Отправлено: 13.05.08 19:59. Заголовок: Наземная операция НАТО в Косово.

Предпосылки:
1. Милошевич не капитулировал
2. Бомбы и ракеты у НАТО на исходе, да и общественность требует.
3. НАТО начинавет наземную операцию...

Каково дальнейшее развитие событий?

 Отправлено: 13.05.08 20:26. Заголовок: ОАК при поддержке ав..

ОАК при поддержке авиации и артиллерии НАТО вышибет сербов за пару месяцев максимум.

 Отправлено: 13.05.08 20:58. Заголовок: Лин пишет: ОАК при ..

Лин пишет:

цитата:

ОАК при поддержке авиации и артиллерии НАТО вышибет сербов за пару месяцев максимум.

И в чем же крутизна ОАК заключается, просветите уж нас?

 Отправлено: 13.05.08 21:00. Заголовок: При массированной по..

При массированной поддержке

 Отправлено: 13.05.08 21:06. Заголовок: "Буря на Балкана..

"Буря на Балканах". Вряд ли сербы, как показывает реал, будут биться за Милошевича больше, чем иракцы за Хуссейна.
А если ещё "коалицию желающих" из босняков, албанцев да хорватов добавитъ...
Впрочем - это лишне. Здесь сербы действительно будут драться до последнего.

 Отправлено: 13.05.08 21:16. Заголовок: Kinhito пишет: Вряд..

Kinhito пишет:

цитата:

Вряд ли сербы, как показывает реал, будут биться за Милошевича больше, чем иракцы за Хуссейна.

Вот и немцы тоже так думали

Лин пишет:

цитата:

При массированной поддержке

Кого там поддерживать-то? И кстати чем это отличается от обычных бомбардировок с марта по июнь?

 Отправлено: 13.05.08 22:30. Заголовок: Han Solo пишет: И к..

Han Solo пишет:

цитата:

И кстати чем это отличается от обычных бомбардировок с марта по июнь?

Тем, что сразу за бомбами приходят ОАКовцы и устраивают пальбу.

 Отправлено: 13.05.08 23:15. Заголовок: Лин пишет: Тем, что..

Лин пишет:

цитата:

Тем, что сразу за бомбами приходят ОАКовцы и устраивают пальбу

Это РИ.

 Отправлено: 13.05.08 23:43. Заголовок: Вот и немцы тоже так..

Оффтоп:

цитата:

Вот и немцы тоже так думали

В 41-ом то? Управились не хуже, чем амеры с иракцами. А Белград вообще одной разведгруппой взяли.
На самом деле, если бы не гитлеровско-австриякское отношение к сербам - из них мог получиться неплохой союзник.

 Отправлено: 13.05.08 23:54. Заголовок: Kinhito пишет: В 41..

 Отправлено: 14.05.08 00:05. Заголовок: Как и Польша, Норвег..

 Отправлено: 14.05.08 00:12. Заголовок: Kinhito пишет: Как..

 Отправлено: 14.05.08 00:43. Заголовок: Норвегия - отвлечени..

 Отправлено: 14.05.08 01:03. Заголовок: Kinhito пишет: Норв..

 Отправлено: 14.05.08 01:26. Заголовок: В интересах Гермнии ..

 Отправлено: 14.05.08 01:28. Заголовок: Kinhito пишет: Сам ..

 Отправлено: 14.05.08 01:30. Заголовок: Да и датчане, кстати..

 Отправлено: 14.05.08 01:33. Заголовок: Ну вот вы сами на вс..

 Отправлено: 14.05.08 07:44. Заголовок: В случае наземной оп..

В случае наземной операции НАТО потребуется максимум месяц (скорее всего меньше) и нет Югославии...

Толпы танцующих демострантов во главе с Драшковичем и Коштуницей встречают амарские танки. Косово, Воеводина, Черногория независимы. Сербы как обычно массову раздвинули ноги и строят "демократию"...

Впрочем все как и в реале, только быстрее

 Отправлено: 14.05.08 11:23. Заголовок: Han Solo пишет: чем..

 Отправлено: 14.05.08 11:42. Заголовок: Curioz пишет: Да т..

 Отправлено: 14.05.08 11:44. Заголовок: Скальд пишет: Толпы..

Скальд пишет:

цитата:

Толпы танцующих демострантов во главе с Драшковичем и Коштуницей встречают амарские танки

Поинтересуйтесь позицией вышеуказанных персонажей во время бомбардировок, ага. И против Милошевича в 99-м не было НИ ОДНОГО выступления. Валить его начали ПОСЛЕ того как он сдал Косово, и ИМЕННО за это.

 Отправлено: 14.05.08 12:11. Заголовок: Han Solo пишет: Не ..

