено: 27.03.08 16:40. Заголовок: хохол пишет: Но и д..

хохол пишет:

цитата:

Но и другим не поволю жечь , то что можно выпить.

(вкрадчиво): а Вы когда выпьете- окружающих контролируете насколько отчётливо?
Почему твой собутыльник пьёт с тобой? Может он хочет украсть самогонку и залить её в самолёт? МОЖЕТ ОН АНАРХИСТ?

 Отправлено: 27.03.08 17:01. Заголовок: Мир угля: Спирт пьем..

Мир угля: Спирт пьем, масло добавляем в тюрю, скипдаром лечим ревматизм.
В городах ездят на трамваях( тролейбус производное от автобусов , а их небыло), велосипедах и лошадях.В подмосковье разводят беговых лосей, но бега на них только зимой.Возле трех вокзалов стоянка велорикш

 Отправлено: 27.03.08 18:13. Заголовок: На спирте все, как в..

На спирте все, как в Бразилии.
Отходы деревообработки, солома, прочее... Так что усе будет!

 Отправлено: 27.03.08 19:14. Заголовок: Люди! Вы хоть Марко ..

Люди! Вы хоть Марко Поло читали? Там же всё написано. Из чего, как, когда и где будут делать синтетический бензин или другое ЖИДКОЕ топливо. Сколько это будет стоит, сколько будут производить в год и где будут основные заводы. Прочитай-те же наконец "Мир без нефти".

А то деревяшки, солома, спиртик. Ерунда какая.

 Отправлено: 27.03.08 20:38. Заголовок: savage пишет: А то ..

savage пишет:

цитата:

А то деревяшки, солома, спиртик. Ерунда какая.

Бразилия реально ездит на спирте. В РИ. Сейчас.

 Отправлено: 27.03.08 20:39. Заголовок: Мир без нефти, мир п..

Мир без нефти, мир пара и электричества, чем дальше, тем больше электричества - в рассказе Михаила Харитонова "Конец прекрасной эпохи". http://haritonov.kulichki.net/stories/end.htm

 Отправлено: 28.03.08 07:02. Заголовок: falanger пишет: Бра..

falanger пишет:

цитата:

Бразилия реально ездит на спирте.

А ЮАР долгое время использовала водоросли. На самом деле вариантов из чего делать ЖИДКОЕ топливо бесчётное множество. Просто у нас в голове "зашит" вариант "нефть". К реальности это имеет слабое отношение.

 Отправлено: 28.03.08 08:18. Заголовок: Хм, а как насчет пла..

Хм, а как насчет пластика и прочих вещей, которые из нефти получают? С ними-то что?

 Отправлено: 28.03.08 08:45. Заголовок: alymal пишет: Хм, а..

alymal пишет:

цитата:

Хм, а как насчет пластика и прочих вещей, которые из нефти получают? С ними-то что?

Уголь ничуть не хуже.

 Отправлено: 28.03.08 08:59. Заголовок: Интересен мир БЕЗ жи..

Интересен мир БЕЗ жидкого топлива , а не то чем его заменить.

 Отправлено: 28.03.08 09:30. Заголовок: хохол пишет: Интере..

хохол пишет:

цитата:

Интересен мир БЕЗ жидкого топлива

Ну тут Вам уже указали, что спирт это идеальное жидкое топливо. А вот Мир Без Спирта (и вобще спиртного) мы не допустим!!!!

 Отправлено: 28.03.08 09:31. Заголовок: alymal пишет: Хм, а..

alymal пишет:

цитата:

Хм, а как насчет пластика и прочих вещей, которые из нефти получают?

Там самое интересное даже не в пластиках, а в смазке. Вот как получать машинные масла это будет нефиговая проблема.

 Отправлено: 28.03.08 09:48. Заголовок: savage пишет: Там с..

savage пишет:

цитата:

Там самое интересное даже не в пластиках, а в смазке. Вот как получать машинные масла это будет нефиговая проблема.

чем там тележные оси смазывали?

 Отправлено: 28.03.08 12:10. Заголовок: DronT пишет: чем та..

DronT пишет:

цитата:

чем там тележные оси смазывали?

Дегтем. Деготь не масло, а грязный фенол. На шимозу годится.На смазку для подшипников нет.

 Отправлено: 28.03.08 12:14. Заголовок: хохол пишет: На сма..

хохол пишет:

цитата:

На смазку для подшипников нет.

Послушайте, ну если совсем хреново будет будут получать масла перегонкой угля или целюлозы.

 Отправлено: 28.03.08 12:18. Заголовок: Сало для смазки годи..

Сало для смазки годится , а льняное и подсолнечное нет. Касторовое применяли в двигателях "Гном" в ПМВ.

 Отправлено: 28.03.08 12:26. Заголовок: хохол пишет: Деготь..

хохол пишет:

цитата:

Деготь не масло, а грязный фенол

не столько фенол, сколько смесь всякой разности. разделяется перегонкой в среде водяного пара и экстракцией.
это я к тому, что масла тоже можно получать из всего, и даже на том технологическом уровне. дороже, сложнее, но вполне возможно.

 Отправлено: 28.03.08 12:35. Заголовок: savage пишет: хохо..

savage пишет:

цитата:

хохол пишет: цитата: Интересен мир БЕЗ жидкого топлива ------------------------------------ Ну тут Вам уже указали, что спирт это идеальное жидкое топливо

Россия. 2008 год. Новости.

Премьер России заявил резкий протест на очередное повышение цен на автомобильные спирты растительного происхождения Украиной.
В совём недавнем обращении президент Украины объяснил повышение цен так: "Наша страна является спиртовой сверхдержавой и будет продавать спирты только по мировым ценам."
Правительство на экстренном заседании рассмотрело проект "спиртовой безоапасности" (напоминаем нашим читателям, что по данному проекту планируется строительство мощных заводов по производству спирта из древесной целюлозы в сибири).

Оффтоп: ЭТО СТЁБ!!!!!!