76мм бронебойные предназначались для поражения небронированных и слабобронированных быстроходных целей - миноносцев, истребителей, бронепалубных и безбронных крейсеров и т.п. На броненосцах боекомплект 76мм состоял исключительно из бронебойных. Более крупный калибр по этим целям не годился из-за низкой скорострельности и скорости наведения, а фугасные снаряды при такой калибре обеспечить поражение за обшивкой (котлов, машин, погребов и пр.) не могли.
цитата:
12-фунтовые (76-мм) скорострельные пушки Армстронга устанавливались лишь на четырех броненосцах програм-мы 1895 —1896 годов (по 20 штук на корабль). Правда, в 1901 году они появи-лись и на первой паре броненосцев — в ходе модернизации ими заменили часть 47-мм пушек (по 16 на корабль). ... В 1904 году боезапас японских броне-носцев (в пересчете на один ствол) состо-ял из 90 305-мм снарядов (55 бронебой-ных и 35 кованых фугасных), 130 152-мм (по 65 бронебойных и кованых фугасных), 200 76-мм (бронебойных), 400 47-мм для 3-фн пушек (по 200 стальных и фугасных) и 418 47-мм для 2,5-фн пушек (188 сталь-ных, 200 фугасных и 30 шрапнельных).
С.А.Балакин " Микаса " и другие ... Японские броненосцы 1897-1905
Т.е. на броненосцах было от 3200 до 4000 бронебойных 76мм снарядов на каждом.
Отправлено: 14.06.08 10:35. Заголовок: Zeev В порядке сра..
Zeev
В порядке сравнения:
цитата:
До 1905 года в б/к 75/50-мм пушки входили только броне-бойные снаряды весом 4,9 кг и длиной 2,7 клб. На дистанции 915 м они пробивали по нормали 117-мм броню.
16 января 1905 года была введена пулевая диафрагменная шрапнель весом 4,91 кг в 2,9 клб, содержавшая около 184 пуль диаметром 12,7 мм и весом 10,6 г каждая. Трубка 22-секундная.
Позже появился фугасный снаряд обр.1907 г, весом 4,91 кг в 3,36 клб, ВВ —0,52 кг тротила, взрыватель обр.1913 г. или МР.
А. Б. Широкорад
Корабельная артиллерия Российского флота 1867 - 1922 гг.
Отправлено: 14.06.08 12:04. Заголовок: Тогда при встрече Бе..
Тогда при встрече БеПо с японскими кораблями я бы поставил на японцев. Они не ограничены в маневре и имеют больший боезапас. Вывод: БеПо к берегу не водить, ибо чревато
И что до эффективности бронебойных... Вот как раз бронебойные и окажутся наиполезнейшими. 76мм, по броневагонам, настильной траекторией... И их до... "В общем, сударыня, Вам по пояс!"
А какова дальнобойность 76мм Канэ? И прицельные приспособления? Они смогут работать по быстроперемещающейся цели на расстоянии 5-7 км?
Отправлено: 14.06.08 16:39. Заголовок: Виталий Шкалой стр..
Виталий
Шкалой стреляем. Снижая вероятность попадания одним орудием по сравнению с точной пристрелкой по дальности, но заведомо накрывая хоть чем-то... В общем, БеПо должен, наведя шороху, уходить подалее от берега.
Отправлено: 14.06.08 18:11. Заголовок: Zeev Холмы... Это ..
Zeev
Холмы... Это даёт некоторый шанс. Но скорее беспокоить, чем всерьёз противостоять. Об операциях БеПо против морских целей имеет смысл говорить при наличии броненосных сил в море, чтобы противник не мог держать свои ЭБР у берега. Тогда выскочил, пострелял по транспортам и причалам, подуэлировал немного с канонерками и при приближении мощных сил отошёл, передав по радио флоту координаты противника. И так "втирать до полного удовлетворения"...
Отправлено: 14.06.08 18:16. Заголовок: Виталий По пушке К..
Виталий
По пушке Канэ (что, разумеется, лишь приближение к ТТХ японского орудия, но достаточно близкое)
цитата:
По таблицам стрельбы 1896 года бронебойный снаряд имел V= 823 м/с и дальность 6405 м при +13°...
Фугасный снаряд обр.1907 г. Vo= 823 м/с, дальность 7869 м при +20°. Фугасный (толовый) зенитный Vо = 747 м/с, даль-ность 7686 м при +20°, 8418 м при +25° и 9150 м по трубке 28 секунд (+35°). Шрапнель пулевая с 22-секундной трубкой Vo = 823 м/с, дальность 6400 м по трубке. Шрапнель «Р» весом 5,75 кг V0= 738 м/с, дальность 7503 м при +19°41' и 8967 м при +40°.