 Отправлено: 14.05.08 12:17. Заголовок: Лин пишет: ОАК при ..

Лин пишет:

цитата:

ОАК при поддержке авиации и артиллерии НАТО вышибет сербов за пару месяцев максимум.

ОАК за пару месяцев выносят и в мясорубку бросают Легион.

 Отправлено: 14.05.08 12:21. Заголовок: Ежен пишет: Предпос..

Ежен пишет:

цитата:

Предпосылки: 1. Милошевич не капитулировал 2. Бомбы и ракеты у НАТО на исходе, да и общественность требует. 3. НАТО начинавет наземную операцию...

Тогда давайте так. Куроедова снимают заранее, бизнес его жёнушки накрывается, "Кузнецов" доходит до Адриатики, наши истребители в воздухе.

 Отправлено: 14.05.08 12:28. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

 Отправлено: 14.05.08 13:00. Заголовок: Эндер пишет: Тогда ..

Эндер пишет:

цитата:

Тогда давайте так. Куроедова снимают заранее, бизнес его жёнушки накрывается, "Кузнецов" доходит до Адриатики, наши истребители в воздухе.

Вы продолжение предложения забыли дописать:
"... и сыпятся, попытавшись открыть огонь."
Маловато будет, однако.
К вопросу о наземной операции. Надо определиться с ее задачами. Если только занять Косово, то максимум - 3 дня. Если - дойти до Белграда и низложить Милошевича, то тут - вариантов масса.
Кстати, в дни конфликта никто всерьез ОАК - не воспринимал.

 Отправлено: 14.05.08 13:02. Заголовок: Han Solo пишет: Гм,..

Оффтоп: Han Solo пишет:

цитата:

Гм, именно для контроля над Польшей?

Грюнберг пишет, что да, с охранными дивизиями и до 700 иногда доходило. Поляки конечно любят прихвастнуть: и Энигму они выкрали, и Фау англичанам передали, и первое покушение на Гитлера чуть было не удалось. Но думаю в данном случае автор близок к истине.

Han Solo пишет:

цитата:

А при таком раскладе даже каботаж был бы невозможен

Стоил тот каботаж минус пятнадцати дивизий на ВФ и плюс полтыщи транспортов у англов? Да ещё "Блюхера" с "Кенигсбергом" потеряли.

Юдичев пишет:

цитата:

Если только занять Косово, то максимум - 3 дня

Где силы развёртывать будем? Воздушный десант не предлагать. А сухопутчикам придётся туго, это не арапы сомалийские, а регулярная армия, которая (несмотря на массированные авиаудары, подходящие к тому же к концу) серьёзных потерь в людях и технике не понесла.

 Отправлено: 14.05.08 13:10. Заголовок: Юдичев пишет: Если ..

Юдичев пишет:

цитата:

Если только занять Косово, то максимум - 3 дня.

а хоть один косовар живой останется, в полосе отступления сербов? боюсь что НАТО пойдет по выжженой земле.

 Отправлено: 14.05.08 13:13. Заголовок: А при таком раскладе..

 Отправлено: 14.05.08 14:05. Заголовок: Kinhito пишет: При ..

Оффтоп: Kinhito пишет:

цитата:

При нейтральной Норвегии?

Анрыл

Curioz пишет:

цитата:

Стоил тот каботаж минус пятнадцати дивизий на ВФ и плюс полтыщи транспортов у англов?

А сколько он стоил для британских конвоев?

 Отправлено: 14.05.08 14:26. Заголовок: Curioz пишет: Где с..

Curioz пишет:

цитата:

Где силы развёртывать будем? Воздушный десант не предлагать.

А Албания на что?

Оффтоп: Curioz пишет:

цитата:

Поляки конечно любят прихвастнуть: и Энигму они выкрали, и Фау англичанам передали, и первое покушение на Гитлера чуть было не удалось.

Энигму они не выкрали, а расшифровали её коды.

 Отправлено: 14.05.08 14:50. Заголовок: Curioz пишет: Где с..

Curioz пишет:

цитата:

Где силы развёртывать будем? Воздушный десант не предлагать. А сухопутчикам придётся туго, это не арапы сомалийские, а регулярная армия,

Это почему ж - не предлагать-то?
Еще и вертолетные добавить надобно.
Войска наземные и так были развернуты в Македонии, Албании и Боснии.
А насчет потерь - дезорганизацию управления и почти полностью выбитую систему ПВО куда писать будем?
CheshireCat пишет:

цитата:

а хоть один косовар живой останется, в полосе отступления сербов? боюсь что НАТО пойдет по выжженой земле.

Скорее всего - да.
Потому и не начали, очевидно...

