Отправлено: 11.05.08 12:54. Заголовок: Луна вместо ХХС
После слета с участием А.Первушина придумал развилку: ЕБНа убедили, что восстановить Храм Христа Спасителя - это одно, а вот превзойти коммунистов в полете на Луну - это совсем другое. И 16 июля 1992 года ЕБН обещает отправить человека на Луну и обратно. Вопрос о заявленных сроках требует дискуссии, но предположим что обещал "до своего ухода с поста Президента". Лужков инициативу поддержал.
Носитель есть ("Энергия"), корабль для флаговтыкательной миссии есть ("Союзы"), стыковка отработана, наработки по посадке и старту на Луне есть. Технически воткнуть флаг - не проблема. Я оцениваю в 3-4 старта "Энергии" (второго полета скорее всего не будет).
Вопрос - сколько денег сумели собрать на ХХС за 1992-1996 (именно в эти сроки нужны деньги - дальше все будет стоить дороже в силу деградации остатков советской космической отрасли, да и к выборам будут стараться успеть) БЕЗ учета средств собранных РПЦ и из-за РПЦ? Т.е. только вытрясенных из "добровольных" спонсоров.
Мои предположения: 1. С водородом у нас будет лучше. М.б. не выйдем из клуба водородных держав. 2. Риск того, что все кроме проекта бросят есть, но если сумеют вытянуть сохранение "Мира", минимальной орбитальной группировки (что было) и вышеописанный проект (в связи с большим финансированием) - даже без полета считаю альтпозитивой. 3. Результаты полета - это скорее "бабочка", причем скорее всего затоптанная без последствий. Но красиво :)
Отправлено: 11.05.08 13:33. Заголовок: Воровать можно и на ..
Воровать можно и на Лунной программе. Вопрос в том, сколько потратили на ХХС без средств РПЦ и православных? Сейчас обещают лететь за 2 млрд долл, надо умножить на 2 (врут всегда), но в начале 1990х больше задела и доллар дороже, так что 2 млрд долл должно хватить. Соберут ли 2 млрд/Х за 5 лет (где Х - коэфф. воровства, от 0,75 до 0,25)?
Отправлено: 11.05.08 14:13. Заголовок: Так развал-то началс..
Andreev пишет:
цитата:
Престиж. Он сделает то, чего не смогли коммунисты
Так развал-то начался не в 90, а раньше. Не имею больших данных про 90-ые годы на космической промышленности, но не думаю, что там ситуация сильно отличалась. Уже все того... Нету былого престижа в инженерном деле. Все хотят быть бандитами. Или ехать в Израиль.
Отправлено: 11.05.08 14:31. Заголовок: alymal пишет: Так р..
alymal пишет:
цитата:
Так развал-то начался не в 90, а раньше. Не имею больших данных про 90-ые годы на космической промышленности, но не думаю, что там ситуация сильно отличалась. Уже все того... Нету былого престижа в инженерном деле. Все хотят быть бандитами. Или ехать в Израиль.
РКК Энергия СЕЙЧАС готова лететь на Луну за 2 млрд долл. На "союзах". Стоить больше будет конечно, но флаг воткнуть не проблема.
А тогда есть сверхтяжелый носитель и куча заделов. И еще НЕ все разбежались.
alymal пишет:
цитата:
Так развал-то начался не в 90, а раньше.
Как раз таки к началу 1990х многое уже решили. Элементная база - да, не очень, но РН, стыковку и корабль отработали. Т.е. только шасси и взлет с Луны, фактически остались непроверенными на людях.
Средства потраченные на ХХС - лишь чуть более лучшее вложение средств чем банальное воровство.
Любое воровство лучше чем "вложения" в лунную программу. Уворованные деньги, или хотя бы часть их, будут вложены в экономику. И поскольку люди будут уже свои деньги вкладывать, они сделают это много разумней чем любой чинуша, тратящий не свои.
Она как-бы и сейчас есть, вот только никому такие ракеты сейчас не нужны.
Их уже давным-давно нет. Уничтожена вся документация и оснастка. Andreev пишет:
цитата:
Престиж. Он сделает то, чего не смогли коммунисты
Засада в том, что брэнд "Космос" уже четко забит коммунистами. И скрепя сердце, сквозь зубы, придется отдать должное СССР. Что для Борьки неприемлемо, он пришел к власти под лозунгом "колбаса вместо "Бурана"". Это если не рассматривать наиболее вероятный вариант с прямым контролем его в то время американцами. Andreev пишет:
цитата:
Т.е. Вы больший специалист чем А.Первушин и куча людей, борющихся за каждый килограмм на геостационаре? И за водород?
Таки Первушин периодически отжиги в своих книгах допускает... VIR пишет:
цитата:
Любое воровство лучше чем "вложения" в лунную программу. Уворованные деньги, или хотя бы часть их, будут вложены в экономику.
В точно той же степени что и потраченные на космос. Только в случае космоса выгод куда больше. VIR пишет:
цитата:
поскольку люди будут уже свои деньги вкладывать, они сделают это много разумней чем любой чинуша, тратящий не свои.
Отправлено: 11.05.08 23:51. Заголовок: Лин пишет: Были бы ..
Лин пишет:
цитата:
Были бы нужны тяжелые ракеты, так мы бы юзали Энергию, а янки свой Сатурн-5. Угу
Именно поэтому НАСА делает Арес-5? Потому что не нужны? :) Я больше доверяю экспертам.
Виталий пишет:
цитата:
В середине 1992 возможно уже нет.
Насколько я знаю - все хранилось до 1994-95 гг. До 1992 производства работали и НИОКР велись.
Виталий пишет:
цитата:
Засада в том, что брэнд "Космос" уже четко забит коммунистами. И скрепя сердце, сквозь зубы, придется отдать должное СССР. Что для Борьки неприемлемо, он пришел к власти под лозунгом "колбаса вместо "Бурана"". Это если не рассматривать наиболее вероятный вариант с прямым контролем его в то время американцами.
Я и предлагаю - что если он попытается "отбить" бренд. И "Луна на деньги спонсоров" вполне в рамках "колбасы". Последний вариант - маловероятен. Агентов влияния много, но главный могильщик СССР - это "от государства не убудет" в мозгах у всех.
Виталий пишет:
цитата:
В точно той же степени что и потраченные на космос. Только в случае космоса выгод куда больше.
Не в той же :). Даже при самом массовом использовании западного оборудования и комплектующих - в РФ останется больше денег, чем при той вакханалии "продал цветмет на Запад и свалил туда же", что творилась тогда.
VIR пишет:
цитата:
Любое воровство лучше чем "вложения" в лунную программу. Уворованные деньги, или хотя бы часть их, будут вложены в экономику. И поскольку люди будут уже свои деньги вкладывать, они сделают это много разумней чем любой чинуша, тратящий не свои
Знаете, когда я встречаю людей с настолько вывернутыми мозгами - я или не участвую в дискуссии, или посылаю.
Именно поэтому НАСА делает Арес-5? Потому что не нужны?
А вот фиг его знает для чего они делают. Сугубое имхо, но сейчас задач для 75-100 тонной РН как то очень немного. Andreev пишет:
цитата:
Насколько я знаю - все хранилось до 1994-95 гг.
Возможно. Читал на форуме НК как это все убивалось, но дата в памяти не отложилась. Тут надо чтоб еще у казахов национальное чувство не взыграло. VIR пишет:
цитата:
В чем эти выгоды и для кого?
В том что з/п будут выплачены квалифицированным рабочим, а не турецким строителям. В том что хайтековские предприятия получат заказы и деньги. В том что эти предприятия заплатят энергетикам и поставщикам материалов. В том что квалифицированные специалисты получат работу в России..... Этого мало? Andreev пишет:
цитата:
Я и предлагаю - что если он попытается "отбить" бренд.
При Елкине? Нет, не верю. Не по его мозгам. Andreev пишет:
цитата:
Последний вариант - маловероятен. Агентов влияния много, но главный могильщик СССР - это "от государства не убудет" в мозгах у всех.
То что СССР развалили мы сами, это понятно. Другое дело, что есть сильные подозрения, что именно в 1991-96 было очень много "консультантов", которые обеспечивали движение в нужном русле. VIR пишет:
цитата:
Вам только так кажется, потому что вы - советский человек, мыслящий советскими стaндартами. А вот они-то как раз и вывернуты.
Андреев как раз вполне себе антисоветчик. VIR пишет:
цитата:
А в дискуссии вам участвовать действительно трудно - рациональных аргументов у вас просто нет.
Извините, вы после этого отжига:
цитата:
Уворованные деньги, или хотя бы часть их, будут вложены в экономику. И поскольку люди будут уже свои деньги вкладывать, они сделают это много разумней чем любой чинуша, тратящий не свои.
Будете что-то говорить о рациональных аргументах? Вы с историей строительства ХСС вообще знакомы? Блин, лишнее подтверждение моей теории об эмигрирующих в США.
Отправлено: 12.05.08 03:38. Заголовок: Виталий пишет: Изви..
Виталий пишет:
цитата:
Извините, вы после этого отжига:
цитата: Уворованные деньги, или хотя бы часть их, будут вложены в экономику. И поскольку люди будут уже свои деньги вкладывать, они сделают это много разумней чем любой чинуша, тратящий не свои.
Будете что-то говорить о рациональных аргументах?
Буду. Я использовал определение "республиканцев" и "демократов" данное Шварцнегером (бывшем актером и нынешним губернатором Калифорнии) на предыдущем съезде Республиканской партии. Он сказал примерно так:
Если вы считаете, что бюрократы лучше распоряжаются вашими деньгами, то вы - демократ. А если уверены, что распорядитись своими деньгами много лучше чем любой чиновник, то вы - республиканец.
Вот в таком определении, вы кто - демократ или республиканец?
Отправлено: 12.05.08 08:44. Заголовок: Andreev пишет: И 16..
Andreev пишет:
цитата:
И 16 июля 1992 года ЕБН обещает отправить человека на Луну и обратно.
НННШ!(с)Старый Ну, пообещать царь Сосис Бориска может что угодно. Благо, он годом раньше пообещал лечь на рельсы в случае повышения цен - вот и совместим. Только вместо рельс положим его в газоотводный лоток
Andreev пишет:
цитата:
Носитель есть ("Энергия")
Точно есть? ЕМНИП уже пошло разворовывание и продажа всего и вся за границу в качестве металлолома. Ну и c боковушками хорошо бы уточнить - их же, вроде, на Украине делали.
Andreev пишет:
цитата:
корабль для флаговтыкательной миссии есть ("Союзы")
Только вот его надо будет дорабатывать напильником. Также кроме корабля потребуется ещё и лунный модуль, который делать надо будет с нуля. Ну и, как напомнил коллега Виталий, у казахов может независимость взыграть.
Andreev пишет:
цитата:
Вопрос - сколько денег сумели собрать на ХХС за 1992-1996
Не совсем. "Срам Лужка на бассейне" начали строить в 1994 (до того там только положили некий "закладной камень", чтобы символизировать).
Andreev пишет:
цитата:
БЕЗ учета средств собранных РПЦ и из-за РПЦ? Т.е. только вытрясенных из "добровольных" спонсоров.
Навскидку. По достоверным слухам (газета "ЮВ Курьер" No.7(134)), в 1995 году префектура ЮВАО стрясла cо "своих" предприятий 513,8 миллиона рублей, в первом квартале 1996 - 217,2 миллиона.
Andreev пишет:
цитата:
Мои предположения:
0. Благодаря поборам и тому, что средства успешно разворованы и вместо Луны получились "эсминцы Попильный и Пиарный", усиливаются позиции антикосмистов. В оппозиции любого толка считается хорошим тоном пнуть космонавтику, особенно пилотируемую.
Модераторское: участникам Виталию, Андрееву, VIR настоятельно рекомендуется снизить градус дискуссии. Если данное устное предупреждение не возымеет действия, на смену увещеваниям придут репрессии.
Только вместо рельс положим его в газоотводный лоток
Ну это уже позитива Canis Dirus пишет:
цитата:
0. Благодаря поборам и тому, что средства успешно разворованы и вместо Луны получились "эсминцы Попильный и Пиарный", усиливаются позиции антикосмистов.
Если разворуют..., да это . Хотя м.б. основные шишки посыпятся не на космос как таковой, а на "антинародный коррупционный режим ЕБН". А от этого режиму ни жарко, ни холодно.... VIR пишет:
цитата:
Вот в таком определении, вы кто - демократ или республиканец?
Меня крайне мало волнуют рассуждения актеров об экономике, физиков о политике и жкурналистов обо всем на свете. Я знаю, что подавляющее большинство значительных програм, в последние полвека, раскручены именно благодаря госпроектам, которые проводились по управлением чиновников. От ядерной энергетики и Космоса, до "генетической революции" и Интернета. Какими бы эти чиновники дерьмовыми не были. А все остальное - от лукавого. А вы мало того, что этого не понимаете, вы еще что-то насчет ХСС сочиняете. Который был рекетирско-чиновничьим проектом в чистейшем виде.
Отправлено: 13.05.08 07:09. Заголовок: Виталий пишет: Меня..
Виталий пишет:
цитата:
Меня крайне мало волнуют рассуждения актеров об экономике,
Вот те на! А как же Рейган - один из лучших американских президентов?
Но дело даже не в этом. "Определение" Шварцнегера имеет намного более общее значение, чем экономика. В которой, кстати, не так легко найти даже двух экономистов с одинакомым мнением.
Виталий пишет:
цитата:
Я знаю, что подавляющее большинство значительных програм, в последние полвека, раскручены именно благодаря госпроектам,
Вы пытаетесь выдать нужду за доброделетель. Перечисленные, вами программы, просто не имеют экономической составляющей. Например, ядерная энергетика и космос были инициированы исключительно военными соображениями, и затраты на них не окупились, небось, до сих пор. И возможно никогда не окупятся. Вот такими программами, государство вынужденно заниматься, поскольку ни один разумный человек в них и цента не вложит.
Если вы такой энтузиаст развития космоческих програм, то почему бы вам не организовать общество, которое бы и собирало добровольные пожертвования на эти программы. С какой стати население, которое до сих пор думает как бы выжить, должно оплачивать еще и ваш энтузиазм, который никогда не принесет дохода?
Но давайте все-таки вернемся к теме. Речь шла об экономике, а не об этузиазме. Да еще в областях, не дающих сколь-нибудь значительного вклада в ВВП.
А уж сравнивать полет на Луну с ХХС - совсем бессмысленно. У Храма есть огромная нравственная составляющая, и, если так можно сказать, приличная "потребительская ценность". А от полета на Луну какой прок?
Ну и наконец, мы же все уже знаем к чему приводит управление бюрократов. Хотите повторить еще разок?
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 13.05.08 13:05. Заголовок: VIR пишет: Если вы ..
VIR пишет:
цитата:
Если вы считаете, что бюрократы лучше распоряжаются вашими деньгами, то вы - демократ. А если уверены, что распорядитись своими деньгами много лучше чем любой чиновник, то вы - республиканец.
У вас совершенно детские представления о демократах и республиканцах в США.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 13.05.08 14:07. Заголовок: VIR пишет: А уж сра..
VIR пишет:
цитата:
А уж сравнивать полет на Луну с ХХС - совсем бессмысленно. У Храма есть огромная нравственная составляющая, и, если так можно сказать, приличная "потребительская ценность". А от полета на Луну какой прок?
Прок есть. Другое дело, если вы неспособны его увидеть, не стоит остальных пытаться весьма агрессивно перекрестить в свою веру. Примитивные, но имеющие место быть резоны уже изложены в заглавном посте. Не было бы пропагандистской составляющей, американцы слили СССР и лунную гонку - ведь космос - это помимо всего прочего (чего я попытаюсь коснуться ниже) - это престиж страны, это показатель ее развития, эффективности ее социально-экономического устройства (причем, напрямую связанный с этими факторами, и то, что СССР в конечном итогде лунную гонку проиграл, говорило о том, что вышекуазанное устройство было, как бы выразиться, экстенсивней умериканского и уже не отвечало текущему моменту. Все серьезные альтернативы, связанные с выиграшем СССР лунной гонки, должны в значительно мере захватывать серьезные экономические, а то и социальные, повижки в советском обществе), и лидеры всех стран до сих пор почему то видят это, а Вы - нет. Далее, хочу напомнить, что на каждом долларе, вложенном в программу "Аполлон", экономика США в целом получила 5 долларов прибыли - сумасшешие еньги, учитывая масштабы проекта и то, что делался он по эгидой госуарства и за счет денег налогоплательщиков. В результате программы освоены новые технологии, селаны значительные прорывы во многих областях науки и техники и... США о сих пор остаются единственной страной, пославшей своих люей на другое небесное тело - идеологически очень мощный фактор, как и собор, добавляющий прочности к ее духовному стержню. Как можно от этого отмахиваться? Что еще? РФ, пытающаяся такую программу продвинуть, попытается сохранить специалистов во многих областях хай-тека, связанных с космосом, а значит, если хоть минимальная заинтересованность появится, то в этих критических областях можно умешьнить отток мозгов за границу. ХСС всегда найдется, кому строить, а космические программы - это программы требующие специалистов высокой квалификации, которых всегда мало. Причем в любой стране. Далее, освоение Луны - это возможность разведать и застолбить за собой в принципе дешевые сырьевые ресурсы, и если к этому однажды добавится орбитальная индустриальная база, то освоение орбитального произвосдтва на лунных ресурсах, оставка коих в разы дешевле, чем на земную орбиту с Земли же (если кто помнит, была на подобную тему интересная дискуссия), означает прорывы в сразу в нескольких областях - в создании прочных и легких материалов и электронике (выращивание ПП-кристалов в условиях невесомости). ХСС - это хорошо. Но он может подождать, а Луна (китайцы, кстати, вполне серьезно озабочены лунной программой и поныне) открывает двери к веку новых технологий и космической экспансии, ни много, ни мало. А денег никогда остаточно не будет - если не принимать волевых решений, все разворуем и прожрем. А космос - это высокая мечта, но как видите, мечта, подкрепленная потенциальными возможностями в буущем.
Отправлено: 13.05.08 16:40. Заголовок: Виталий пишет: Если..
Виталий пишет:
цитата:
Если разворуют..., да это . Хотя м.б. основные шишки посыпятся не на космос как таковой, а на "антинародный коррупционный режим ЕБН". А от этого режиму ни жарко, ни холодно....
Боюсь шишки посыплются на ЕБНа и К, а достанется космонавтике.
VIR пишет:
цитата:
Вы пытаетесь выдать нужду за доброделетель. Перечисленные, вами программы, просто не имеют экономической составляющей. Например, ядерная энергетика и космос были инициированы исключительно военными соображениями, и затраты на них не окупились, небось, до сих пор. И возможно никогда не окупятся. Вот такими программами, государство вынужденно заниматься, поскольку ни один разумный человек в них и цента не вложит.
С точки зрения "разумных человеков", как учат нас писатель Щепетов и Imperor (участник форума paleo.ru), идеалом является верхний палеолит. А всякая там наука и техника мало того, что бесполезна, так ещё и природе вредит.
VIR пишет:
цитата:
А уж сравнивать полет на Луну с ХХС - совсем бессмысленно. У Храма есть огромная нравственная составляющая, и, если так можно сказать, приличная "потребительская ценность". А от полета на Луну какой прок?
Прок от этого самый простой. Мы не выкидываем деньги на ветер, как это происходит при постройке очередного обкома РПЦ. Мы из вкладываем в собственные промышленность и технологии. Когда инженеры работают по специальности, то это явно лучше, чем когда инженеры челночничают и занимаются частным извозом (просто потому, что на родном заводе зарплату вот уже несколько месяцев не платят). В общем см. коллегу Сталкера и радуйтесь, что у нас настоящие параноики перевелись.
Далее, хочу напомнить, что на каждом долларе, вложенном в программу "Аполлон", экономика США в целом получила 5 долларов прибыли - сумасшешие еньги, учитывая масштабы проекта и то, что делался он по эгидой госуарства и за счет денег налогоплательщиков.
Во-первых, вы оправдываете экономическую целосообразность вложений в советскую лунную программу ссылкой на успех таких инвестиций в американскую. А это две большие разницы.
Во-вторых, и эти американкие данные очень сомнительны. Что такое 5:1 доход, когда не сказано за какое время?
Кроме того, надо учитывать те гос.программы, которые не привели к каким-либо существенным результататам, кроме убытков. Потому что доход 5:1, скажем за 3-5 лет, это более-менее типично для американских венчурных капиталистов в хайтеке. Но это не их реальный средний доход, а только на успешных предприятиях. А многие другие - одни убытки. Так что средний бывает и отрицательным, если только капиталист - не гений всех времен и народов, и заранее может сказать что будет доходным, а что убыточным.
Что касается политической составляющей, то, наверное, она есть. Хотя, я и понимаю почему бы Штаты стали хуже если бы не слетали на Луну.
Отправлено: 19.05.08 03:31. Заголовок: VIR пишет: Вот те н..
VIR пишет:
цитата:
Вот те на! А как же Рейган - один из лучших американских президентов?
который чуть не начал ТМВ из-за собственного идиотизма? VIR пишет:
цитата:
Но дело даже не в этом. "Определение" Шварцнегера имеет намного более общее значение, чем экономика
Определение (правильно вы его закавычили) вообще не имеет значения. VIR пишет:
цитата:
Перечисленные, вами программы, просто не имеют экономической составляющей.
Совсем-совсем не имеют Какого хрена вы тогда в Инете сидите? VIR пишет:
цитата:
Например, ядерная энергетика и космос были инициированы исключительно военными соображениями, и затраты на них не окупились, небось, до сих пор.
Франкам это рассказать не хотите? С 90% энергетики сидящей на АЭС? Или амерам, которые гребут деньги с GPS и спутников связи и фоторазведки? VIR пишет:
цитата:
Вот такими программами, государство вынужденно заниматься, поскольку ни один разумный человек в них и цента не вложит.
Правильно. Потому как "разумные люди" по сути эгоисты, ни хрена не думающие о будущем. И если бы вороватые чиновники не толкали их вперед, они бы до сих пор по пещерам сидели, и радовались бы добытому мамонту. VIR пишет:
цитата:
Если вы такой энтузиаст развития космоческих програм, то почему бы вам не организовать общество, которое бы и собирало добровольные пожертвования на эти программы.
НЕ имеет смысла. ПОтому как на добровольных пожертвованиях подобные проекты не потянуть. VIR пишет:
цитата:
С какой стати население, которое до сих пор думает как бы выжить, должно оплачивать еще и ваш энтузиазм, который никогда не принесет дохода?
Потому что это население с радостью потребляет спутниковое телевидение, связь, прогнозы погоды, в Инете наконец сидит. VIR пишет:
цитата:
Храма есть огромная нравственная составляющая,
Храм "лужка-строителя"? Лучше бы те кто его типа посещает хотя бы посты для начала соблюдали. И то больше бы "нравственная составляющая" была. Уж по "нравственной составляющей" ХСС и РПЦ кстати, только ленивый не оттоптался. VIR пишет:
цитата:
Ну и наконец, мы же все уже знаем к чему приводит управление бюрократов.
Дайтека вспомнить? наисильнейшая империя в мире за всю историю (это я про США, если не поняли) вполне себе управляется бюрократами. VIR пишет:
цитата:
Во-первых, вы оправдываете экономическую целосообразность вложений в советскую лунную программу ссылкой на успех таких инвестиций в американскую. А это две большие разницы.
А вы хоть что-то знаете про советскую космическую программу? VIR пишет:
цитата:
Что касается политической составляющей, то, наверное, она есть. Хотя, я и понимаю почему бы Штаты стали хуже если бы не слетали на Луну.
Развейте мои сомнения: вы уже имигрировали в благословенные США?
Отправлено: 19.05.08 07:07. Заголовок: Виталий пишет: Како..
Виталий пишет:
цитата:
Какого хрена вы тогда в Инете сидите?
Для развлечения. А у вас что, более возвышенная цель?
Виталий пишет:
цитата:
Франкам это рассказать не хотите? С 90% энергетики сидящей на АЭС?
Вот пусть франки и развивали бы.
Виталий пишет:
цитата:
И если бы вороватые чиновники не толкали их вперед, они бы до сих пор по пещерам сидели, и радовались бы добытому мамонту.
Давно такого не слышал. Чинуша - двигатель проресса!
Виталий пишет:
цитата:
Потому что это население с радостью потребляет спутниковое телевидение, связь, прогнозы погоды, в Инете наконец сидит.
Если есть спрос, то чиновники не нужны вовсе. Тут же понабежит кодла желающих вложиться и заработать удовлетворяя спрос. А Луна на кой хрен и кому сдалась?
Виталий пишет:
цитата:
Дайтека вспомнить? наисильнейшая империя в мире за всю историю (это я про США, если не поняли) вполне себе управляется бюрократами.
Даже в Штатах никто полностью полезность государства не отрицает. Вопрос только где и в какой степени оно может вмешиваться.
Виталий пишет:
цитата:
А вы хоть что-то знаете про советскую космическую программу?
Именно про космическую, можно сказать, ничего. Но чем она лучше чем все остальные советские?
Отправлено: 19.05.08 17:25. Заголовок: VIR пишет: Для раз..
VIR пишет:
цитата:
Для развлечения. А у вас что, более возвышенная цель?
Нет, я просто не считаю Интернет "до сих пор неокупившимся" и "не имеющим экономической ценности" VIR пишет:
цитата:
Вот пусть франки и развивали бы.
Так и они тоже развивали. И наши. И янки. Север без втомной энергии осваивать было затруднительно. Наша область - практически полностью на АЭС сидит... VIR пишет:
цитата:
Давно такого не слышал. Чинуша - двигатель проресса!
Так вы много чего не слышали. Да, именно чинуша. Вернее государство. Частник может подхватить интересный проект, но инициирует его как правило именно гос-во. VIR пишет:
цитата:
Если есть спрос, то чиновники не нужны вовсе. Тут же понабежит кодла желающих вложиться и заработать удовлетворяя спрос.
Спрос, к примеру на Landsat'овские снимки колоссальный. А вот денег почему то не хватает. Пришлось юсерам вернуть его из частной лавочки на казенный кошт. VIR пишет:
цитата:
А Луна на кой хрен и кому сдалась?
Многим сдалась. В теме выше уже объяснили - какие именно положительные моменты будут от освоения Луны. По самому минимуму. Вы иессно ничего не поняли. VIR пишет:
цитата:
Даже в Штатах никто полностью полезность государства не отрицает.
Иессно. Они эту мульку для уря-американских-патриотов по всему остальному миру используют. Не дураки же, чтоб у себя дома такую хрень выпускать.... VIR пишет:
цитата:
Вопрос только где и в какой степени оно может вмешиваться.
Ну ЕС сейчас догоняет, но вообще то США - одно из наиболее забюрократизированных гос-в западного мира. VIR пишет:
цитата:
Именно про космическую, можно сказать, ничего.
И почему меня это не удивляет???? VIR пишет:
цитата:
Но чем она лучше чем все остальные советские?
Да ничем вобщем-то. Были провалы, были победы. Был огромный экономический эффект, были, совершенно по идиотски упущенные шансы. Экономическая эффективность меньше чем в США. Но говорить о "до сих пор неокупившейся космонавтики" могут только существа с полностью ампутированным мозгом.
Отправлено: 19.05.08 18:22. Заголовок: Ну, не говоря о том,..
Ну, не говоря о том, что очень трудно оценить экономический эффект от, скажем, СПРН - метеоспутники и спутники связи окупались в СССР многократно.
С пилотируемой космонавтикой сложнее - но и автоматы к другим планетам, и тот же Хаббл - практической пользы не приносят, как, впрочем, и наземные телескопы, да и Большой Адронный Коллайдер окупится ли - неизвестно
Отправлено: 19.05.08 19:51. Заголовок: SerB пишет: С пилот..
SerB пишет:
цитата:
С пилотируемой космонавтикой сложнее - но и автоматы к другим планетам, и тот же Хаббл - практической пользы не приносят, как, впрочем, и наземные телескопы, да и Большой Адронный Коллайдер окупится ли - неизвестно
Только сильно мне сдается, что без этих самых "не дающих экономического эффекта" и орбитальная группировка была бы сильно беднее. В т.ч. и метеоспутники, и связь и GPS/ГЛОНАСС SerB пишет:
цитата:
СПРН - метеоспутники и спутники связи окупались в СССР многократно.
А так же Ресурсы, ОКеаны и т.д. (хотя Союз Океаны считай и не застал) ЗЫ я думаю для клиента СПРН как раз полностью потерянные деньги. Система не дала развалить Союз лет на несколько раньше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Только вместо рельс положим его в газоотводный лоток 
. Хотя м.б. основные шишки посыпятся не на космос как таковой, а на "антинародный коррупционный режим ЕБН". А от этого режиму ни жарко, ни холодно.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума