Отправлено: 13.05.08 19:59. Заголовок: Наземная операция НАТО в Косово.

Предпосылки:
1. Милошевич не капитулировал
2. Бомбы и ракеты у НАТО на исходе, да и общественность требует.
3. НАТО начинавет наземную операцию...

Каково дальнейшее развитие событий?

 Отправлено: 14.05.08 23:05. Заголовок: Эндер пишет: Тогда ..

Эндер пишет:

цитата:

Тогда давайте так. Куроедова снимают заранее, бизнес его жёнушки накрывается, "Кузнецов" доходит до Адриатики, наши истребители в воздухе.

А поподробнее?Вообще же беда сербов в том в частности. что они пытались воевать цивидизованно.Я читал, как наши добровольцы предлагали им диверсии на натовских объектах в Македонии.Сербы им ответили что-то вроде насчет цивилизованности.Насчет же перспектив сухопутной опреации...А где США их выигрывали, не считая латинской Америки?В ираке?Не смешите меня.Там армия просто перешла на нелелгальное положение.если бы они сражались в открытую, еще неизвестно как бы все повернулось.
Теперь насчет потерь амеров...Прекрасно помню сводки тех дней.Сербы стабильно сбивали 2 самолета в день.Надолго бы амеров хватило?
Теперь о милошевиче.Коллега Хэн соло совершенно правильно пишет о том, что все политики во время войны Милошевича поддержали и выступили против него потому, что он сдал Косово.
Еще тут надо альтернативную позицию России-не в смысле напрямую в конфликт вмешиваться, но не делать то что в РИ, а просто посоветовать сербам потерпеть еще месяца 3-бомбежки были бы не вечны.

 Отправлено: 15.05.08 01:07. Заголовок: Стержень пишет: А п..

Стержень пишет:

цитата:

А поподробнее?

А, Вы не знаете этой тоскливой истории... Незадолго до начала кампании столь нелюбимый на форуме Борис Николаевич принял решение послать в Адриатику эскадру, с "Кузнецовым" во главе. Тогда авианосец ещё пребывал на Чёрном море. Расчёт был на следующее - натовцы наши самолёты сбивать не решаться, а наши активно начнут мешать бомбардировкам. Не очень побомбишь, когда на хвосте висит непонятного статуса самолёт:то ли друг, то ли враг. Да и Германия скорее всего отказалась бы от участия в столь рискованной операции. Эскадра благополучно прошла Дарданеллы и тут у "Кузнецова" сгорают лопатки турбин. Полный абгемахт! Начинают шерстить и выясняют, что в трюмы залито вместо нормального топлива нечто невообразимое. Отходы нефтеперегонки пополам с остатками ракетного топлива. А топливо на эскадру поставила фирма, которая принадлежала куроедовской жене. "Кузнецов" ещё полгода ремонтировался в Италии, денег вбухали в это кучу. Бомбёжки Югославии прошли без помех.

 Отправлено: 15.05.08 01:10. Заголовок: Стержень пишет: А г..

Стержень пишет:

цитата:

А где США их выигрывали, не считая латинской Америки?

Первая Война в Заливе.

 Отправлено: 15.05.08 06:20. Заголовок: Юдичев пишет: Скоре..

Юдичев пишет:

цитата:

Скорее всего - да. Потому и не начали, очевидно...

именно... да и опасно. рельеф в косово - это не гладкая пустыня Ирака. Просто это бы все кончилось двумя вариантами для НАТО - либо геноцид косоваров (албанцев) и полномасштабная партизанская война (сербы это не иракцы) и куча цинковых гробов либо подвесить ситуацию в воздухе (как это было в реале)

 Отправлено: 15.05.08 06:48. Заголовок: Эндер пишет: Борис ..

Эндер пишет:

цитата:

Борис Николаевич принял решение послать в Адриатику эскадру, с "Кузнецовым" во главе. Тогда авианосец ещё пребывал на Чёрном море.

Это что АИ? В 1995 году?

Да он на СЕВЕРЕ был в это время................

цитата:

К концу ноября 1991 г. процесс распада СССР приобрел необратимый характер (на 1 декабря были назначены выборы прези¬дента Украины и референдум в поддержку акта о государственной независимости этой республики, принятого Верховной Ра¬дой 24 августа 1991 г.: Верховный Совет России принял аналогичный акт раньше — 23 августа), госиспытания самолетов пре¬кратили и дальнейшее пребывание «Куз¬нецова» в Черном море теряло смысл. Ве¬роятно, стремясь оградить себя от всех возможных неожиданностей, связанных с перспективой раздела флота, главком ВМФ адмирал В.Н.Чернавин и принял ре¬шение о срочном переводе корабля на Се¬вер, к месту постоянного базирования. За¬ранее определялась конкретная дата про¬хождения Гибралтарского пролива — 5 де¬кабря 1991 г. В штабе ЧФ предлагали от¬править на СФ вместе с «Кузнецовым» так¬же большие противолодочные корабли пр.1134Б, как наиболее современные, но по ряду причин это предложение не было принято. Обеспечение перехода возлагалось на первого заместителя командующего СФ вице-адмирала Ю.Г.Устименко, срочно прилетевшего в Севастополь. На борту «Кузнецова» также находился председа¬тель Постоянной комиссии государствен¬ной приемки кораблей ВМФ вице-адмирал А.М.Устьянцев, поддерживавший связь с главкомом. Для обеспечения безопасного прохода «Кузнецовым» турецких проливов командующий ЧФ вице-адмирал И.В.Каса¬тонов заранее выслал к Босфору спаса¬тельный буксир «Шахтер». И хотя о дате ухода корабля было изве¬стно заранее, не обошлось без спешки. Ве¬чером 1 декабря Ю.Г.Устименко прибыл ка¬тером на борт стоявшего на внешнем рей¬де крейсера и приказал командиру срочно сниматься с якоря, несмотря на неком¬плект личного состава, главным образом, офицеров и мичманов, оставшихся на бе¬регу. На борту находились представители гарантийной команды от промышленности (включая 12 человек от ЧСЗ), а также 15 летчиков и 40 техников 100-го КИАП, пере¬ходивших на Север. В 23.40 «Кузнецов» дал ход и в охранении БПК «Скорый» и СКР «Безукоризненный» вышел в море. На рассвете корабли были перед входом в Босфор, где их ожидал СБ «Шахтер».

цитата:

Зимой 1994/95 г. на ТАВКР провели ре¬монт главных котлов с заменой трубок. 20 апреля 1995 г. командование крейсе¬ром принял контр-адмирал А.В.Челпанов. Корабль продолжал подготовку к боевой службе. «Адмирал Кузнецов» вновь занял 1-е место на СФ за успешную стрельбу по морской цели главным ракетным комплек¬сом. Но во время очередного выхода в мо¬ре ТАВКР попал в шторм, засолив трубки главных котлов и потеряв ход. Крейсер нуждался в серьезном заводском ремонте, но его ожидал поход в Средиземное море, где натовские авианосцы бомбили города бывшей теперь Югославии. В год 300-ле¬тия Российского флота «Кузнецову» над¬лежало во главе АМГ демонстрировать в этом неспокойном районе свой флаг. 23 декабря 1995 г. «Адмирал Кузнецов» (бортовой № 063) впервые вышел на БС в Средиземное море. В возглавляемую им АМГ под командованием контр-адмирала В.Г.Доброскоченко (старший на борту — первый заместитель главкома ВМФ РФ ад¬мирал И.В.Касатонов) входили ЭМ «Бесст¬рашный», многоцелевая АПЛ «Волк», тан¬кер «Днестр» и буксир СБ-406 Северного флота, СКР «Пылкий» и танкер «Олекма» Балтийского флота, а также буксир «Шах¬тер» и танкер «Иван Бубнов» из состава Черноморского флота. Авиагруппа ТАВКР включала 13 самолетов Су-33, 2 — Су-25УТГ и 11 вертолетов Ка-27, Ка-27ПС и Ка-29 из состава 57-й СКАД (командир — генерал-майор Т.А.Апакидзе). Поход начался в сложных метеоуслови¬ях. Уже на выходе из Кольского залива ко¬рабли попали в семибалльный шторм, а у мыса Нордкап вышли из строя два глав¬ных котла с потерей мощности ГЭУ. Пер¬вые восемь полетов состоялись только 29 декабря в районе западного побережья Великобритании, палубные Су-33 выпол¬нили три учебных перехвата британских и голландских патрульных самолетов «Ори¬он» и «Нимрод». Затем по погодным усло¬виям (шторм на маршруте перехода) поле¬ты прекратили. Спустя 10 суток, в ночь на 4 января 1996 г., АМГ прошла Гибралтар. Из-за проблем с котлами «Кузнецов» сле¬довал малым ходом. Тем не менее 4 и 5 января полеты авиации были возобновле¬ны. При этом Су-33 неоднократно осуще¬ствляли перехваты самолетов базовой па¬трульной авиации стран НАТО «Атлантик» и «Нимрод». 7 января «Кузнецов» стал на якорь у берегов Туниса, и до 17-го числа на нем устраняли неисправности. Там же впервые состоялись обмены визитами российских и американских моряков (авиа¬носец «Америка»), при этом на палубу «Кузнецова» совершили посадку два вер¬толета SH-60 «Си Хок». Некоторые рос¬сийские летчики в ходе проведения совме¬стных учений летали в качестве вторых пилотов на американских палубных само¬летах и вертолетах (в том числе В.Г.Пуга¬чев — на истребителе F-14 «Томкэт», Т.А.Апакидзе — на противолодочном S-3A «Викинг»). В свою очередь, российские вертолеты более 30 раз садились на ВПП кораблей 6-го флота ВМС США, а коман¬дующий 6-м флотом адмирал Пиллинг с группой офицеров подробно ознакомился на борту «Кузнецова» с палубным истре¬бителем Су-33. С 19 по 23 января Су-33 выполнили 67 полетов. Вертолеты Ка-27 отрабатывали поиск ПЛ. 24 января корабль принимал за¬пасы, стоя на якоре, а 26 января взял курс к берегам Сирии. На переходе два Су-33 осуществили перехват пары истребителей F-16 ВВС Израиля. С 28 января по 2 февраля состоялся де¬ловой заход в сирийский порт Тартус, а 3 февраля «Кузнецов» вновь вышел в мо¬ре. К тому времени ситуация с котлами на авианосце еще больше осложнилась. В Средиземное море на БЗРК «Кавказ» срочно вышел начальник Главного штаба ВМФ вице-адмирал В.Е.Селиванов. 4 фев¬раля у о.Крит он сменил адмирала И.В.Касатонова и поднял на ТАВКР свой флаг. Было проведено внеплановое учение по буксировке «Адмирала Кузнецова» спаса¬тельным буксиром «Шахтер». 8 — 9 февраля корабли АМГ попали в пыльную бурю (!), а после пополнения за¬пасов в точке 52 на границе территориаль¬ных вод Ливии и Египта взяли курс на Мальту. Визит «Кузнецова» в Ла-Валетту продлился с 17 по 18 февраля, после чего из-за проблем с котлами и надвигавшегося шторма был прерван, и корабль снова вы¬шел в открытое море. 2 марта впервые на Средиземном море прошло летно-тактическое учение (ЛТУ) в ближней и дальней зоне ПВО АМГ с отра¬боткой истребителями задач по перехвату самолетов и атакующих крылатых ракет. От¬сутствие на борту самолетов и вертолетов РЛД компенсировалось организацией полу¬автономного патрулирования Су-33 по дан¬ным выдвинутого на угрожаемое направле¬ние корабля РЛД — ЭМ «Бесстрашный». 6 марта корабли соединения прошли Ги¬бралтар и вышли в Атлантику. В британ¬ской зоне ответственности ТАВКР был взят на сопровождение фрегатом «Шеф¬филд», вертолет которого с разрешения российского адмирала садился и взлетал с палубы «Кузнецова». На завершающем этапе похода, по про¬хождении Фарерско-Исландского рубежа, наши корабли приняли участие в команд¬но-штабных учениях СФ.

