Отправлено: 02.07.08 17:47. Заголовок: Артефактный орбитальный лифт

Итак, сотни тысяч лет назад некая инопланетная цивилизация, посещавшая Землю оставила на континенте Австралия гигантских размеров башню, выходившую в Космос. Высота башни-лифта - более 400 километров. Ее гигантская конструкция построена на основе материала с измененой атомной структурой, в результате чего башню невозможно повредить даже атомной бомбардировкой. Башня имеет коническую форму, ее основание имеет диаметром около 10 километров.
Внутри структуры башня разделена на несколько верикальных шахт разного диаметра. В колодцах вертикальный гравитационный поток - поднимающийся или нисходящий.
Попавший в гравитационный поток объект начинает опускаться или подниматься с достаточно высокой (уменьшающейся по мере приближения к цели) скоростью, пока не достигает вершины или основания колодца.
Таким образом попавший в шахту объект начнет подниматься, пока не достигнет вершины башни.
На вершине башни располагается площадка, защищенная шлюзом силового поля - то есть куполом силового поля, позволяющим сохранить искусственную атмосферу на вершине башни и свободно проводить через него объекты в ту или иную сторону (силовое поле блокирует быстро двигающиеся объеткы, то есть пройти сквозь него снаружи может только медленно двигающийся объект.)
Ограничений по массе единовременно поднимаемого объекта нет. Центральная шахта может поднимать объект диаметром до километра.
Свойства лифта были обнаружены в середине девятнадцатого века.
Как наличие такого объекта скажется на развитии космонавтики?!

 Отправлено: 02.07.08 19:06. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Высота башни-лифта - более 400 километров

А она того, кору не продавит? Основание диаметром 10 км, а какая масса? Есть мнение что гор выше 10 км не может быть по этой причине.
И расположение не удобно, лучше на экваторе.
А воздух в башне что делает, тоже поднимается и опускается, тогда готовый вечный двигатель хорошей мощности.

 Отправлено: 02.07.08 19:15. Заголовок: kvs пишет: она того..

kvs пишет:

цитата:

она того, кору не продавит?

Да, я тоже думаю, что обязательно. Проблема в том, что строители башни - ИЛМ - создали генераторы спецполей, которые вечно поддерживают в безукоризненно ровном состоянии... и т.д.
kvs пишет:

цитата:

готовый вечный двигатель хорошей мощности.

Именно так башня и получает энергию для работы. Правда, столько, сколько тратить получать не может - вечный двигатель невозможен. Но для нас он мнимовечный. Только как туда ветряки пристроить - конструкция так тверда, что вбить в неё ничего нельзя, а построить не представляестя возможным - всё сразу уносит. Можно сделать ветряк на цепи, прикованной к достаточно тяжелому грузу, расположеннмоу за пределами поля. Но если у поля свойство - тащить до бесконечности - оборвет к чертовой матери

 Отправлено: 02.07.08 19:53. Заголовок: kvs пишет: А она то..

kvs пишет:

цитата:

А она того, кору не продавит? Основание диаметром 10 км, а какая масса? Есть мнение что гор выше 10 км не может быть по этой причине.

Да ее вес может быть ОЧЕНЬ маленьким. Она собрана из материала с измененной атомной структурой. Такой материал при очень маленькой толщине может обладать ультрапрочной структурой!

kvs пишет:

цитата:

И расположение не удобно, лучше на экваторе.

А сверхцивилизации, способной построить такую башню, какая разница?

kvs пишет:

цитата:

А воздух в башне что делает, тоже поднимается и опускается, тогда готовый вечный двигатель хорошей мощности.

Вполне возможно!

Австралия - энергитическая супердержава. В боковых каналах располагаются рядами ветряки... В 19 веке Австралия - передовая страна!

 Отправлено: 02.07.08 19:54. Заголовок: Илья , извините, ваш..

Илья , извините, ваше ЛС почему-то не прошло - можете повторить?

 Отправлено: 02.07.08 20:08. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 19 веке Австралия - передовая страна!

Электричество откроют раньше?

