Англия и Франция не обещали Польше помощи в случае войны с Германией.Так как Сталин очень сильно усилился,Гитлер решил,что ему хватит и европы.Захватив Францию,Гитлер двинул войска на Англию.И почти взял её,но получил сообщение,что в случае капитуляции Англии,США объявит войну.Так как Япония уже была разгромлена Советско-китайско-американскими войсками,а у итальянского флота была слабая голова,то Гитлер согласился на договор,по которому Индия больше не колония Англии,и попадает в сферу влияния Германии.Понимая,что держать страну по размерам превосходящую Германию в 2,а по численности в 4 раза не удастся,была создана нацистская партия Индии(по замыслу Гитлера,она должна была победить на демократических выборах),которая впрочем стала вполне самостоятельной.В противовес ей была создана сильная коммунистическая партия Индии,которая в отличии от нацистской версии,была сначала полностью марионеткой СССР а затем Китая.Гитлер умер в 50-ых годах,и в итоге германское наследие поделил блок США-Англия(досталась Франция,Бельгия Нидерланды Люксембург,Западная Германия) и СССР(Польша,Восточная Германия,частично Австрия).Коммунистическое движение Индии постепенно становилось независимым от Китая в плане идей,но в плане денег держалось только на Китае.Тут начинается "культурная революция",Ком. Партия Индии разругивается с КПК и распадается,в результате власть безоговорочно попадает в руки Нац. Партии. В итоге к 1970 году мы имеем нацистскую Индию,обладающую хорошим вооружением и огромной армией.Что может быть дальше?
Отправлено: 11.05.08 13:53. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет:
цитата:
Ну а появление Нацисткой Индии может быть такое:В стране страшная безработица,голод,а мусульмане постепенно занимают ключевые посты-появляются группки нацистов,которые образуют Нацистский Союз,выбирают лидера партии,который обещает хорошую жизнь,ставит палатки с бесплатной едой,входит в парламент,но власть мешает получить КПИ.
Ну врятли от будет нациский союз. Назовут как-нибудь помягче. Кстати вполне возможен развал Индии-если будут этнические чистки.
Отправлено: 11.05.08 20:00. Заголовок: Крысолов Вы конечн..
Крысолов
Вы конечно можете придиратся к каждому моему слову,но будет ли от этого смысл?Осознание нацией себя единой или не единой достаточно относительная вещь:можно внушить мнение,что вы являетесь частью единой нации или то,что человек представляет один особый народ,любое общество можно объединить или разложить.Это не принципиально.
Иван Петров Ну в принципе эта Индия будет сильно конфликтовать с Китаем(может быть война сползающая в мировую.) и его союзником Пакистаном.
Скорее более возможен союз с Афганистаном,так как обе страны мусульманские,а что в Индии под властью НПИ,что в Китае мусульман не любят.Хотя возможно Индия будет тайно способствовать отделению Уйгурии от Китая.Теперь нужно рассмотреть роль СССР.Скорее всего отношение будет абсолютно нейтральное,так как уже обожглись на Китае,но и поддерживать не будут,слишком опасно.Но будут стабильные товарные отношения,я думаю.
Отправлено: 11.05.08 21:41. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет:
цитата:
Скорее более возможен союз с Афганистаном,так как обе страны мусульманские,а что в Индии под властью НПИ,что в Китае мусульман не любят
В РИ сотрудничали. Да и Авганистан КНР спонсировала. Иван Петров пишет:
цитата:
Скорее всего отношение будет абсолютно нейтральное,так как уже обожглись на Китае,но и поддерживать не будут,слишком опасно.Но будут стабильные товарные отношения,я думаю.
Отправлено: 12.05.08 10:58. Заголовок: Может быть, развилка..
Может быть, развилка - живой Субха Чандре Бос? Кстати, один из роскошных отелей в Бомбее-Мумбаи называется "Свастика" (соответствующая эмблема над входом). Та же эмблема на скорой помощи. Есть общеиндийские националисты-джанатисты, но имеются и местные. В Махараштре "Шив Сена" выступают за отдельное государство маратхов. Мусульман громят, индусов-немаратхов тоже не слишком уважают
Помоему развилку надо делать до ВМВ. 20-30-е годы, партийная борьба, воинствующий брахманизм (вроде наиболее многочисленная группа) идея ПанИндии. Желательно войнушку за независимость (совмещенную с ГВ по религиозному признаку)во второй половине 30-х. В лучшем случае - в ВМВ - благожелательный к Оси нейтрал (типа испании)
Отправлено: 12.05.08 13:01. Заголовок: Иван Петров пишет: Т..
