Автор | Сообщение |
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.05.08 00:23. Заголовок: В 24-ом году умирает Троцкий, а не Ленин
Произойдет ли соответствующая перестановка в истории? Т.е. Сталин все равно добивается власти в партии и, следовательно, в стране, громя Ленина и ленинцев как извращающих учение истинного вождя Октября и создателя Красной Армии великого Троцкого, и высылает Ленина из страны. И все дальнейшее в основном также как и в РИ, но всепобеждающее учение называется "марксизм-троцкизм" с несущественными модификациями, а сам "Сталин - это Троцкий сегодня"
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 20
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 12.05.08 00:35. Заголовок: был тут такой МПС ну..
был тут такой МПС ну и исчо темы
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.05.08 01:05. Заголовок: krolik пишет: был т..
krolik пишет: цитата: | был тут такой МПС ну и исчо темы |
| Вот всегда так! Стоит придумать что-нибудь, как тут же оказывается что уже было
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.05.08 07:06. Заголовок: Да нет, как раз ниче..
Да нет, как раз ничего подобного и не было. Выслать Ленина в Мексику? Оригинально. Что же касается Троцкого, то товарищ Сталин очень любил мертвых героев. Умри Троцкий в 1924-м - в его честь назовут немало заводов, городов, пароходов; про него снимут много трогательных фильмов; а если он при этом погибнет от вражеской пули, то станет народным любимцем чапаевского калибра, если не больше. И "марксизм-троцкизм" не исключен; и как отдельные виртуозы по сей день находят у Маркса цитаты "снести наш дом или снести наш дом"(С), так и в ПСС Троцкого (тираж 99.999.999 минимум, на 158 языках) будут находить многочисленные совпадения с генеральной линией. Далее везде.
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.05.08 07:46. Заголовок: Magnum пишет: Высла..
Magnum пишет: цитата: | Выслать Ленина в Мексику? |
| Ленина отвезут на пароходе "Давидович" на турецкий остров в Черном море. Пустят ли его позже в Мексику, не знаю, но с ледорубом Сталин до него все равно доберется, разумеется.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 12.05.08 17:19. Заголовок: Magnum пишет: Что ж..
Magnum пишет: цитата: | Что же касается Троцкого, то товарищ Сталин очень любил мертвых героев. Умри Троцкий в 1924-м - в его честь назовут немало заводов, городов, пароходов; про него снимут много трогательных фильмов; а если он при этом погибнет от вражеской пули, то станет народным любимцем чапаевского калибра, |
| Вот именно. Чапаевского, если не больше. Но не в отцах-основоположниках. На это Лейба имхо никак не катит, при всей своей сверхпопулярности в армии. Magnum пишет: цитата: | И "марксизм-троцкизм" не исключен; |
| А вот это по-моему анрыл.
|
|
Профиль
Ответить
|
хохол
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.05.08 17:48. Заголовок: Виталий пишет: И ..
Виталий пишет: цитата: | И "марксизм-троцкизм" не исключен; А вот это по-моему анрыл. |
|
Выпустят сборники речей в 50 томах и будет основоположник.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 18:44. Заголовок: А по-моему "зерк..
А по-моему "зеркальность" тут не проходит. Да, если бы Троцкий помре "вовремя" - вполне вероятно, был бы вписан в "когорту героев". А вот Ленина бы Сталин не выслал, а в больнице "лекарствами закормил". Так что был бы ВИЛ вполне "основоположник". Оффтоп. Но более интересна другая картина - если бы все вожди дожили например, до 1929-1930 года. Скажем, Ленин умер 22 января 1930 года. Причём на этот момент есть Сталин, невысланный Троцкий, живой Фрунзе..... А в мире экономкризис в 1929 году начался и идёт...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 00:38. Заголовок: Виталий пишет: Вот ..
Виталий пишет: цитата: | Вот именно. Чапаевского, если не больше. Но не в отцах-основоположниках. На это Лейба имхо никак не катит, при всей своей сверхпопулярности в армии. |
| Уж минимум как Фрунзе, а скорее даже как Дхержинский - хотя культ Дзержинского, по-моему, изобретение Хрущева Впрочем, при отсуствии Ленина Троцкий вполне мог выйти и в основоположники : марксизм-сталинизм - это как-то слишком чересчур, а Величайший Гений всего человечества и Корифей всех наук был по-натуре, человеком скромным
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.05.08 06:48. Заголовок: Стас пишет: А вот Л..
Стас пишет: цитата: | А вот Ленина бы Сталин не выслал, а в больнице "лекарствами закормил". |
| Это не рационально. Сталину на некоторое время нужен живой "дъявол", по наущениям и приказам которого "враги народа" борются с "генеральной линией". А вот когда враги будут уничтожены, "мавр может уйти"
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 13.05.08 14:34. Заголовок: VIR пишет: Сталину ..
VIR пишет: цитата: | Сталину на некоторое время нужен живой "дъявол", |
| Я вот не пойму, как вы представляете себе процесс высылки Сталиным Ленина? Да Сталина при живой Ильиче живьем сожрут. Так что закормит лекарствами и все.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 13.05.08 15:11. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | Уж минимум как Фрунзе, а скорее даже как Дхержинский - хотя культ Дзержинского, по-моему, изобретение Хрущева |
| Ну да. Один из руководителей партии и армии. А-ля тот же Свердлов, тот же Фрунзе. Что до Дзержинского, то вроде бы один из наиболее вменяемых из ленинского СНК. Владимирович пишет: цитата: | Впрочем, при отсуствии Ленина Троцкий вполне мог выйти и в основоположники : |
| Имхо в отсутствии Ленина Бронштейн бы все провалил. А в описываемой альтернативе Ленин есть. Так что будет еще один Свердлов... Крысолов пишет: цитата: | Я вот не пойму, как вы представляете себе процесс высылки Сталиным Ленина? |
| +10 Крысолов пишет: цитата: | Да Сталина при живой Ильиче живьем сожрут. Так что закормит лекарствами и все. |
| А вот это не факт. Тут возможны варианты, определящим для которых является здоровье Ильича. Не исключен Сталин отыгрывающий роль туповатого но верного помощника. (имхо ильич первый его подобным образом и воспринимал) Причем реально работающего и потому незаменимого.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 13.05.08 19:37. Заголовок: VIR пишет: Это не р..
VIR пишет: цитата: | Это не рационально. Сталину на некоторое время нужен живой "дъявол", по наущениям и приказам которого "враги народа" борются с "генеральной линией". А вот когда враги будут уничтожены, "мавр может уйти" |
| На роль дьявола найдут другого - Каменев, Зиновьев, Бухарин - кому-то предложат вакантную должность врага народа №1. Поскольку Ленину все равно долго не протянуть, то скорее всего существенных отличий от реала не будет. Максимум НЭП прикроет сам Ильич. Сталин с Троцким давно на ножах, так что обожествления не будет, хотя о 5 профилях - Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий, Сталин можно и порассуждать (как и о знаковости числа 5 для коммунистов)
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 13.05.08 19:46. Заголовок: Виталий пишет: Ну д..
Виталий пишет: цитата: | Ну да. Один из руководителей партии и армии. А-ля тот же Свердлов, тот же Фрунзе. |
| Не совсем так. Во-первых, роль каждого из этих людей следует оценивать на каждый конкретный момент, имея при этом в виду, что в партии 9в начальный период) реальная сила и популярность отдельных товарищей не всегда соотносилась с должностью. Так Свердлов в 1917-18 годах фигура колосальной силы и влеяния, едва ли не равная Ленину и Троцкому, а Фрунзе - нет. Но в 1924 - уже Фрунзе очень крупная фигура, причем как в партии, так и в армии. А вот Дзержинский таковым никогда не был. дзержинский - один из 100, скажем, но не из пяти. Тоже и с Лениным и Троцким. В 1917-18 годах почти равнозначные фигуры (с той поправкой, что у Ленина в руках партийный аппарат). В 22 - Троцкий кумир армии, но отчетливо второй, в 24 - его уже два года, как едят сталин, зиновьев, каменев, бухарин, т.е. все. Умри он в 24, похоронили бы на Красной площади, но делать из его теории знамя было поздно. В 21-22 возможно, в 24 - не верю. А ленин бы все равно его надолго не пережил, он уже никому не был нужен, кроме как мумией. Виталий пишет: цитата: | Имхо в отсутствии Ленина Бронштейн бы все провалил |
| Борьбу за власть - несомненно. А вот, что именно все остальное, хотелось бы знать. Он вообще-то вытянул ГВ и восстановление ж.д. (вместе с Дзержинским). Виталий пишет: Кстати, и Ленина можно было выслать. Не надо заблуждаться, культ Ленина - это не только понимание его заслуг, но и серьезная работа агитаторов и пропагандистов Сталина. Ему можно было впаять ровно тоже, что и Троцкому, только знаки кое где поменять. Брест, НЭП, комминтерн, жестокость, хамство по отношению к товарищам, вождизм. Да и придумать можно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 20:23. Заголовок: Max пишет: Он вообщ..
Max пишет: Ну далеко не один Троцкий. Там много народу лапу приложило. Включая самих белых
|
|
Профиль
Ответить
|
Electro
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.05.08 20:33. Заголовок: Лин пишет: Ну далек..
Лин пишет: цитата: | Ну далеко не один Троцкий. Там много народу лапу приложило. Включая самих белых |
|
+11
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 13.05.08 20:50. Заголовок: Лин пишет: Ну далек..
Лин пишет: цитата: | Ну далеко не один Троцкий. Там много народу лапу приложило. Включая самих белых |
| Так и Ленин не один был (включая Н2), и Сталин тоже :) Но факт тот, что ГВ (во всяком случае, орг. армии, ее снабжение и оперативное упр-е) без него была бы другой, и не факт, что итоги ее были бы те же.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 20:57. Заголовок: Max пишет: что итог..
Max пишет: цитата: | что итоги ее были бы те же. |
|
Чудо на Висле...
|
|
Профиль
Ответить
|
Electro
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.05.08 20:59. Заголовок: Max пишет: во всяко..
Max пишет: цитата: | во всяком случае, орг. армии, ее снабжение и оперативное упр-е) без него была бы другой, и не факт, что итоги ее были бы те же |
| были шансы , что все обошлось бы меньше кровью. обсуждалось несколько раз
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 21:01. Заголовок: Сталин по сравнению ..
Сталин по сравнению с Ильичём - щенок. Ульянов сам создал свою "партию" и ревниво следил за её состоянием. Смерть Троцкого в 24-ом воспринял бы с огорчением и...облегчением - ушёл главный кандидат в наполеоны. Сталин остаётся бумажки перебирать и ждать... ждать... ждать, когда же Старик освободит путь к Власти.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 12:26. Заголовок: Лин пишет: В 22 - Т..
Лин пишет: цитата: | В 22 - Троцкий кумир армии, но отчетливо второй, в 24 - его уже два года, как едят сталин, зиновьев, каменев, бухарин, т.е. все. |
| Они его едят потому, что Ленин плох, а Троцкий - преемник номер 1. Если же наоборот - плох Троцкий, так чего его есть? Max пишет: цитата: | А ленин бы все равно его надолго не пережил, он уже никому не был нужен, кроме как мумией. |
| В РИ Троцкий пережил Ленина на 15 лет. Почему бы и Ленину не постараться?
|
|
Ответить
|
|