 Отправлено: 02.07.08 20:10. Заголовок: Илья пишет: Электри..

Илья пишет:

цитата:

Электричество откроют раньше?

Ну, учитывая общую собранность научных ресурсов всего мира вокруг башни - вполне могут и продвинуться в этом дальше!

 Отправлено: 02.07.08 20:17. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А сверхцивилизации, способной построить такую башню, какая разница?

Да ей то без разницы, пользоваться удобнее.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да ее вес может быть ОЧЕНЬ маленьким.

Так и высота, не 10 км, а все 400.

 Отправлено: 02.07.08 20:20. Заголовок: kvs пишет: Да ей то..

kvs пишет:

цитата:

Да ей то без разницы, пользоваться удобнее.

Ну, Австралия как-то интереснее!

kvs пишет:

цитата:

Так и высота, не 10 км, а все 400.

Ну и толщина стенок микроскопическая!

 Отправлено: 02.07.08 20:23. Заголовок: Илья пишет: Да, я т..

Илья пишет:

цитата:

Да, я тоже думаю, что обязательно. Проблема в том, что строители башни - ИЛМ - создали генераторы спецполей, которые вечно поддерживают в безукоризненно ровном состоянии... и т.д.

Можно и так!

Кстати, башня в теории может крепиться к противовесу на орбите!

цитата:

Именно так башня и получает энергию для работы. Правда, столько, сколько тратить получать не может - вечный двигатель невозможен. Но для нас он мнимовечный.

Ну, башня вполне может получать энергию извне - это же сверхцивилизация!

Илья пишет:

цитата:

Только как туда ветряки пристроить - конструкция так тверда, что вбить в неё ничего нельзя, а построить не представляестя возможным - всё сразу уносит. Можно сделать ветряк на цепи, прикованной к достаточно тяжелому грузу, расположеннмоу за пределами поля. Но если у поля свойство - тащить до бесконечности - оборвет к чертовой матери

Надо подумать. В принципе, можно использовать движение воздуха в переходах от одного коридора к другому - построить ветряки там!

 Отправлено: 02.07.08 20:25. Заголовок: Ожидаем прибытие в т..

Ожидаем прибытие в тему EvilShurik-а.

 Отправлено: 02.07.08 20:28. Заголовок: А скорость подъема к..

А скорость подъема какая? Может (2 км/час) - несколько дней придется подыматься?

 Отправлено: 02.07.08 20:30. Заголовок: Илья пишет: А скоро..

Илья пишет:

цитата:

А скорость подъема какая? Может (2 км/час) - несколько дней придется подыматься?

Да, надо продумать. Я так предполагаю, что она меняется. То есть с самого низу маленькая, затем начинает увеличиваться, и сверху тоже замедляется. Причем воздух движется вместе с объектом!

:)

 Отправлено: 02.07.08 20:30. Заголовок: Получается, Британия..

Получается, Британия владеет этим чудом. (а будет кто оспаривать право Британии владеть им (?) - будет какая-нибудь колониальная возня вокруг Австралии?

 Отправлено: 02.07.08 20:34. Заголовок: Стас пишет: Получае..

Стас пишет:

цитата:

Получается, Британия владеет этим чудом. (а будет кто оспаривать право Британии владеть им (?) - будет какая-нибудь колониальная возня вокруг Австралии?

Думаю, да! То есть поначалу, скорее всего, все будет международно. А вот когда поймут все возможности, в частности - вывода на орбиту - тогда, вполне возможно, будет грандиозная война "весь мир за интернационализацию башни"!

 Отправлено: 02.07.08 20:36. Заголовок: Стас пишет: а будет..

Стас пишет:

цитата:

а будет кто оспаривать право Британии владеть им

Япония и Штаты. Хм, Япония... Она такая.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

о есть с самого низу маленькая, затем начинает увеличиваться, и сверху тоже замедляется.

Граф, пришельцам лифт был зачем? Если для подъема неживых грузов, то скорость слишком велика - органику изрубит. И вообще проще было бы телепорт соорудить. Для СВЕРхцивилизации.

 Отправлено: 02.07.08 20:37. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

То есть поначалу, скорее всего, все будет международно.