Т.е. от 6 до 9 км (хотя для больших дальностей нет Таблиц Стрельбы...)
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 15.06.08 07:52. Заголовок: Ну во первых на кано..
Ну во первых на канонерках 76 мм нет. Они уу япов все стренькие, там ПМК 47 или 37 мм. Во вторых, для быстроты наведения был плечовй упор. Попасть с этого на расстоянии нескольких километров по БП, который еще мельче миноносца все же проблематично. Ну и даже попадание не в паровоз и не в БК это просто 2 дырки в броневагоне, вход и выход. Так что однозначно ставить на корабли я бы не стал)).
Отправлено: 15.06.08 09:57. Заголовок: Глебыч Ну, против ..
Глебыч
Ну, против канонерок повоевать можно. Но, насколько я понял из текста, в распоряжении японцев есть Эбр. И его появление бронепоезд... Несколько обесценивает. Так что либо короткий бой, навести шороху и прорываться, не позднее, чем с появлением дымов на горизонте, либо "партизанские налёты", заставляя неприятеля рассредоточить капиталшипы во всех угрожаемых местах. Но последнее - только при возможности действия русских броненосцев...
И по канлодкам (не то, чтобы нижестоящее делает бой БеПо против них невозможным...)
цитата:
Броненосная канонерская лодка "Хей-Иен" Вооружение: 1-260/22, 2-150/35, 8-75/30 (все казнозарядные Круппа), 4 надв. ТА 457 мм; (после перевооружения: 1-260/22, 2-152/40, 8-47/40 орудий, 4 ТА 457 мм).
Винтовой корвет "Цукуба" Вооружение: 6-114, 2 30-фн, 2 24-фн орудия; (с 1892 г. 4 скорострельных 152/40). Активно использовался в русско-японскую войну для поддержки войск.
Канонерская лодка "Удзи" Вооружение: 4-76/40 орудия, 6 пул.
Канонерская лодка "Осима" Вооружение: 4-120/40, 5-47/40 орудий
Канонерские лодки типа "Чинчу" (6 ед.) Вооружение: 1-280/23, 2-76, 4 картечницы. (реально 280мм небоеспособна, но в данной ситуации могли и заказать снаряды...)
Безбронный крейсер (авизо) "Яйеяма" Вооружение: 3-120/40, 8-47, 2 ТА 381 мм.
Безбронный крейсер (авизо) "Тацута" Вооружение: 2-120/40, 4-47/40 орудия, 5 надвод. ТА 356 мм (1 нос. и 2x2 поворотных); в 1905 г.: 2-120/40, 4-76/40, 5 ТА 457 мм.
Безбронный крейсер (авизо) "Мияко" Вооружение: 2-120/40, 8-47/40, 2 ТА 457 мм.
Безбронный крейсер (авизо) "Чихайя" Вооружение: 2-120/40, 4-76/40, 5 ТА 457 мм.
Кроме того, 23 истребителя по 2х76мм
Что до попадания "болванки" в броневагон (вариант с попаданием в паровоз - обездвиживание БеПо, хотя, кажется, предусмотрен запасной?), то можно ожидать с вероятностью примерно 1/3 смертельного поражения 1, возможно и двоих, и лёгких ранений осколками брони и снаряда до десятка человек. Несколько таких попаданий - и Боевой Дух малость снизится...
Отправлено: 15.06.08 17:06. Заголовок: sanitareugen И кан..
sanitareugen И канонерки с миноносцами за полчаса давят БеПо за счет преимуществ, как в калибре, так и в количестве орудий. И холмы не помогут. Сядет на холм японец, переодетый под старого хунхуза, посигналить зеркальцем на корабли... И повторит "Варяг" судьбу своего морского тезки из РИ. Не лезьте на этот берег, бейте японцев на суше под прикрытием казачих разъездов.
Отправлено: 15.06.08 20:13. Заголовок: Zeev Нну... Не всё..
Zeev
Нну... Не всё так страшно. Но неподвижный БеПо загасят где-то за полчаса. Порядка 10 стволов, 4 выстрела/мин, за полчаса 1200 выстрелов, 2-3 попадания в броневагоны, одно в бронепаровоз... Перемещаться, благо ПУО малоразвиты. И прятаться за холмами, благо навесной траекторией японцы стреляют... Не лучше, чем их учителя при Дарданеллах - будут. Против кораблей - только беспокоящие действия.