 Отправлено: 15.05.08 08:04. Заголовок: Стержень пишет: Воо..

Стержень пишет:

цитата:

Вообще же беда сербов в том в частности. что они пытались воевать цивидизованно.Я читал, как наши добровольцы предлагали им диверсии на натовских объектах в Македонии.Сербы им ответили что-то вроде насчет цивилизованности.

Было такое дело. Аркан предлагал Милошевичу развернуть диверсионно - партизанскую войну на территории Македонии. Милошевич сказал что-то типа "Мы не агрессоры, мы только обороняемся".

 Отправлено: 15.05.08 08:18. Заголовок: Эндер пишет: Какой ..

Эндер пишет:

цитата:

Какой огонь? Вы всерьёз? Вооружённый конфликт между НАТО и Россией?????

Тогда не совсем понятно, зачем же там появился Кузнецов?
И как это должно повлиять на ход событий?

 Отправлено: 15.05.08 08:27. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Просто это бы все кончилось двумя вариантами для НАТО - либо геноцид косоваров (албанцев) и полномасштабная партизанская война (сербы это не иракцы)

1. Геноцид косоваров на какой территории? Все Косово - квадрат 140 на 140 км. За три дня успеют что-то сжечь, кого-то убить... Думаете, за 2 с лишним месяца с ними миндальничали? Не уверен. Массового геноцида просто не успеют сделать.
2. Партизанская война на такой площади тоже - весьма рискованное предприятие. Равно, как верно Вы заметили, сербы - не арабы. Более изнежены благами цивилизаций, да и головы не так чтобы забиты всевозможной религиозной ерундой.
Что-то после ввода KFOR особой всенародной партизанщины - не наблюдалось.

 Отправлено: 15.05.08 08:50. Заголовок: Стержень пишет: Мил..

Стержень пишет:

цитата:

Милошевича поддержали и выступили против него потому, что он сдал Косово

Чепуха..Один из факторов. А сербы привыкли сливать. Это практически их национальное хобби
Han Solo пишет:

цитата:

Поинтересуйтесь позицией вышеуказанных персонажей во время бомбардировок, ага. И против Милошевича в 99-м не было НИ ОДНОГО выступления. Валить его начали ПОСЛЕ того как он сдал Косово, и ИМЕННО за это.