В начале 19 века. Никакого международно не будет. С таким-то флотом.

 Отправлено: 02.07.08 20:38. Заголовок: Илья пишет: Япония ..

Илья пишет:

цитата:

Япония и Штаты. Хм, Япония... Она такая.

Но не раньше 1930 годов!

Илья пишет:

цитата:

Граф, пришельцам лифт был зачем? Если для подъема неживых грузов, то скорость слишком велика - органику изрубит. И вообще проще было бы телепорт соорудить. Для СВЕРхцивилизации.

А у них нет технологий телепорта. Такая вот сверхцивилизация. То есть с гравитацией работать умеют. а вот телепортироваться - нет!

И башня специально построена с системой сенсоров, которые определяют, что и как переносить!

 Отправлено: 02.07.08 20:39. Заголовок: Илья пишет: В начал..

Илья пишет:

цитата:

В начале 19 века. Никакого международно не будет. С таким-то флотом.

Я имел в виду, что будут исследовать ученые всего мира!

 Отправлено: 02.07.08 20:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я имел в виду, что будут исследовать ученые всего мира!

Под эгидой британского университета. Не обманывайте себя надеждами - британцы не идиоты, никому не дадут. Сами юзать будут.

 Отправлено: 02.07.08 22:42. Заголовок: Я предлагаю урезать ..

Я предлагаю урезать осетра и сделать конструкцию башни более логичной. Пусть будет простая орбитальная башня из проекта Арцутанова, без всяких спекулятивных антигравитаторов.
Итак, на продолжении южной оконечности Австралии, на одном из искусственно удлинённых линий побережья залива Карпентария, точно на экваторе, находиться орбитальная башня. Представляет из себя ажурную конструкцию высотой в 40.000 км с противовесом на вершине. На грунт башня не оказывает никакого давления - она висит в воздухе за счёт центробежной силы. Материал башни - мономолекулярные нити наподобие нанотрубок. Непрерывно обновляются с помощью наномашин. Энергию башня получает от солнечных батарей, расположенных по всей её длине. Башня как уже понятно из вышенаписанного саморемонтирующаяся и самообеспечивающаяся энергией. Вдоль тросов из мономолекулярных нитей движуться грузовые кабинки, также самовосстанавливающиеся. Башня из-за технологий самовосстановления несколько напоминает растение по поведению материалов, из которых она состоит. Кабинки приводятся в движение линейным электродвигателем и максимальная скорость в середине пути у них 1000 км/ч, уже за пределами атмосферы. Разовая грузоподъёмность всех вместе взятых кабинок - 1000 тонн. Кабинки герметизированы, и на них можно подняться до противовеса - где находиться большой грузовой зал, наполненный воздухом. С башни можно запускать геостационарные спутники, а также с противовеса запускать межпланетные зонды.
Построила Башню цивилизация, которая впоследствии передумала колонизировать Солнечную Систему, так что инопланетян в ней нет, но на Луне, Марсе и Меркурии есть заброшенные базы инопланетян. Этим постройкам около пятидесяти тысяч лет.
Вот такие вводные. Всё реально.
Эффект после обнаружения башни будет потрясающим. Учитывая что она может быть невидима из-за того что поглощающие свет солнечные батареи делают её цвет чёрным, открытие башни будет внезапным.

 Отправлено: 02.07.08 22:45. Заголовок: Лучше не в Австралии..

Лучше не в Австралии, а в Сибири (найдена в 1858 г.)

 Отправлено: 02.07.08 23:07. Заголовок: Будет мир, очень пох..

Будет мир, очень похожий на описанный в романе Ларри Нивена "Космонавты в лохмотьях" и "Деревянный звездолёт". Бритты или голландцы или ещё кто-нибудь, кто успеет наложить лапу на Башню, попытаются выйти в космос на технологиях конца 19в. Будет в духе Жюля Верна. А учитывая что о радиационных поясах Земли не знают, первым космонавтам не позавидуешь. Хотя, как ни смешно это звучит, деревянный звездолёт лучше защищает от частиц радиационного пояса, чем металлы. Башня подтолкнёт создание ракетной техники.

 Отправлено: 02.07.08 23:16. Заголовок: Самое интересное что..

Самое интересное что все кабинки и пульт управления были вначале наверху (автоматическая консервация,предусматривает поднятие всего подвижного оборудования в космос. ) Разовьем тему?

 Отправлено: 02.07.08 23:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Высота башни-лифта - более 400 километров

Кстати, а как это такую дуру не заметили в 17-18 веках?

 Отправлено: 02.07.08 23:20. Заголовок: И почему австралийск..

И почему австралийские аборигены не вышли в космос еще раньше?

 Отправлено: 02.07.08 23:21. Заголовок: EvilShurik пишет: У..

EvilShurik пишет:

цитата:

Учитывая что она может быть невидима из-за того что поглощающие свет солнечные батареи делают её цвет чёрным, открытие башни будет внезапным.

Долго отважная эстонская экспедиция не обращала внимания на чёрный фрейдистский гештальд на африканском небе, за который заходило поспешное солнце

 Отправлено: 02.07.08 23:22. Заголовок: andrey пишет: Кстат..

andrey пишет:

цитата:

Кстати, а как это такую дуру не заметили в 17-18 веках?

В моём посте объяснено - она тёмная и не блестит, отсюда - её можно заметить только по затмению звёзд, что ничего кроме слухов в среде астрономов не даст.
И кстати, Солнце не сможет за неё зайти - башня во-первых, ажурная, во-вторых - расположена на экваторе и только два раза в сутки может заслонить собой Солнце. При этом нужно учесть, что невооружённым глазом Башня практически не видна из-за того, что очень слабо заслоняет собой Солнце и возникающие искажения в освещённости тонут в свечении неба.

 Отправлено: 02.07.08 23:24. Заголовок: Да,шел себе доктор Л..

Да,шел себе доктор Ливингстон, шел - и рраз- лбом о башню! И тут ему усе и открылось...

 Отправлено: 02.07.08 23:26. Заголовок: Впрочем, капитан Кук..

Впрочем, капитан Кук мог слышать от аборигенов Австралии легенды о башне держащей на себе небосвод.
По-видимому, о башне узнают раньше - думаю с появлением телескопов. Сооружение высотой сорок тысяч километров, пусть и тёмное, будет видно в телескопы при наблюдении покрытия Солнца Башней в виде тонких тёмных полосок, а ночью - по затмению звёзд.

 Отправлено: 02.07.08 23:30. Заголовок: EvilShurik пишет: В..

EvilShurik пишет:

цитата:

Впрочем, капитан Кук мог слышать от аборигенов Австралии легенды о башне держащей на себе небосвод.

А разве с моря ее не было бы видно - высота в 400 км! А диаметр какой, кстати?

 Отправлено: 02.07.08 23:33. Заголовок: Для устойчивости кон..

Для устойчивости конструкции её диаметр должен быть около десятка километров. Лес из тросов, образующих концентрические окружности, связанные между собой магнитными захватами для беспрепятственного движения кабинок.
Кстати, Башня на существующих технологиях должна быть выше геостационарной орбиты, что бы использовать центробежную силу, возникающую при вращении Земли. Более низкая Башня невозможна - рухнет.

 Отправлено: 02.07.08 23:33. Заголовок: EvilShurik пишет: И..

EvilShurik пишет:

цитата:

И кстати, Солнце не сможет за неё зайти - башня во-первых, ажурная, во-вторых - расположена на экваторе и только два раза в году может заслонить собой Солнце.

Не в году, а в сутки - к востоку и западу от себя.
Кроме того, и к северу и югу она заслоняет каждый день, кроме 2х раз в году.
EvilShurik пишет:

цитата:

башня во-первых, ажурная

Что значит гламурнаяажурная? Чёрная ведь?

 Отправлено: 02.07.08 23:36. Заголовок: EvilShurik пишет: И..

EvilShurik пишет:

цитата:

И кстати, Солнце не сможет за неё зайти - башня во-первых, ажурная, во-вторых - расположена на экваторе и только два раза в году может заслонить собой Солнце.