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 16.06.08 04:20. Заголовок: Против канонерок сра..
Против канонерок сработаем эффект неожиданности, большая скорострельность 120 мм, как гаубиц так и пушек, ну и как орудийная платформа БП без хода гораздо круче чем канонерка в 1000 тонн на волне . А потом - ударил убеги, пори действии против кораблей и в виду берега.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 23.06.08 10:20. Заголовок: Кстати, 87 мм скоро..
Кстати, 87 мм скорострельных пушек не было вообще. Или 87 мм обр 1877 или полускорострельные обр. 1895 г. Предлагаю вместо них 75 мм Круппа из вооружения Охранной стражи КВЖД.
Четыре момента, которые ИМХО должны найти отражение в ближайшее время (хотя бы пунктирной линией по 3-4 абзаца). 1. Финансовый рынок Атака дамбы (небольшое падение японских акций) – известие о высадке японской армии + неудача атаки Макарова + гибель «Дианы» (резкий взлёт японских акций и падение русских бумаг) – известие о переходе японцев в наступление и отступление русской армии после боя (японские бумаги на пике, продолжение падения русских бумаг) – известие о прорыве бронепоездов с подкреплениями + известие о снарядном голоде в японской армии + известие о том, что ВК Михаил Александрович лично участвовал в прорыве и находится в Порт-Артуре (резкое падение японских бумаг, рост русских бумаг). На колебаниях курса Вадик и Со получат хорошую прибыль, казна получит дополнительные средства (часть из которых можно пустить на выкуп призов и орудий, захваченных «Варягом»). 2. Пиар Великих князей по совету Руднева. ВК Кирилл Владимирович «в ходе ночной вахты обнаружил судно, которое везло военную контрабанду, и принял первичные меры к его задержанию». Фото ВК на мостике «Варяга». Статья о походе «Варяга», уничтожении дамбы, потоплении японского броненосца и задержании контрабанды. В статье упоминается Руднев, которому «государь император и самодержец Всероссийский доверил жизнь своего кузена, дабы тот под стягом геройского крейсера смог проявить свои лучшие черты». ВК Михаил Александрович, цесаревич и наследник престола «принял участие в прорыве с боями в Порт-Артур броненосных поездов, обеспечил выполнение боевой задачи (доставка подкреплений), способствовал срыву развертывания наступления японских войск, а также уничтожению огнём артиллерии вражеской канонерской лодки». Фото ВК с Балком и командой бронепоезда на перроне в Порт-Артуре. Фото ВК на мостике бронепоезда с биноклем в руках. Статья о прорыве бронепоезда, героической русской армии, до последнего отбивавшей атаки японцев. Этот пиар нужен не только Романовым, но и ГГ. 3. Скандал с продажей Англией кораблей Японии. Публикация статей о том, что Британия продала Японии орудия, а сами корабли через третьи страны также должны поступить в Японию. Гневные филиппики в газетах о «поджигателях войны с берегов туманного Альбиона». Обращение в Гаагу о нарушении запрета продажи оружия одной из воюющих сторон. Репутация Англии несколько подмочена. 4. ИМХО, к моменту прорыва Балка экипажи гарибальдийцев должны выйти в первое учебное плавание. Да и в доках Владивостока должен быть завершен ремонт и перевооружение пары крейсеров ВОК.
Глебыч Прочитал Ваше произведение. Понравилось весьма. Приключеньческое произведение, чтение захватывает, в том числе человека далёкого от тематики ВМФ и РЯВ. Книжку издать не думаете? А что там с оставшимися в будущем двумя персонажами? (собственно изобретатели - Профессор и Ассистент) Они перенесутся? или нет (чтоб не перегружать повествование)?
Отправлено: 25.06.08 11:13. Заголовок: Основная проблема Бе..
Основная проблема БеПо - участок жд легко пристрелять и накрыть когда он туда приедет. Поэтому 1 раз может сработать на неожиданности, а потом выскакивать из засад не получится. Япы или канонерку на якорб поставят и пристрляют, или береговые орудия, или заморочатся для движущейся канонерки со вспом. точками наводки, хотя последнее вряд ли, скорее 1 или 2.
Прорываясь в Артур, бронеопездники забыли одну очень полезную вещь. Не буду покаговорить какую (для честности, чтобы не нашлась случайно). Хотя Глебыч, возможно, итак догадается.
Отправлено: 25.06.08 18:36. Заголовок: Как можно забыть рел..
Как можно забыть рельсы со шпалами, контрольная площадка груженая в том числе и рельсами со шпалами, возможно и столбами с проводами. просто по израсходовании заменяется полезный груз на песок и булдыганы.