При наземной операции будут
Curioz пишет:

цитата:

А сухопутчикам придётся туго, это не арапы сомалийские, а регулярная армия, которая (несмотря на массированные авиаудары, подходящие к тому же к концу) серьёзных потерь в людях и технике не понесла.

Попрятались потому-что. При реальном массированном сухопутном наступлении НАТо (при господстве в воздухе) прятаться не удасться
Штангенциркуль пишет:

цитата:

ЮНА в той войне вообще не участвовала.

теже самые сербы (причем гораздо более настроеные, чем жителис осбственно Сербии)
Стержень пишет:

цитата:

Прекрасно помню сводки тех дней

Коллега, вы помните сводки или газетные новости? Все таки разные вещи

CheshireCat пишет:

цитата:

полномасштабная партизанская война (сербы это не иракцы) и куча цинковых гробов либо подвесить ситуацию в воздухе (как это было в реале)

Абсолютно верно. Сербы это не иракцы - фанатизма нет. Презрения к смерти тоже. Чего-то не видно на практике их партизанской войны в Косово.

 Отправлено: 15.05.08 08:51. Заголовок: Юдичев пишет: 1. Ге..

Юдичев пишет:

цитата:

1. Геноцид косоваров на какой территории? Все Косово - квадрат 140 на 140 км. За три дня успеют что-то сжечь, кого-то убить... Думаете, за 2 с лишним месяца с ними миндальничали? Не уверен. Массового геноцида просто не успеют сделать.

хотя бы и там... а далее чистка в самой сербии
Юдичев пишет:

цитата:

2. Партизанская война на такой площади тоже - весьма рискованное предприятие.

нормально - базирование на трееритории Сербии - диверсионные рейды в косово... и вырезание всего не сербского что там появляется - это вызовет уже вторжение того же НАТО в Сербию... или уход из косова

 Отправлено: 15.05.08 09:13. Заголовок: Эндер пишет: и тут ..

Эндер пишет:

цитата:

и тут у "Кузнецова" сгорают лопатки турбин. Полный абгемахт! Начинают шерстить и выясняют, что в трюмы залито вместо нормального топлива нечто невообразимое. Отходы нефтеперегонки пополам с остатками ракетного топлива.

http://www.morye.crimea.ua/ru/kalkan.html -

цитата:

Корабль оснащён 8 котлами и 4 паровыми турбинами...

то есть "Кузя" - это пароход. у него в турбинах пар, а топлива там нет ни в каком виде. топливо горит в котле, а суть котла такова, что там всё равно чему гореть. хоть спирту.

это было во первых. теперь- во вторых:

цитата:

...вместо нормального топлива нечто невообразимое. Отходы нефтеперегонки пополам с остатками ракетного топлива....

чем топятся котлы пароходов? котлы пароходов топятся флотским мазутом. мазут- это нефть, из которой забрали (отогнали) содержавшийся в ней (нефти) бензин и солярку. то есть по сути мазут- это самый что ни на есть отход нефтеперегонки (не нефтепереработки!) и есть.
что есть ракетное топливо? сие для меня (как для нефтепереработчика) загадка. видимо речь идёт о реактивном топливе- сиречь керосине.
керосин- это то, что между бензином и соляркой. то есть судя по источнику "Кузе" залили немарочный мазут с низким началом кипения- ну смешаный с соляркой и керосином. для фирмы, продавшей этот мазут сие- убыток, ибо солярка стоит дороже мазута.
кстати- такое топливо не могло бы привести к какому либо повреждению котлов. теплотворная способность его к обычному мазуту весьма и весьма близка, а съём тепла из котлов весьма эффективен. так в окололитературном творчестве одного дибила описан случай, когда паровоз топили именно авиационым керосином- реактивным топливом РТ.

по видимому тут причина в чём- то другом была, а журноламерам и прочим скормили эту полностью бредовую версию, не имеющую ничего общего со здравым смыслом.

 Отправлено: 15.05.08 09:37. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

нормально - базирование на трееритории Сербии - диверсионные рейды в косово... и вырезание всего не сербского что там появляется - это вызовет уже вторжение того же НАТО в Сербию... или уход из косова

Просто наземная операция НАТО в Косово однозначно означает окупация всей Сербии. Поэтому никаких баз партизан не будет. Более того 100 отторжение Воеводины, Черногории. Скорее всего последует однозначная зачистка сербов в Сербской Босне (больше их там не будет).

 Отправлено: 15.05.08 09:40. Заголовок: DronT пишет: Начина..

DronT пишет:

цитата:

Начинают шерстить и выясняют, что в трюмы залито вместо нормального топлива нечто невообразимое. Отходы нефтеперегонки пополам с остатками ракетного топлива.

Тут прикол в чем кораблю с КТУ в принципе добалды как верно сказано.....

А вот в случае ГТД, датут можно угробить... Есть одно но, нормальный механик делает анализ топлива по любому, прежде чем заливать куда то.........

 Отправлено: 15.05.08 10:05. Заголовок: Скальд пишет: цитат..

Скальд пишет:

цитата:

цитата: ЮНА в той войне вообще не участвовала. теже самые сербы (причем гораздо более настроеные, чем жители сосбственно Сербии)

После окончания войны с Хорватией в 1992 году части собственно ЮНА были оттуда выведены в Сербию. Соответственно, готовинской "Буре" противостояло только войско Сербской Краины БЕЗ поддержки Сербии.

 Отправлено: 15.05.08 10:13. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Соответственно, готовинской "Буре" противостояло только войско Сербской Краины БЕЗ поддержки Сербии.

Забыли поставить слово "обициальной". Без официальной поддержки Сербии. Хорватская "БУря" при отнюдь не решительном превосходстве над сербами смела их...

 Отправлено: 15.05.08 10:26. Заголовок: Это уж как ни назват..

Это уж как ни назвать, но собственно югославская армия в этом не участвовала.

 Отправлено: 15.05.08 10:26. Заголовок: cobra пишет: Просто..

cobra пишет:

цитата:

Просто наземная операция НАТО в Косово однозначно означает окупация всей Сербии. Поэтому никаких баз партизан не будет. Более того 100 отторжение Воеводины, Черногории. Скорее всего последует однозначная зачистка сербов в Сербской Босне (больше их там не будет).

а НАТО себе ничего не свернет при оккупации всей Сербии. итогом такой оккупации станет тупая резня - сербы будут резать всех не сербов, нато, вместе с албанскими выблядками резать все православноеи сербское. У кого нервы сдадут быстрее?
Тем паче что немцы ИМХО на такое не пойдут - опыт войны в югославии у них есть и чем это заканчивается тоже. Томагавки - оно конечно хорошо, но особенно по детским домам и больницам работать.
в итоге останется вбомбленная в каменный век сербия и куча проблем у нато

 Отправлено: 15.05.08 10:52. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Это уж как ни назвать, но собственно югославская армия в этом не участвовала

Только несколько примеров. Но характерных.
Оперативная группа "Паук" командовал Миле Новакович (бывший генерал ЮНА)
39 Беньским корпусом командовал Слободан Тарбук (бывший генерал-майор ЮНА)
21 Кордунский корпус - Велько Босанац (тоже)
Корпус специальных единиц - Милорад Ступар (тоже)
Оперативная группа "Вьюга"
14 Ликский корпус - Стеван Шево
7 Северодалматский корпус - Слободан Ковачевец (тоже). Кстати этот корпус некогда был 9-м Краинским корпусом ЮНА. Однако поменяли название и из югославского он стал краинским
Практически все офицерство - бывшие офицеры ЮНА. На ряде направлений (где хорваты наносили удар) сербы имели превосходство в бронетехнике.

CheshireCat пишет:

цитата:

а НАТО себе ничего не свернет при оккупации всей Сербии. итогом такой оккупации станет тупая резня - сербы будут резать всех не сербов, нато, вместе с албанскими выблядками резать все православноеи сербское. У кого нервы сдадут быстрее?

Коллега, мы перечитали мифов о сербах. Падет режим и фактически исчезнет сопротивление. Будут эксцессы - но по мелочи.
Косово яркий пример, что даже на слабое партизанство, кое проявляли их предки, нынешние сербы не способны.
В 1999 год "танцы на мостах". То есть пассивное сопротивление, вместо того чтобы идти в военкоматы, образововать диверсионные группы и тд.

 Отправлено: 15.05.08 11:18. Заголовок: Скальд пишет: Практ..

Скальд пишет:

цитата:

Практически все офицерство - бывшие офицеры ЮНА.

Гы! Я вам скажу по секрету, все офицерство Хорватии, Боснии etc - бывшие офицеры ЮНА

Скальд пишет:

цитата:

То есть пассивное сопротивление, вместо того чтобы идти в военкоматы, образововать диверсионные группы и тд.

А что, кто-то давал такую установку? И какие такие диверсионные группы против авиаударов?

Скальд пишет:

цитата:

Хорватская "БУря" при отнюдь не решительном превосходстве над сербами смела их...

[Не думаю]. Население СК и Хорватии пробовали сравнивать на досуге?

 Отправлено: 15.05.08 11:27. Заголовок: Скальд пишет: При н..

Скальд пишет:

цитата:

При наземной операции будут

С чего бы?

Скальд пишет:

цитата:

фанатизма нет. Презрения к смерти тоже

Гы! Вы такое имечко - "Аркан" слышали?

 Отправлено: 15.05.08 11:32. Заголовок: Скальд пишет: Забыл..

Скальд пишет:

цитата:

Забыли поставить слово "обициальной". Без официальной поддержки Сербии.

Дадада. Если в СК воевала Сербия, то против нее сражались все вместе взятые силы блока НАТО. Истинность таких заявлений - равноценная.

Кстати, можно узнать в чем там "поддержка" Белградом СК и РС заключалась? Видимо в ультимативных требованиях не занимать города, включая Сараево. [Мусульмане] войну к концу 1993 СЛИЛИ, а шансы у них появились снова после неограниченных военных поставок с Запада в обход эмбарго и авиаударов НАТО по позициям боснийских сербов.

 Отправлено: 15.05.08 11:49. Заголовок: Han Solo пишет: Гы!..

Han Solo пишет:

цитата:

Гы! Я вам скажу по секрету, все офицерство Хорватии, Боснии etc - бывшие офицеры ЮНА

Вот тока им приходилось формировать армию с нуля. А Боснякам и краинцам просто переименовать бывшие корпуса и округа ЮНА по новому. И вся техника и состав осталась у них.
Han Solo пишет:

цитата:

А что, кто-то давал такую установку? И какие такие диверсионные группы против авиаударов?

А кто дает партизанам установку. Да и вообще баз кругом не меряно. В Албании "Апачи" стоят. В Македонии развернуты натовские части. Босния. В общем целей для удударов более чем
Han Solo пишет:

цитата:

[Не думаю]. Население СК и Хорватии пробовали сравнивать на досуге?

[Ваше право]
Воют не цифрами населения.
Операция "Олуя" даже не затяжная битва, решение которой зависит от мобресурсов и экономического и сырьевого потенциала.
Хорваты вынесли краинцев за 5 дней.
При этом по сербским источникам (понятно, что односторонним) Учитывается весь спичочный (не реальный) состав пртивника. Не забыли посчитать и 5-й корпус босняков. таким образом насчитали 100 тысяч штыков (учитывая и корпус, что стоит у Славонии)...Себя сербы считали иначе. Насчитали 35 тысяч штыков (При этом забыли посчитать 11 Восточнославоский корпус - почти 10 тысяч штыков, забыли посчитать 8 тысяч Фикрета Абдича и его сил автономного края Западной Боснии, забыли посчитать чилы СРБ, что стояли против боснийского 5 корпуса).
Смотрим далее, при реальном 1,5 превосходстве над сербами в живой силе (примерно таком же в технике) хорваты влегкую вынесли противника.
Сербы почему-то не ушли в партизаны и не устроили тотальную войну (о коей говорят некоторые сербофилы форума). Они ушли, оставили территорию, стали беженцами (прямая аналогия с Косово)
Полковник Чедомир Булат, на тот момент возглавивший 21 корпус, попав в окружение не стал корчить из себя героя (даже А.Власов пытался прорваться). Сербский же юнак быстро вышел на связь со своим другом, сослужившем по ЮНА, а ныне хорватским генералом Петером Стипетичем и сдался со всеми войсками (надо сказать хорватам достались богатые трофеи). Вся эта история заняла несколько часов. Утром 7 августа Булат попал в окружение, а вечером сдался.

 Отправлено: 15.05.08 11:54. Заголовок: Han Solo пишет: Гы!..

Han Solo пишет:

цитата:

Гы! Вы такое имечко - "Аркан" слышали?

Криминальное погоняло Желько Рожнятовича. К слову ничем таким не отличившимся в 1999. Дутый авторитет. По сути бандит. Ныне у его тигров есть аналогия "Войско святого царя Лазаря", тоже кричали, что устроят войну в Косово, буде она провозгласит независимость.
Han Solo пишет:
Han Solo пишет:

цитата:

Муслики-то ваши любимые войну к концу 1993 СЛИЛИ, а шансы у них появились снова после неограниченных военных поставок с Запада в обход эмбарго и авиаударов НАТО по позициям боснийских сербов.

Никогда не любил мусульман. Так, что прокидались.
А в итоге 1993 слили сербы. При полном превсходстве в технике и вооружении они не смогли додавить босняков и хорватов. Вместо с того, чтобы поставить точку в войне сербы начали рефликсовать и пугаться "чегойто мы наделали".

 Отправлено: 15.05.08 11:58. Заголовок: Скальд пишет: Сербс..

Скальд пишет:

цитата:

Сербский же юнак быстро вышел на связь со своим другом, сослужившем по ЮНА, а ныне хорватским генералом Петером Стипетичем и сдался со всеми войсками (надо сказать хорватам достались богатые трофеи). Вся эта история заняла несколько часов. Утром 7 августа Булат попал в окружение, а вечером сдался.

Дык а что здесь нового? Хорваты и мусульмане точно так же бегали и сдавались в 1992-1993 гг.

Скальд пишет:

цитата:

Вот тока им приходилось формировать армию с нуля

Да ну? Оружие ЮНА разошлось в общем-то равномерно между силами трех сторон, в соответствие как раз с численность. населения на соотв. территориях.

Скальд пишет:

цитата:

Смотрим далее, при реальном 1,5 превосходстве над сербами в живой силе (примерно таком же в технике) хорваты влегкую вынесли противника.

Вот только до этого они 3 года не могли сделать ничего, получая сотни миллиардов долларов от западных спонсоров.

Скальд пишет:

цитата:

Сербы почему-то не ушли в партизаны и не устроили тотальную войну (о коей говорят некоторые сербофилы форума). Они ушли, оставили территорию, стали беженцами (прямая аналогия с Косово)

Тотальная война велась в Боснии и Хорватии велась три года и без вмешательства НАТО и США закончилась бы победой сербов еще весной 1994

 Отправлено: 15.05.08 12:01. Заголовок: Скальд пишет: К сло..

Скальд пишет:

цитата:

К слову ничем таким не отличившимся в 1999

Он немного раньше отличился. В Косово же и армии хватало вполне

 Отправлено: 15.05.08 12:01. Заголовок: Скальд пишет: в вой..

Скальд пишет:

цитата:

в войне сербы начали рефликсовать и пугаться "чегойто мы наделали".

Дык "поддержка" Белграда, ага.

 Отправлено: 15.05.08 12:14. Заголовок: Скальд пишет: Никог..

Скальд пишет:

цитата:

Никогда не любил мусульман. Так, что прокидались. А в итоге 1993 слили сербы. При полном превсходстве в технике и вооружении они не смогли додавить босняков и хорватов. Вместо с того, чтобы поставить точку в войне сербы начали рефликсовать и пугаться "чегойто мы наделали".

С этим могу, увы, только согласиться. Милошевич решил поиграть в "высокую политику" с известным результатом.
К вопросу о логике принятия политических решений, кстати...

 Отправлено: 15.05.08 12:31. Заголовок: Han Solo пишет: Дык..

Han Solo пишет:

цитата:

Дык а что здесь нового? Хорваты и мусульмане точно так же бегали и сдавались в 1992-1993 гг

Я и не говорю, что они сумели бы устроить партизанскую войну против НАТО. Хотя хорваты возможно
Han Solo пишет:

цитата:

Да ну? Оружие ЮНА разошлось в общем-то равномерно между силами трех сторон, в соответствие как раз с численность. населения на соотв. территориях.

При этом ну процентов 90 досталось сербам
Han Solo пишет:

цитата:

Вот только до этого они 3 года не могли сделать ничего, получая сотни миллиардов долларов от западных спонсоров.

А может цифирка какая есть? а то одни общие фразы. Копили силы, учили бойцов в локальных операциях.
Han Solo пишет:

цитата:

Тотальная война велась в Боснии и Хорватии велась три года и без вмешательства НАТО и США закончилась бы победой сербов еще весной 1994

Han Solo пишет:

цитата:

Дык "поддержка" Белграда, ага.

Обо всем этом много материала. Очень неплохо расписывает ситуацию Олег Валецкий, почитайте...
А называть тотальной войной события в пределах Хорватии до 1995 года может называть уж оцень отьявленный пацифист. Это скорее "странная война".
Han Solo пишет:

цитата:

Он немного раньше отличился.

Отличий много
1. Три судимости
2. Погромы, что он устраивал в загребе вместе с другими футбольными фанами
3. Контрабанда
4. Ограбление музея в Цюрихе, грабежи банков, магазинов убийства. Когда его по всей Европе искал интерпол , вспомнил о родине
5. сербский аналог русского "вора в законе"
6. массовые растрелы гражданского населения в Боснии
7. Финансовые махинации в Крайне...

Бросьте, обычный бандит, делавшиий на войне деньги.

Знаете, а некогда тоже был сербофилом. А потом как-то все осмыслилось. И сейчас равнодушно отношусь к этому народу, так и к его балканским противникам.

 Отправлено: 16.05.08 01:05. Заголовок: cobra пишет: Это ч..

cobra пишет:

цитата:

Это что АИ? В 1995 году?

Это РИ. В 1999.

 Отправлено: 16.05.08 01:05. Заголовок: Юдичев пишет: Тогда..

Юдичев пишет:

цитата:

Тогда не совсем понятно, зачем же там появился Кузнецов? И как это должно повлиять на ход событий?

Я всё описал.

 Отправлено: 16.05.08 01:23. Заголовок: DronT пишет: чем то..

DronT пишет:

цитата:

чем топятся котлы пароходов? котлы пароходов топятся флотским мазутом. мазут- это нефть, из которой забрали (отогнали) содержавшийся в ней (нефти) бензин и солярку. то есть по сути мазут- это самый что ни на есть отход нефтеперегонки (не нефтепереработки!) и есть. что есть ракетное топливо? сие для меня (как для нефтепереработчика) загадка. видимо речь идёт о реактивном топливе- сиречь керосине.

Не мазут это был. И смешан он был с гептилом.

 Отправлено: 16.05.08 01:35. Заголовок: cobra пишет: А вот ..

cobra пишет:

цитата:

А вот в случае ГТД, датут можно угробить... Есть одно но, нормальный механик делает анализ топлива по любому, прежде чем заливать куда то

Был приказ на срочный выход в море.

 Отправлено: 16.05.08 01:37. Заголовок: Han Solo пишет: Гы!..

Han Solo пишет:

цитата:

Гы! Вы такое имечко - "Аркан" слышали?

Он сидит в самом опасном СИЗО Европы. Милошевич уже досиделся.

 Отправлено: 16.05.08 01:49. Заголовок: Скальд пишет: Очень..

Скальд пишет:

цитата:

Очень неплохо расписывает ситуацию Олег Валецкий, почитайте...

Разумеется, я читал Валецкого. Его точка зрения известна, замечу лишь, что до вашей категоричности даже ему далеко.
Скальд пишет:

цитата:

Когда его по всей Европе искал интерпол , вспомнил о родине

И поехал на войну? :-)
Тигры все три года воевали в Боснии и проявили себя там неплохо.
Скальд пишет:

цитата:

Это скорее "странная война".

Боевые действия велись в среднем в по неделе в месяц. Так что война таки шла.
Скальд пишет:

цитата:

100 тысяч штыков

100 тысяч (реально 80) - это только Хорватия. А теперь прибавляем к этому силы Херцег-Босны. Насчет 35 тысяч, так это как раз вместе со Славонией. Почему нужно учитывать силы Абдича, который воевал в августе 1995 очень интересно, совершенно не понятно.

Таким образом, мы имеем крайне растянутый, полуокруженный фронт, который атакует сторона обладающая 2,5 кратным (минимум!) численным превосходством. Эта же сторона имеет всю информацию о расположении противника от НАТО, плюс поддержку НАТО с воздуха (ограниченную, но если бы война затянулась, отбомбились бы по полной). И какие тут могут быть шансы даже при самом героическом сопротивлении? К тому же люди отступали в Боснию, рассчитывая вернуться...

 Отправлено: 16.05.08 06:39. Заголовок: тема (временно) закр..

тема (временно) закрыта на чистку в связи с неоднократным нарушением участниками п. II.3 Правил Форума.
3. Строго рекомендуется воздерживаться от "падонской" лексики, сленга и жаргонизмов, пренебрежительных и/или уничижительных эпитетов и слов применительно как к участникам форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам.

 Отправлено: 16.05.08 13:15. Заголовок: Kinhito, Han Solo - ..

 Отправлено: 16.05.08 14:00. Заголовок: Юдичев пишет: Урове..

Юдичев пишет:

цитата:

Уровень потерь ВВС НАТО напомнить? А в процентах от самолетовылетов?

Извините, если уж потери ВМВ до сих пор гуляют на тысячи в обе стороны, если недавно только с ПМВ кое-как определились, то об этих потерях лучше как-нибудь лет через сто поговорим. Пока что эти цифры только в информационной войне играют. А сбитый Стелс есть сбитый Стелс. А беспилотники и в мае сбивали, так что не надо про уничтоженную ПВО.

Юдичев пишет:

цитата:

Что мешает развернуть вшд в Италии и высадить ее в Косово?

Зона высадки определена? Есть там куда высадить сразу дивизию? Учтите ПВО и то, что "уничтоженные" югославские ВВС всё ещё в бункерах.

Юдичев пишет:

цитата:

скорее уж это - дополнительный плюс для десанта

(печально) Немцы в Норвегии в 1940 тоже так думали. На самом деле это означает высокий риск потерь машин вместе с десантниками, невозможность быстрого установления связи между группами, уязвимость к огневым ударам противника из-за малых размеров площадок десантирования. Боевую технику тоже не везде можно высадить, между прочим. Про сугубую уязвимость для ПВО и говорить не стоит, см. Афганистан.

Юдичев пишет:

цитата:

Будем загибать пальцы, где у американцев наземная операция удалась?

Давайте всё-таки будем реалистами и вкурим, что никто Оверлорда в Косово устраивать не будет.

 Отправлено: 16.05.08 14:09. Заголовок: Kinhito, Han Solo - ..

цитата:

Kinhito, Han Solo - замечания за злостный оффтопик до 30.05.08 г.

Уппс, я думал вовреня остановился... Сорри...

 Отправлено: 16.05.08 14:32. Заголовок: Эндер пишет: Он си..

Эндер пишет:

цитата:

Он сидит в самом опасном СИЗО Европы

Гм, он вообще-то давно убит в мафиозной разборке

 Отправлено: 16.05.08 14:38. Заголовок: Han Solo пишет: Гм,..

Han Solo пишет:

цитата:

Гм, он вообще-то давно убит в мафиозной разборке

ЙоУ! Не знал. Думал, его в Гаагу сдали...