Так на экваторе или в Австралии? На экваторе в Африке - так негры рассказали б еще египтянам и финикийцам.

 Отправлено: 02.07.08 23:37. Заголовок: Lankaster пишет: Чт..

Lankaster пишет:

цитата:

Что значит ажурная? Чёрная ведь?

Ажурная - не сплошная. Как бы сплетённая из паутинки, между тросами-паутинками (из-за большого расстояния, а так трос десять сантиметров в толщине) большие промежутки, так что солнце тросы очень слабо закрывают.

andrey пишет:

цитата:

Так на экваторе или в Австралии? На экваторе в Африке - так негры рассказали б еще египтянам и финикийцам.

На исскуственно удлинённом северном побережье Австралии, так, что бы получить австралийскую сушу на экваторе.

 Отправлено: 02.07.08 23:41. Заголовок: EvilShurik пишет: Н..

EvilShurik пишет:

цитата:

На исскуственно удлинённом северном побережье Австралии, так, что бы получить австралийскую сушу на экваторе.

Тем более , заметили бы с моря, может и раньше открытия Австралии

 Отправлено: 02.07.08 23:42. Заголовок: EvilShurik пишет: т..

EvilShurik пишет:

цитата:

так что солнце тросы очень слабо закрывают

Тогда она не чёрная и энергию от солнца не получает. И то учитывая огромную толщину башни это д.б. мегапрозрачный материал. Да, ещё она вверху обледенела и блестит и даёт тень, и оттуда падают сосули и стекают ручьи воды. Так шо башня вероятнее всего посреди озера.

 Отправлено: 02.07.08 23:46. Заголовок: Ну материал тросов п..

Ну материал тросов противооблединительный. Вы когда нибудь пробовали получить обледенение на фторопласте-4? Не садиться на него вода. А что бы понять, почему башня слабо заслоняет свет Солнца, проведите простой опыт - возмите расправленную рыболовную сеть с редкими и большими ячейками и посмотрите на неё с большого расстояния - сеть будет очень плохо видна.

 Отправлено: 02.07.08 23:52. Заголовок: Все равно, раз она н..

Все равно, раз она на насыпи, то открытие не 19 , а 17 век.

 Отправлено: 03.07.08 05:18. Заголовок: Ага и на нее будут д..

Ага и на нее будут долго молицца пока не придет ктонибудь слишком умный

 Отправлено: 03.07.08 07:26. Заголовок: Илья пишет: никому ..

Илья пишет:

цитата:

никому не дадут. Сами юзать будут.

Извините, египетские пирамиды что, только англичане изучали? Пока от башни не появится польза. ее будут изучать все вместе!

EvilShurik пишет:

цитата:

Я предлагаю урезать осетра и сделать конструкцию башни более логичной. Пусть будет простая орбитальная башня из проекта Арцутанова, без всяких спекулятивных антигравитаторов.

Можно. Но не так интересно. В принципе, конструкция башни не очень важна, но мое мнение - все-таки облегчить ее исследование нужно!

EvilShurik пишет:

цитата:

Хотя, как ни смешно это звучит, деревянный звездолёт лучше защищает от частиц радиационного пояса, чем металлы.

А почему деревянный?

andrey пишет:

цитата:

Кстати, а как это такую дуру не заметили в 17-18 веках?

По подсчетам, ее будет видно с 2.000 километров. Да и добраться до нее, если она торчит в центре Австралии - довольно сложно!

EvilShurik пишет:

цитата:

По-видимому, о башне узнают раньше - думаю с появлением телескопов. Сооружение высотой сорок тысяч километров, пусть и тёмное, будет видно в телескопы при наблюдении покрытия Солнца Башней в виде тонких тёмных полосок, а ночью - по затмению звёзд.

Надо учитывать. что для большей части мира она будет скрыта за линией горизонта!

andrey пишет:

цитата:

Все равно, раз она на насыпи, то открытие не 19 , а 17 век.

Так что рекомендую запихать все-таки в центр Австралии. Будет обоснование, почему до нее не добрались до 19 века!