Отправлено: 26.06.08 01:01. Заголовок: Вот пусть Глебыч пер..
Вот пусть Глебыч перечислит, что из спецгруза (кроме винтовок и т.д.) они везут, а мы посмотрим. Но чур, чтобы в добавление к этому списку ничего потом по сусекам вагонов не находилось!
Вот пусть Глебыч перечислит, что из спецгруза (кроме винтовок и т.д.) они везут, а мы посмотрим. Но чур, чтобы в добавление к этому списку ничего потом по сусекам вагонов не находилось!
тоой вы). У меня тут покупка дому, нет времени писать проду, а я должден вспоминаь список... ВСЕ пулеметя что было во Владике, включая корабельные. Патроны, солдаты, детонаторы, пожарные шланги много ()всен икак не допишу сцену как их будут Руднев с Балком делить))), провода, пару тройку телефонных аппаратов, рельсы шпалы по платформе на БП, одна бригада ремонтников на всех троих, один дальномер на Илбем Муромце, там же где и гаубицы с пушками. Что же я забыл??
Отправлено: 28.06.08 09:40. Заголовок: ...А между тем медле..
...А между тем медленно, но неуклонно приближается 9 января 1905 года....Надеюсь главгерои рассказали/расскажут Царю о кровавом воскресенье и последующей "первой русской революции, с него начавшейся? Ну, что такая ситуация может возникнуть.....
Читать всё ещё интересно, но скорее из злорадства к японцам. Тенденция же, о которой я говорил, увы, сбывается - повествование всё больше превращается в "Расстрел назгулов из пулемёта" (с)
Отправлено: 10.07.08 18:14. Заголовок: Тут народ постоянно ..
Тут народ постоянно упоминает пеар, как инфо-оружие поддержки для перемещенцев и для монархии. Но не надо забывать и про анти-пеар - гнобление врагов и их прихлебателей. Эх, нет у меня литературного таланта расписать подробно, в красках и оттенках, но попробую тезисно.
Например ситуации во Владивостоке - минёр-недоучка или чиновник-ворюга. Нанять журналиста побеспринципнее, а лучше попатриотичнее и сваять статью с названием типа "Награда найдёт героя" (это про минёра). Содержание типа такого (например в стиле лубка, чтобы до крестьянина тоже дошло): {Все мы живём в России. Наши жизни взаимосвязаны. Крестьяне производят еду, и все её едят - слава им за это. Рабочие, инженеры, промышленники создают машины и то, что этими машинами производится, все этим пользуются - слава им. Купцы доставляют людям товары - и это тоже нужно. Чиновники, полиция управляют, следят за порядком, защищают от преступников - и им почёт. А военные защищают от врага внешнего, их государь обучает и они за это они деньги получают - слава им. И вот война! Когда идёт война первой и главной обязанностью офицера должно быть стремление к нашей победе, нанесение наибольшего урона супостату, сберегание жизней своих. Именно для этого государь и народ содержат их. На войне всё просто: если ты вредишь своим - ты помогаешь супротивнику. И тогда ты - предатель. Неважно почему - по дурости, корысти, неумению, лени, пьянству. Это надо помнить всем и всегда. Вот наш ирой - подпоручик *******, служит в крепости Владивосток морским минёром, чтобы корабли супостатовы не могли по крепости стрелять безбоязненно, чтобы они на минах подрывались и тонули. Но расскажем по порядку. Геройский крейсер "Варяг" прорвался во Владивосток, два могучих корабля у японцев захватил и с собою привёл. И озлился сильно японский микадо - это ихний император так зовётся. И послал он флот сильномогучий с адмиралом Камимурою во главе дабы наказать и потопить "Варяг" с полонянниками вместе. Но мудрый адмирал Руднев, капитан "Варяга" бывший, а ныне эскадры владивостокской командир, прознал о Камимуре и замысле его и распорядился ловушку хитроумную японцам приготовить - поле минное поставить, для своих безопасное, а для врагов смертельное. Трудились солдаты и матросы тяжко- лёд пробивали, мины волокли, трудов больших стоило им успеть это поле поставить. А мины все имели провод, телеграфного наподобие, чтобы дать им знать, когда взрываться можно, а когда нельзя. И провод этот к машинке управляющей как раз подпоручик ********* присоединял. Дело простое - присоединить и проверить, что работает. Но не хотел подпоручик ********** проверять, он хотел водку пить, и пил её проклятую от души. Пришел флот Камимуры к Владивостоку-городу, встал прямо на поле минное и стал стрелять по городу и кораблям эскадры нашей, побили народу мирного в во Владивостоке-городе много. И наши в ответ стреляли, и лучше японцев стреляли - слава Рудневу, но слабее корабли наши японцев пришлых были, и не могли выйти на бой из порта. А мины не взрывались и не взрывались, не получали они от машинки сигнал особый. Ушли японцы, снарядов много потратив и потери в людях понеся от стрельбы нашей. Ударил в гневе Руднев-адмирал по машинке минной сигнальной, и взорвались восемь мин, который корабли японские коснулись. Плохо присоединил провод подпоручик **********, не проверил работу свою. Восемь кораблей супостата не утонули. А если бы утонули - сразу японцы мира запросили бы, ибо стали бы мы враз гораздо их сильнее. И вернулись бы домой живые и невредимые воины наши. Теперь же придётся воевать далее, будут гибнуть солдаты, матросы, мирные обыватели, тонуть корабли. Помните, люди русские, что не государь виновен, государь подпоручику ********** деньги платил и содержал его, а подпоручик оный своим невыполнением долга множество русских людей на смерть обрёк. Офицеры! Не берите пример с подпоручика *********. Вдовы и сироты этой войны! Помните о герое японском - подпоручике **********. Мы не сомневаемся, что японский микадо наградит этого подпоручика главным японским орденом за спасение японского флота.}
Конечно после такой статьи её "герою" только стреляться или в камикадзе на брандер в Токийский порт. Но аля гер ком аля гер. Нефиг было в офицеры идти, а другим очень серьёзный урок. Про чиновника тоже можно, но там шутки побольше надо в текст, можно даже частушки сочинить (я не смогу :().
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 14.07.08 07:50. Заголовок: Кстати, описание боя..
Кстати, описание боя на Цзинь-Чжоу по энциклопедии Сытина. Атака артиллерийская на Цзинь-чжоу. Против 3,5 тыс русских войск и 65 орудий, расположенных скученно по эллипсу на укрепленных позициях типа временных были 35 тыс японцев при 215 орудиях, из которых 17 действовали со стороны залива Цзинь-чжоу по левому флангу и тылу русских. Через 2,5 часа после арт. атаки, проведенной с предельной дистанции и калибрами не выше полевого русская артиллерия почти вся, а через 5 часов вся – замолкла. В действительности орудия были подбиты не все часть орудий замолкла, так как расстреляла все снаряды, часть- не могла продолжать стрельбу т.к. засыпалась неприятельскими снарядами. Этим выразился эффект арт атаки по артиллерии позиции. Японская пехота начала наступление только после него. Не менее могущественно было и действие артиллерии по окопам и укреплениям. Погасив русскую артиллерию, японская арт. выехала на позиции в 2-1,5 версты от русских позиций, дабы отсюда содействовать атаке своей пехоты. Последняя не удавалась, вследствие геройского упорства стрелков 5 полка, но и оно было сломлено также арт атакой. На русском левом фланге сосредоточенный огонь японской артиллерии с суши и с моря (во фланг) к 1 часу дня почти совершенно разрушил окопы 5 и 7 рот, а левофланговый русский редут Но 9 был совершенно срезан с левого фланга снарядами. Стрелки, понесли потери свыше 50% и к 1 часу дня очистили упомянутые окопы и редут Но 9, уступая одному действию арт атаки, т.к. японская пехота заняли покинутые окопы только к вечеру (в 6 часов0. через эту брешь японцы и ворвались в расположение русских позиций. Военная энциклопедия, т. III, 1911 г.
Вам не кажется, что сильно отличается от описанного в романе? Т.е. получается, пока не разбили окопы огнем с канонерок- не проджвинулись ни на шаг. А еще- после подавления русской артиллерии японская стояла на открытых позицях.
Отправлено: 14.07.08 09:16. Заголовок: loginOFF А тогда в..
loginOFF
А тогда вообще артиллерия действовала преимущественно с открытых позиций. Стрельба с закрытых позиций - теоретическая новинка, "остроумно, но бесполезно"...
Читать всё ещё интересно, но скорее из злорадства к японцам. Тенденция же, о которой я говорил, увы, сбывается - повествование всё больше превращается в "Расстрел назгулов из пулемёта" (с)
Есть конечно такой момент.. Но будем надеяться коллега Глебыч что нить придумает.. Может кто из героев погибнет или вернется в наше время?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. А потом - ударил убеги, пори действии против кораблей и в виду берега. 
Но будем надеяться коллега Глебыч что нить придумает.. Может кто из героев погибнет или вернется в наше время?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума