Отправлено: 08.07.08 15:21. Заголовок: Вильгельм II прогрессор.

Правилами форума разрешено открывать тему о переносе либо если есть пять "сочувствующих", либо если есть рассказ на эту тему. Я пошел вторым путем.
Спасти империю
Как видно из вышеизложенного рассказа, в прошлое направленно несколько прогрессоров - один в Вильгелма II, один в японца, другой в бура( кстати, в кого? Предланайте кандидатуры) и несколько в русских. Прогрессорскую деятельность русских мы здесь рассматривать НЕ БУДЕМ.
Итак, какие ваши предложения?

 Отправлено: 08.07.08 16:15. Заголовок: Фрерин пишет: Итак,..

Фрерин пишет:

цитата:

Итак, какие ваши предложения?

Первая мысль - идти в светлое будущее МЦМ-7 - Бьёрке, Первая Мировая в союзе с Россией.

 Отправлено: 08.07.08 16:21. Заголовок: Фрерин пишет: друго..

Фрерин пишет:

цитата:

другой в бура( кстати, в кого? Предланайте кандидатуры)

Папаша Крюгер - лучший вариант

 Отправлено: 08.07.08 20:55. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Первая мысль - идти в светлое будущее МЦМ-7 - Бьёрке, Первая Мировая в союзе с Россией.

Это хорошая мысль.. но захочет ли Россия оставаться наедене со Вторым Рейхом?.. Тем более что в 1898 году к власти в России прийдут люди, которые помнят как СССР остался наедене с Третьем Рейхом и что случилось 22 июня...

 Отправлено: 09.07.08 12:58. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Фрерин пишет: цитата: Итак, какие ваши предложения? Первая мысль - идти в светлое будущее МЦМ-7 - Бьёрке, Первая Мировая в союзе с Россией.

Я бы предложил в союзе с США.

 Отправлено: 09.07.08 17:36. Заголовок: RAZNIJ пишет: Я бы ..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Я бы предложил в союзе с США.

США не спасут Германию от восточного фронта. Хотя вариант тоже не худший

 Отправлено: 09.07.08 18:54. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

США не спасут Германию от восточного фронта. Хотя вариант тоже не худший

С Восточным фронтом Германия и сама справится.
А вот на море побадатся. Причем США даже не нужно флот к Европе перекидывать - достаточно Ю. Америки, и Азии.
Опять же японцев можно в союз подтащить.

 Отправлено: 09.07.08 19:20. Заголовок: RAZNIJ пишет: Опять..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Опять же японцев можно в союз подтащить.

Только чем? Северной Маньчжурией и Приморьем?

 Отправлено: 09.07.08 21:31. Заголовок: Чуть обновил текст. ..

Чуть обновил текст. Alex_Carrier пишет:

цитата:

Папаша Крюгер - лучший вариант

Больно старый. Может кто из генералов?

 Отправлено: 10.07.08 12:54. Заголовок: прелесть..

прелесть

 Отправлено: 10.07.08 15:45. Заголовок: RAZNIJ пишет: С Вос..

RAZNIJ пишет:

цитата:

С Восточным фронтом Германия и сама справится. А вот на море побадатся. Причем США даже не нужно флот к Европе перекидывать - достаточно Ю. Америки, и Азии. Опять же японцев можно в союз подтащить.

С Японией не получится. Союз с Японией - конфликт с США. США мощнее! Кака союзник, США оттягивают на себя минимум половину английского флота - а если еще и прибавить Италию с Австро-Венгрией, то Англии ничего не светит!

 Отправлено: 10.07.08 17:07. Заголовок: Фрерин объясните, к..

Фрерин объясните, какие у прогрессора идеи и цель. Великая Германия, общечеловечество или незаметно для своих сдаться России? И какие у него отношения с прочими телепортантами и каковы их цели?

 Отправлено: 10.07.08 17:40. Заголовок: Lankaster пишет: Фр..

Lankaster пишет:

цитата:

Фрерин объясните, какие у прогрессора идеи и цель. Великая Германия, общечеловечество или незаметно для своих сдаться России? И какие у него отношения с прочими телепортантами и каковы их цели?

Сходите по ссылке, там рассказ. Насколько я понял, Великая Германия, но и Великая Россия (аффтар русский немец). Связи с другими телепортантами пока нет.

 Отправлено: 10.07.08 21:10. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Насколько я понял, Великая Германия, но и Великая Россия (аффтар русский немец). Связи с другими телепортантами пока нет.

В роду аффтара были русские, поляки, украинцы, евреи, цыгане... а вот немцев нет. Это главный герой русский немец. Цель действительно Великая Германия. Но так, что бы это было не в ущерб Великой России. Пока ГГ хочет быть союзником России.
Но если получится сделать что-нибудь общечеловеческое, то ГГ будет не против. Кстати, связь с одним телепортантом установленна в новом обновлении.

 Отправлено: 10.07.08 23:14. Заголовок: весьма неплохой расс..

весьма неплохой расссказ.... жду продолжения....

 Отправлено: 11.07.08 02:13. Заголовок: А зачем Германии кол..

А зачем Германии колонии ?

 Отправлено: 11.07.08 07:54. Заголовок: А Британии на кой он..

А Британии на кой они?

 Отправлено: 11.07.08 13:23. Заголовок: Фрерин пишет: Цель ..

Фрерин пишет:

цитата:

Цель действительно Великая Германия. Но так, что бы это было не в ущерб Великой России.

Боюсь что это анрыл даже при прогрессорстве. Можно только оттянуть столкновение.

 Отправлено: 11.07.08 13:33. Заголовок: Lankaster пишет: Бо..

Lankaster пишет:

цитата:

Боюсь что это анрыл даже при прогрессорстве. Можно только оттянуть столкновение.

В принципе, вы правы. Я тоже так думаю. В планах пока есть довольно много войн и битв. Битва за Париж, битва за Англию, аляскинская десантная операция и - штурм Берлина.

 Отправлено: 11.07.08 14:17. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С Японией не получится. Союз с Японией - конфликт с США. США мощнее! Кака союзник, США оттягивают на себя минимум половину английского флота - а если еще и прибавить Италию с Австро-Венгрией, то Англии ничего не светит!

А мы к примеру вот так - после победоносной войны
Германия - становится единственным еврограндом + зависимая Россия.
США - получают обе Америки.
Япония - Манчжурию, и Д. Восток.

А потом войны - за передел передела мира

 Отправлено: 11.07.08 14:55. Заголовок: Германия + Россия + ..

Германия + Россия + США (не воюют, но торгуют) + ЮАС vs. Британия + Франция/Бельгия + Япония + Испания/Португалия. Лат. Америка - 50/50.
Если уж Великого Мира не получится - надо сделать Великую Войну более грандиознее.

 Отправлено: 11.07.08 23:39. Заголовок: RAZNIJ пишет: Герма..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Германия - становится единственным еврограндом + зависимая Россия.

Почему зависимая Россия? - там же тоже прогрессоры.

Кстати, опять чуть-чуть дописал, кое-что переправил.

 Отправлено: 12.07.08 02:01. Заголовок: cobra пишет: А Брит..

cobra пишет:

цитата:

А Британии на кой они

Да и Британии они на самом деле не очень нужны - просто так вышлою
К тому же колонии Англии или заселены англичанами же и весьма косо смотрят на заморскую родину, либо тупо тянут из метрополии ресурсы, как та же Бирма

В любом случае, стоят ли колонии Мировой войны ? У США колоний не было, да и Германия в РИ практически без колоний весьма недурно существовала

 Отправлено: 12.07.08 04:01. Заголовок: Колонии - наффик. Во..

Колонии - наффик. Вот Аргентину онемечить - это да... Хлеб и мясо - на всю Европу хватит!

 Отправлено: 12.07.08 06:01. Заголовок: Одно замечание по по..

Одно замечание по повести:

цитата:

Хотел скупить участки в Якутии и Западной Сибири, там, где в будущем найдут нефть и алмазы, но выяснилось, что по новому указу императора как раз в Западной Сибири и Якутии покупать землю иностранцам запрещено.

ЕМНИП, в РИ иностранцам приобретать земельную собственность на территории Российской империи было запрещено вообще.

 Отправлено: 13.07.08 23:24. Заголовок: Чуть-чуть подправил,..

Чуть-чуть подправил, дописал, показав часть российских прогрессоров.
Леший пишет:

цитата:

в РИ иностранцам приобретать земельную собственность на территории Российской империи было запрещено вообще.

ЕМНИП тоже был. Переправил. Изменил звания, Пронина зделал Потаповым и т.п.

 Отправлено: 16.07.08 12:19. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

да и Германия в РИ практически без колоний весьма недурно существовала

совершенно с вами несогласен, что ж они все время из-за колоний пару раз войну не начали...
Владимирович пишет:

цитата:

У США колоний не было

в каком году?
Владимирович пишет:

цитата:

Да и Британии они на самом деле не очень нужны - просто так вышлою

что ж они тогда никого туда не пускали? если были не нужны
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С Японией не получится. Союз с Японией - конфликт с США.

япония для России гораздо предпочтительна на ДВ.

 Отправлено: 19.07.08 21:58. Заголовок: В общем - вот... так..

В общем - вот... такою "таухбот" можно соорудить к началу века. Всё понятно, наверное из картинок...

 Отправлено: 20.07.08 11:00. Заголовок: Спасибо! У неё, как ..

Спасибо!
У неё, если я правильно рассмотрел, два торпедных аппарата и боезопас из десяти торпед?
А какие примерно ТТХ(скорость, радиус действия, автономность, число подводников) этой субмарины?
И на какую реальную подводную лодку она похожа?

 Отправлено: 20.07.08 14:18. Заголовок: два торпедных аппара..

цитата:

два торпедных аппарата и боезопас из десяти торпед?

Точно. С возможностью быстрой перезарядки. Система Дроссельмайера (с)

цитата:

А какие примерно ТТХ(скорость, радиус действия, автономность, число подводников) этой субмарины?

На это - увы - меня не хватило... Нужно знать техвремённые двигатели (мощность, расход топлива етц.), прикинуть объем баков итд. А у меня даже неста для коек не нашлось - лодка явно прибрежная получилась.

цитата:

И на какую реальную подводную лодку она похожа?

Попробывал сделать синтез испано-германских разработок. Причём, основной режим движения - полупогруженный (под шнорхелем) - основной ДВС (дизель?). Это не меры против, пока не существующей морской авиации, но ради скрытости. При подходе к противнику лодка ныряет (отсюда "таухбот" - "наряющая лодка").
По-уму надо боле плотно изучать первые субмарины (или привлечь флотофилов к критике ), а я увлёкся идеей Николая-японофила...

 Отправлено: 20.07.08 15:20. Заголовок: Kinhito пишет: Нужн..

Kinhito пишет:

цитата:

Нужно знать техвремённые двигатели (мощность, расход топлива етц.), прикинуть объем баков итд. А у меня даже неста для коек не нашлось - лодка явно прибрежная получилась.

Тут все сложнее... У нас же прогрессоры... Надо знать, какие двигатели изобретут к тому моменту Дизель и прочии в закрытом НИИ... Для этого надо зарываться в матчасть, изучать особенности конструкций моторов...
Или могучим авторским произволом вводим, что... в 1900 году у нас имеются двигатели 1905 года РИ. В 1905 - 1910 РИ. Вообщем ускорение на 5 лет.

ПМСМ, лодка будет выпущена как опытный экземпляр... Ну может пару-тройку бурам продадим. На ней отработают некоторые идеи, которые пригодятся в дальнейшем - например, быструю перезарядку торпед и шнорхель. Одно из звеньев в цепи эволюции У-Боот-ваффе. Все-таки Германии нужна лодка, способная вести охоту в открытом море на вражеские суда, обладающая значительным радиусом действия и автономностью. ПМСМ, торпедных аппаратов нужно по-больше, торпеда они любят промахиваться и потому их залп должен быть более массированным. Шнорхель... из-за него, ЕМНИП, более сильно изнашивается двигатель.
Еще в Мире Вильгельма-Прогрессора немцы создадут подлодку для использования в эскадренном сражении и налетов на базы. 8-10 торпедных аппаратов в носу... Но результат её применения будет довольно небольшим - максимум один дредноут потопят, и то случайно... Все-таки в РИ подлодки в эскадренных боях так никому и не удалось использовать.

Но вашу лодку я обязательно использую в книге!

 Отправлено: 20.07.08 17:35. Заголовок: Лодка, конечно экспе..

Лодка, конечно эксперементальная. Но - от неё можно плясать. Движёк хорошо бы газотурбинный, но - ваш прогрессор ведь не профессор металлургии?
Можно было бы попробывать двигатель Стирлинга, но - нужно искать подходящий термохимическийческий процесс.
Эскадренная лодка - идея хорошая. Какие цели в эскадренном бою? Скрытый подход и торпедная атака?
Шнорхель, конечно, для так таких лодок не нужен, а вот гидроакустика - необходима.
Что касается кол-ва ТА - в реале их не так быстро перезарежали. Можно подумать над автматизацией этого процесса - что бы на перезарядку уходило не более 3-5 минут.

 Отправлено: 20.07.08 17:42. Заголовок: Что ещё подумалось....

Что ещё подумалось...
Для эскадренного боя не обязательно иметь лодки с большой автрономностью. Скорее U-Boottraeger - "подлодконосец". При контакте с противником он выпускает дюжину минисубмарин, которые стаей атакуют указанные цели. По паре торпед на хвост тут хватит, главное - хорошая скорость и манёвренность (логично сделать их "чистоэлектрическими")

 Отправлено: 20.07.08 19:18. Заголовок: Kinhito пишет: глав..

Kinhito пишет:

цитата:

главное - хорошая скорость и манёвренность (логично сделать их "чистоэлектрическими")

тогдашних электродвижков и аккумуляторов не хватит. уботтрагер должен сбрасывать их далеко за пределами действительного арт. огня шоб его не потопили

 Отправлено: 20.07.08 19:33. Заголовок: Kinhito пишет: Что ..

Kinhito пишет:

цитата:

Что ещё подумалось... Для эскадренного боя не обязательно иметь лодки с большой автрономностью. Скорее U-Boottraeger - "подлодконосец". При контакте с противником он выпускает дюжину минисубмарин, которые стаей атакуют указанные цели. По паре торпед на хвост тут хватит, главное - хорошая скорость и манёвренность (логично сделать их "чистоэлектрическими")

А почему в реале такая фигня не действует? Вроде и технологии совершенее, и возможностей пополе . НЕРЕАЛЬНО НИКОМУ В ДАННОЙ АИ.

 Отправлено: 20.07.08 19:40. Заголовок: Особенно нереально в..

Особенно нереально в эскадренном бою. Первое правило подводной лодки - НЕЗАМЕТНОСТЬ. Незаметность при выполнении поставленной задачи - тоесть; нанесения первого удара. Эскадренный бой апиори не может быть незаметным. Защитиь эскадру от подлодки - тривиальность

 Отправлено: 20.07.08 20:27. Заголовок: Assarga пишет: А по..

Assarga пишет:

цитата:

А почему в реале такая фигня не действует? Вроде и технологии совершенее, и возможностей пополе . НЕРЕАЛЬНО НИКОМУ В ДАННОЙ АИ.

Все с этим мучались. Многие пытались применять подлодки в эскадренном бою. Но... ни у кого не выходило. Лодкам очень проблематично хотя бы догнать противника... А уж подойти на торпедный выстрел...
Но Вильгельм-то об этом не знает!!! Он-то историей подводного флота не увлекался! Поэтому он и будет заставлять инжинеров создать подлодку для эскадренного боя и заставлять адмиралов использовать её в бою!!! Возможно, одной подлодке даже удастся потопить дредноут... лишенный подвижности... брошеный экипажем... и уже наполовину утопший... Ну или удастся в район гавани пробраться и подождать пока мимо пройдут корабли... Возможно, что-то и утопят...

 Отправлено: 20.07.08 20:32. Заголовок: Kinhito пишет: Эска..

Kinhito пишет:

цитата:

Эскадренная лодка - идея хорошая. Какие цели в эскадренном бою? Скрытый подход и торпедная атака?

По мнению Вильгельма - да... Но, ПМСМ, вряд ли что-то выйдет...

Kinhito пишет:

цитата:

Для эскадренного боя не обязательно иметь лодки с большой автрономностью. Скорее U-Boottraeger - "подлодконосец". При контакте с противником он выпускает дюжину минисубмарин, которые стаей атакуют указанные цели. По паре торпед на хвост тут хватит, главное - хорошая скорость и манёвренность (логично сделать их "чистоэлектрическими")

А вот эту идею я позаимствую... ЕМНИП японцы тоже что-то подобное делали... Правда эффективность тоже будет не очень...
В той войне с Англией, что я планирую, подводные лодки и недоавианосцы сыграют роль мизерикорда...

 Отправлено: 20.07.08 21:30. Заголовок: Защитиь эскадру от п..

цитата:

Защитиь эскадру от подлодки - тривиальность

Позволю себе несогласиться.
Во-первых, противолодочного оружия нет. Во-вторых, лодку не уничтожить, потому, что не обнаружитъ.

цитата:

тогдашних электродвижков и аккумуляторов не хватит.

Всякое оружие требует своей тактики.
Конечно, скорость и манёвренность, учитывая технологии того времени, будет не ахти, но... Компенсировать можно массой. У-бот-трэгер, если получится, выйдет на линию вероятного курса противника, где выбросит дюжину мини-лодок. Или - можно использовать отход эскадры, используя завесу из них же.
Уверяю вас - эффект будет...нервнопаралитический. Покрайней мере - в первом бою. А их много и быть не может.

 Отправлено: 20.07.08 21:45. Заголовок: Как у-бот-трегер мож..

Как у-бот-трегер можно использовать специальный корабль с нормальной скоростью... Отступат, скажем, немецкая эскадра и тут корабль-лодконосец бросает в воду лодки. Эскадра противника гонится... и получает торпедный залп.

 Отправлено: 20.07.08 22:10. Заголовок: Как то измышлял идею..

Как то измышлял идею переоборудования в мини-субмарино-носец обычного торгового судна. В трюме, перпендекулярно ДП располагаются на рельсовых тележках лодки. В нужный момент отктывается лацпорт и лодки выбрасываются в воду. Проблем особых не вижу...