 Отправлено: 14.05.08 15:43. Заголовок: Han Solo пишет: А с..

Оффтоп: Han Solo пишет:

цитата:

А сколько он стоил для британских конвоев?

Трудно сказать, однако основные базы были всё-таки на западном побережье Франции - Брест, Бордо, Лориан, Сен-Назер.

moscow_guest пишет:

цитата:

А Албания на что?

Албания вообще-то не член НАТО и не имеет соответствующей инфраструктуры. Хотя выбор невелик.

Оффтоп: moscow_guest пишет:

цитата:

Энигму они не выкрали, а расшифровали её коды

Выкрали-выкрали, читайте Уинтерботэма :) Конечно выкрадывали не просто так, а именно с целью взлома кодов. Выкрали, скопировали, разобрались что к чему.

Юдичев пишет:

цитата:

Это почему ж - не предлагать-то?

Вот как раз потому, что ПВО у сербов пострадала вопреки заявлениям не настолько сильно. Когда югославы покидали Косово, наблюдавшие это натовцы были неприятно удивлены их боеготовным состоянием (генерал Ивашов кажется об этом писал).

Юдичев пишет:

цитата:

Еще и вертолетные добавить надобно

Югославия не Ирак, рельеф не тот. Горы, леса и пропасти. Вертолёты там и без ПВО регулярно бились.

Юдичев пишет:

цитата:

дезорганизацию управления

У сомалийцев очевидно с управлением было лучше?

 Отправлено: 14.05.08 16:02. Заголовок: Curioz пишет: Вот к..

Curioz пишет:

цитата:

Вот как раз потому, что ПВО у сербов пострадала вопреки заявлениям не настолько сильно. Когда югославы покидали Косово, наблюдавшие это натовцы были неприятно удивлены их боеготовным состоянием (генерал Ивашов кажется об этом писал).

Так это. Кто был удивлен? Ивашов или натовцы?
По поводу югославской ПВО. Уровень потерь ВВС НАТО напомнить? А в процентах от самолетовылетов?
Curioz пишет:

цитата:

Югославия не Ирак, рельеф не тот. Горы, леса и пропасти. Вертолёты там и без ПВО регулярно бились.

И что? Что мешает развернуть вшд в Италии и высадить ее в Косово?
Как-то не убедительно по поводу гор - скорее уж это - дополнительный плюс для десанта - меньше зоны обстрела на подлете, больше труднодостижимых площадок для десантирования, менее танкодоступная местность.
Curioz пишет:

цитата:

У сомалийцев очевидно с управлением было лучше?

Будем загибать пальцы, где у американцев наземная операция удалась? А то как-то некоректный пример приводите.
По поводу боеспособности ЮНА - не надо преувеличивать. Словенцам и хорватам кто слил?

 Отправлено: 14.05.08 16:10. Заголовок: Юдичев пишет: Будем..

Юдичев пишет:

цитата:

Будем загибать пальцы, где у американцев наземная операция удалась? А то как-то некоректный пример приводите. По поводу боеспособности ЮНА - не надо преувеличивать. Словенцам и хорватам кто слил?

Про словенцев согласен (хотя здесь ЮНА была удивлена самим фактом сопротивления). А хорватам ЮНА вовсе не слила - это было политическое решение Милошевича, решившего поиграться в "Великую Сербию". Она просто не пошла за линию границы Сербской Краины.

 Отправлено: 14.05.08 16:17. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Она просто не пошла за линию границы Сербской Краины.

Но и там, вообщем-то, получалось не подавляющее превосходство в боях...

 Отправлено: 14.05.08 16:48. Заголовок: Юдичев пишет: Вы пр..

Юдичев пишет:

цитата:

Вы продолжение предложения забыли дописать: "... и сыпятся, попытавшись открыть огонь."

Какой огонь? Вы всерьёз? Вооружённый конфликт между НАТО и Россией????? Это, мягко говоря, из разряда Кубического Персика...

 Отправлено: 14.05.08 16:50. Заголовок: Юдичев пишет: Но и ..

Юдичев пишет:

цитата:

Но и там, вообщем-то, получалось не подавляющее превосходство в боях...

Да, организация была не блестящая, но тем не менее причины "слива" Краины в 1995 году были не в поражении ЮНА.

 Отправлено: 14.05.08 16:57. Заголовок: Curioz пишет: У сом..

Curioz пишет:

цитата:

У сомалийцев очевидно с управлением было лучше?

Да. И с разведкой. И с меньшей тупоголовостью Айдида.

 Отправлено: 14.05.08 18:38. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Да, организация была не блестящая, но тем не менее причины "слива" Краины в 1995 году были не в поражении ЮНА.

ЮНА в той войне вообще не участвовала.