Иван Петров пишет:
цитата:
Так как Сталин очень сильно усилился
А что, в реале, очень слабенький был???
цитата:
Гитлер решил,что ему хватит и европы.
А Гитлер ещё на что-то претендовал??? И на что же??
цитата:
Захватив Францию,Гитлер двинул войска на Англию.И почти взял её,
Или взял, или не взял. "Нельзя быть почти беременной"(с) Кстати, а войска по дну Ла-Манша добежали??
цитата:
Так как Япония уже была разгромлена Советско-китайско-американскими войсками,
"Остапа несло ..." (с)
цитата:
Понимая,что держать страну по размерам превосходящую Германию в 2,а по численности в 4 раза не удастся,
Пожалуйста, расскажите это Гитлеру перед подписанием плана Барбаросса.
цитата:
была создана нацистская партия Индии(по замыслу Гитлера,она должна была победить на демократических выборах),которая впрочем стала вполне самостоятельной.
И с каких это пор Гитлера стали интересовать демократические выборы???
цитата:
В итоге к 1970 году мы имеем нацистскую Индию,обладающую хорошим вооружением и огромной армией
С огромной армией понятно, а вот откуда взялось "хорошее" вооружение, не поясните?
Отправлено: 12.05.08 13:20. Заголовок: Иван Петров пишет: Н..
Иван Петров пишет:
цитата:
Начну с Люфтваффе-там был Геринг,который в основном хвастался.Но он то и был основной проблемой,самолёты у люфтваффе были достаточно хорошие.
Вы уверены? А то советские пилоты в Испании как-то и не заметили.
цитата:
Кригсмарине управлял Редер,военный старый,и флот был одним из самых сильнейших в мире.
Это над Вами кто-то зло подшутил.
цитата:
Но не стоит забывать,что в 1940 Франция фактически была на краю гибели,хотя Гитлер воевал одновременно и с Польшей и с Англией
Как в 1940, в Польше ещё шли бои??? И где же это??? (А то я считал, что боевые действия в Польше закончились в октябре 1939).
цитата:
Я специально просмотрел несколько книг-там проходит мысль,что армия Гитлера была не на много сильней,но отлично владела Блицкригом
1) Вы бы ещё и почитали. 2) Кто кем владел??? 3) Значение слова блицкриг Вам известно?
цитата:
Финляндия отделилась не сама-они приехали к большевикам и потребовали независимости.И те её дали.Так что всё по документам. А Польша появилась в результате мирного договора,который был нужен всем в стране.
Не понял. Так кто Финляндию отделил? С Польшей до мирного договора воевали однако, годика 3.
Отправлено: 12.05.08 15:11. Заголовок: Ingvar пишет: Иван ..
Ingvar пишет:
цитата:
Иван Петров пишет:
цитата: Так как Сталин очень сильно усилился
А что, в реале, очень слабенький был???
цитата: Гитлер решил,что ему хватит и европы.
А Гитлер ещё на что-то претендовал??? И на что же??
цитата: Захватив Францию,Гитлер двинул войска на Англию.И почти взял её,
Или взял, или не взял. "Нельзя быть почти беременной"(с) Кстати, а войска по дну Ла-Манша добежали??
цитата: Так как Япония уже была разгромлена Советско-китайско-американскими войсками,
"Остапа несло ..." (с)
цитата: Понимая,что держать страну по размерам превосходящую Германию в 2,а по численности в 4 раза не удастся,
Пожалуйста, расскажите это Гитлеру перед подписанием плана Барбаросса.
цитата: была создана нацистская партия Индии(по замыслу Гитлера,она должна была победить на демократических выборах),которая впрочем стала вполне самостоятельной.
И с каких это пор Гитлера стали интересовать демократические выборы???
цитата: В итоге к 1970 году мы имеем нацистскую Индию,обладающую хорошим вооружением и огромной армией
С огромной армией понятно, а вот откуда взялось "хорошее" вооружение, не поясните?
Отвечу сразу на всё-У Сталина были многочисленные войска,но расстреляв большинство офицеров и прошляпив стягивание войск Германии к советским границам,получил большие потери.Давайте представим что расстрелов не было,а войска были готовы ко всему. Гитлер претендовал на европейскую часть СССР а также на колонии на ближнем востоке и в Африке.По поводу "почти взял"-Захвачен практически весь остров,сопротивляется только Лондон и Северная Ирландия.А насчёт переправки войск-уничтожаете все основные объекты в Шотландии и получаете место для высадки.Про Японию я уже объяснял в этой теме.Гитлер расчитывал захватить европейскую часть,что в принципе могло получится,а в Индии к тому времени плотность населения была гораздо больше.Гитлер считал что выборы будут только на словах демократические-но получилось что возникла Коммунистическая Партия-о ней я тоже писал выше.А хорошее вооружение...Германия подарила Индии несколько заводов-а народу там много и обучаются они хорошо.
Отправлено: 12.05.08 15:25. Заголовок: Ingvar пишет: Иван ..
Ingvar пишет:
цитата:
Иван Петров пишет:
цитата: Начну с Люфтваффе-там был Геринг,который в основном хвастался.Но он то и был основной проблемой,самолёты у люфтваффе были достаточно хорошие.
Вы уверены? А то советские пилоты в Испании как-то и не заметили.
цитата: Кригсмарине управлял Редер,военный старый,и флот был одним из самых сильнейших в мире.
Это над Вами кто-то зло подшутил.
цитата: Но не стоит забывать,что в 1940 Франция фактически была на краю гибели,хотя Гитлер воевал одновременно и с Польшей и с Англией
Как в 1940, в Польше ещё шли бои??? И где же это??? (А то я считал, что боевые действия в Польше закончились в октябре 1939).
цитата: Я специально просмотрел несколько книг-там проходит мысль,что армия Гитлера была не на много сильней,но отлично владела Блицкригом
1) Вы бы ещё и почитали. 2) Кто кем владел??? 3) Значение слова блицкриг Вам известно?
цитата: Финляндия отделилась не сама-они приехали к большевикам и потребовали независимости.И те её дали.Так что всё по документам. А Польша появилась в результате мирного договора,который был нужен всем в стране.
Не понял. Так кто Финляндию отделил? С Польшей до мирного договора воевали однако, годика 3.
"К 1939, к началу Второй Мировой Войны, Люфтваффе были одними из сильнейших ВВС мира."-это я из Википедии взял,сомневаться в достоверности у меня нет причин. У Гитлера были очень хорошие подводные лодки,будем считать что в этой АИ у него и крейсеры появились. Про Польшу я ошибся,но всёравно,армия Гитлера была очень боеспособной. Насчёт Блицкрига-это теория скоротечной войны,которую взяла армия Гитлера.Если вы посмотрите на карту мира,перед войной с СССР,то поймёте уровень мастерства армии Гитлера. Финны приехали к большевикам,захватившим власть.И потребовали независимости.Они привезли вагон еды,так как расчитывали,что переговоры будут идти долго.Но новая власть сразу дала им независимость.А советско-польская война получилась из-за желания поляков восстановить границы Речи Посполитой.
Отправлено: 12.05.08 16:08. Заголовок: Иван Петров пишет: У..
Иван Петров пишет:
цитата:
У Сталина были многочисленные войска,но расстреляв большинство офицеров и прошляпив стягивание войск Германии к советским границам,получил большие потери.Давайте представим что расстрелов не было,а войска были готовы ко всему.
Понятно. Представил.
цитата:
Гитлер претендовал на европейскую часть СССР а также на колонии на ближнем востоке и в Африке.
Для начала Гитлер претендовал на восстановление границ Германии 1914 года, + присоединение земель, населённых немцами. На Ближнем Востоке - немцы рассчитывали на установление дружественных режимов - ни о каких колониях речи не было, насчёт Африки - отдалённая фантазия.
цитата:
По поводу "почти взял"-Захвачен практически весь остров,сопротивляется только Лондон и Северная Ирландия.А насчёт переправки войск-уничтожаете все основные объекты в Шотландии и получаете место для высадки.
Речь шла не о месте высадки, а о том, чтобы как-то доставить нем. войска в Англию, а не на морское дно.
цитата:
Гитлер расчитывал захватить европейскую часть,что в принципе могло получится,а в Индии к тому времени плотность населения была гораздо больше.
А плотность населения тут причём?
цитата:
Гитлер считал что выборы будут только на словах демократические-но получилось что возникла Коммунистическая Партия-о ней я тоже писал выше
Реально Гитлер такими вещами не интересовался.
цитата:
А хорошее вооружение...Германия подарила Индии несколько заводов-а народу там много и обучаются они хорошо.
Понятно. Интернациональная помощь.
цитата:
"К 1939, к началу Второй Мировой Войны, Люфтваффе были одними из сильнейших ВВС мира."-это я из Википедии взял,сомневаться в достоверности у меня нет причин.
Вот только так ослабли в 1940, что с англичанами справиться не смогли. А с 1942 их ещё и американцы того - ковентризировали.
цитата:
У Гитлера были очень хорошие подводные лодки,будем считать что в этой АИ у него и крейсеры появились.
Вообще-то в реале у Германии не только крейсера, но и линкоры были. Только вот конкурентам (англичанам) немецкий флот сильно уступал.
цитата:
Насчёт Блицкрига-это теория скоротечной войны,которую взяла армия Гитлера
Ага, а ещё РККА, японская армия, теоретики были в английской, французкой, американской армиях.
цитата:
Финны приехали к большевикам,захватившим власть.И потребовали независимости.Они привезли вагон еды,так как расчитывали,что переговоры будут идти долго.Но новая власть сразу дала им независимость
Это Вы откуда взяли??? Особенно про вагон еды интересно!
цитата:
А советско-польская война получилась из-за желания поляков восстановить границы Речи Посполитой.
Ах вот оно что! А коммунистическое правительство Польши, с Дзержинским во главе, ехавшее в обозе Красной армии тут ни причём?! Кстати, сами поляки пишут: восстановление независимости Польши! Так что границы 1770 года - не так уж не обоснованы.
1)Восстанавливать границы-вы имеете в виду границы европейской Германии?А то там и колонии были. 2)Гитлер захватил Норвегию,удобно доставлять войска. 3)У нас относительно небольшая плотность населения-7 ч. на кв кл,и даже если отбросить Сибирь,может до 15 возрастёт. а в Индии 320 ч.Вот подумайте,что удобней держать под властью 4)Гитлер мог плевать на демократические выборы-но согласитесь-это наиболее удобный вариант. 5В АИ вполне возможен вариант,со строительством самолётов в СССР. 6)У немцев блицкриг был освоен лучше всего. 7)Просто знаю,встречался с таким фактом. 8)Тут уже вопросы личного отношения-если от своей Родины иное государство будет требовать некую территорию(в особенности если недавно вы дали этому государству независимость),встанет вопрос национальной гордости и патриотизма.
Отправлено: 12.05.08 17:03. Заголовок: АНТ пишет: Может бы..
АНТ пишет:
цитата:
Может быть, развилка - живой Субха Чандре Бос? Кстати, один из роскошных отелей в Бомбее-Мумбаи называется "Свастика" (соответствующая эмблема над входом). Та же эмблема на скорой помощи. Есть общеиндийские националисты-джанатисты, но имеются и местные. В Махараштре "Шив Сена" выступают за отдельное государство маратхов. Мусульман громят, индусов-немаратхов тоже не слишком уважают
Сотгласен коллега, своих националистов там хватало.
Хорошо,давайте тогда примем это за Альтернативу.Итак к власти приходят Индийские нацисты-происходят гонения на китайцев,сложные отношения с блоком НАТО,нейтральные с СССР,открыто враждебные с Китаем.Резко возростает количество пограничных конфликтов с Пакистаном;Бангладеш,Непал,Бутан попадают в зону интересов Индии.Начинается подъём экономики.Как считаете-возможна ли ядерная война с Пакистаном и Китаем?
Отправлено: 13.05.08 14:09. Заголовок: Иван Петров пишет: 1..
Иван Петров пишет:
цитата:
1)Восстанавливать границы-вы имеете в виду границы европейской Германии?А то там и колонии были.
У Гитлера речь шла только о границах в Европе.
цитата:
2)Гитлер захватил Норвегию,удобно доставлять войска.
Ага, а в море их ждут английские корабли и много-много диких и голодных рыб.
цитата:
3)У нас относительно небольшая плотность населения-7 ч. на кв кл,и даже если отбросить Сибирь,может до 15 возрастёт. а в Индии 320 ч.Вот подумайте,что удобней держать под властью
Без разницы. Англичанам это совершенно не мешало, Индия была их колонией.
цитата:
4)Гитлер мог плевать на демократические выборы-но согласитесь-это наиболее удобный вариант.
цитата:
5В АИ вполне возможен вариант,со строительством самолётов в СССР.
Возможен. Непонятно, зачем это нужно СССР, лишнего конкурента себе создавать?
цитата:
7)Просто знаю,встречался с таким фактом.
Понятно.
цитата:
8)Тут уже вопросы личного отношения-если от своей Родины иное государство будет требовать некую территорию(в особенности если недавно вы дали этому государству независимость),встанет вопрос национальной гордости и патриотизма.
Насколько мне известно, поляки считают, что никто им независимости не давал, они её сами взяли. Это у большевиков в 1920 национальная гордость и патриотизм??? Мда, однако ... .
цитата:
Хорошо,давайте тогда примем это за Альтернативу.Итак к власти приходят Индийские нацисты-происходят гонения на китайцев,сложные отношения с блоком НАТО,нейтральные с СССР,открыто враждебные с Китаем.Резко возростает количество пограничных конфликтов с Пакистаном;Бангладеш,Непал,Бутан попадают в зону интересов Индии.Начинается подъём экономики.Как считаете-возможна ли ядерная война с Пакистаном и Китаем?
1) Так это почти РИ и есть. Отклонения незначительны. 2) Ядерная война возможна. Только в том случае, если правительтво Индии записалось в клуб самоубийц.
Отправлено: 13.05.08 14:33. Заголовок: Не понимаю, чё огоро..
Не понимаю, чё огород городить? В нашем "мире без "Барбароссы" Субха Чандре Бос не послан советским посланником в Афганистане, но наоборот - приласкан и отправлен в Москву. Потом на территории Афганистана создаётся Индийская Народно-Освободительная Армия. Понятное дело - для освобождения народов субконтинента от британских имперьялистов. Имперьялисты, конечно, пообещают независимость - как только-так сразу, но... поздно! Бриллиант из короны Британской Империи станет украшением кремлёвкой "рубиновой" звезды.
Отправлено: 13.05.08 19:16. Заголовок: Kinhito пишет: Не п..
Kinhito пишет:
цитата:
Не понимаю, чё огород городить? В нашем "мире без "Барбароссы" Субха Чандре Бос не послан советским посланником в Афганистане, но наоборот - приласкан и отправлен в Москву. Потом на территории Афганистана создаётся Индийская Народно-Освободительная Армия. Понятное дело - для освобождения народов субконтинента от британских имперьялистов. Имперьялисты, конечно, пообещают независимость - как только-так сразу, но... поздно! Бриллиант из короны Британской Империи станет украшением кремлёвкой "рубиновой" звезды.
Отправлено: 14.05.08 12:08. Заголовок: Kinhito пишет: В наш..
Kinhito пишет:
цитата:
В нашем "мире без "Барбароссы" Субха Чандре Бос не послан советским посланником в Афганистане, но наоборот - приласкан и отправлен в Москву. Потом на территории Афганистана создаётся Индийская Народно-Освободительная Армия. Понятное дело - для освобождения народов субконтинента от британских имперьялистов. Имперьялисты, конечно, пообещают независимость - как только-так сразу, но... поздно! Бриллиант из короны Британской Империи станет украшением кремлёвкой "рубиновой" звезды.
Извините, пока ещё не добрался до такой интересной темы. Хм, а в этом что-то есть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хотел сказать,что они себя считают одной нацией,наподобие русских 
Кстати, а войска по дну Ла-Манша добежали?? 
Только вот конкурентам (англичанам) немецкий флот сильно уступал. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума