Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.05.08 21:54. Заголовок: Нацистская Индия
Посмотрел в архивах,вроде похожего не было... Англия и Франция не обещали Польше помощи в случае войны с Германией.Так как Сталин очень сильно усилился,Гитлер решил,что ему хватит и европы.Захватив Францию,Гитлер двинул войска на Англию.И почти взял её,но получил сообщение,что в случае капитуляции Англии,США объявит войну.Так как Япония уже была разгромлена Советско-китайско-американскими войсками,а у итальянского флота была слабая голова,то Гитлер согласился на договор,по которому Индия больше не колония Англии,и попадает в сферу влияния Германии.Понимая,что держать страну по размерам превосходящую Германию в 2,а по численности в 4 раза не удастся,была создана нацистская партия Индии(по замыслу Гитлера,она должна была победить на демократических выборах),которая впрочем стала вполне самостоятельной.В противовес ей была создана сильная коммунистическая партия Индии,которая в отличии от нацистской версии,была сначала полностью марионеткой СССР а затем Китая.Гитлер умер в 50-ых годах,и в итоге германское наследие поделил блок США-Англия(досталась Франция,Бельгия Нидерланды Люксембург,Западная Германия) и СССР(Польша,Восточная Германия,частично Австрия).Коммунистическое движение Индии постепенно становилось независимым от Китая в плане идей,но в плане денег держалось только на Китае.Тут начинается "культурная революция",Ком. Партия Индии разругивается с КПК и распадается,в результате власть безоговорочно попадает в руки Нац. Партии. В итоге к 1970 году мы имеем нацистскую Индию,обладающую хорошим вооружением и огромной армией.Что может быть дальше?
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 67
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 22:32. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | Англия и Франция не обещали Польше помощи в случае войны с Германией.Так как Сталин очень сильно усилился,Гитлер решил,что ему хватит и европы |
| Я, недостойный, своим скудным умишком не смог проникнуть в глубины Мудростей Вашей и понять, каким образом из Англия и Франция не обещали Польше помощи в случае войны с Германией следует Так как Сталин очень сильно усилился Явите милость ко мне, недостойному, и поясните ЗЫ В просьбе моей прошу не отказать !
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 22:40. Заголовок: Вроде бы я после ..
Вроде бы я после " Англия и Франция не обещали Польше помощи в случае войны с Германией" поставил точку.Тем самым я хотел сказать что не было "Британско-Французских гарантий" для Польши,которые были в РИ.А потом я сообщил следующий факт в этой АИ-Военная мощь Советского Союза была выше чем в РИ.Это два различных факта,и из 1 не следует 2.
| |
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 22:50. Заголовок: Куда катится форум....
Куда катится форум... (с)
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 22:56. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | Гитлер двинул войска на Англию |
| По воде аки посуху?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 22:59. Заголовок: Основной упор на фло..
Основной упор на флот и воздушные силы,остров всё-таки... Ну а потом высадить пехоту,в шотландии например.И потихоньку завоёвывать.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 23:02. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | Основной упор на флот и воздушные силы,остров всё-таки... |
| А год-то какой?
| |
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 23:06. Заголовок: Так. Развилка персик..
Так. Развилка персиковая, но так и быть, перенесу в Черновики
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 23:07. Заголовок: 1938,осень...
1938,осень.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 23:24. Заголовок: Уважаемый Иван, а вы..
Уважаемый Иван, а вы знакомы с состоянием Вермахта осенью 1938?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 23:45. Заголовок: Kinhito Если я не ..
Kinhito Если я не ошибаюсь,к тому времени завершалась война в Испании где частично натренировались германские войска,были присоединены Австрия,Саар,Судеты.30 мая 1938 была объявлена мобилизация.Постепенно развивалась военная промышленность.
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 23:58. Заголовок: Крысолов пишет: Куд..
Крысолов пишет: цитата: | Куда катится форум... (с) |
| Я вообще подозреваю Attack of the Clones.
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 00:08. Заголовок: завершалась война в ..
цитата: | завершалась война в Испании где частично натренировались германские войска,были присоединены Австрия,Саар,Судеты.30 мая 1938 была объявлена мобилизация.Постепенно развивалась военная промышленность. |
| И сколько же у Гитлера боеспособных дивизий? Сколько танков - серьёзных - хотя бы на уровне чешских? Я уж не спрашиваю про Люфтваффе и Кригсмарине...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 00:17. Заголовок: Kinhito пишет: И ск..
Kinhito пишет: цитата: | И сколько же у Гитлера боеспособных дивизий? Сколько танков - серьёзных - хотя бы на уровне чешских? Я уж не спрашиваю про Люфтваффе и Кригсмарине... |
| Ага, сами сказали, я за язык не тянул ! Вот тут Дуче Алоизыча и уестествит, если этот псих сунет свое нацистское рыло в австрийский огород !
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 00:19. Заголовок: Начну с Люфтваффе-та..
Начну с Люфтваффе-там был Геринг,который в основном хвастался.Но он то и был основной проблемой,самолёты у люфтваффе были достаточно хорошие.Кригсмарине управлял Редер,военный старый,и флот был одним из самых сильнейших в мире.К сожалению мне не известны цифры танков и дивизий.Но не стоит забывать,что в 1940 Франция фактически была на краю гибели,хотя Гитлер воевал одновременно и с Польшей и с Англией.А если учитывать,что его войска не практиковались нигде,кроме Чехословакии(да и то в основном только на территории Чехии),можно судить,что уровень был достаточно хороший.Я специально просмотрел несколько книг-там проходит мысль,что армия Гитлера была не на много сильней,но отлично владела Блицкригом
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 00:21. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | поставил точку.Тем самым я хотел сказать что не было "Британско-Французских гарантий" для Польши,которые были в РИ.А потом я сообщил следующий факт |
| Сколь мило с Вашей стороны снизойти к моей скромной просьбе ! Значит, Англия и Франция гарантий Польше не предоставляют, а А Сталин усиливается сам по себе ! А зачем в Вашей АИ нужен усилившийся Сталин - Гитлер, насколько мне известно, и так напал на Францию ?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 00:25. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | Но не стоит забывать,что в 1940 Франция фактически была на краю гибели,хотя Гитлер воевал одновременно и с Польшей и с Англией.А если учитывать,что его войска не практиковались нигде,кроме Чехословакии(да и то в основном только на территории Чехии),можно судить,что уровень был достаточно хороший |
| Коллега, Вы радуете мою печень столь детальной проработкой деталей и столь блестящим владением материалом ! Подумать только, цитата: | Я специально просмотрел несколько книг |
| какое самопожертвование !
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 00:34. Заголовок: Владимирович Не по..
Владимирович Не понимаю вашего сарказма,ну да ладно. Сталин тоже желал захватывать и присоединять-думаю вы со мной согласитесь.И даже в РИ понимал,что Гитлер может быть достаточно опасен.Предположим,он оказался немного умней,и устроил частичную мобилизацию на всякий случай(тут всеравно,есть пакт о ненападении или нет).Захватив Польшу,Гитлер оказался перед выбором-либо попытатся напасть на СССР(где уже частично мобилизировали армию,и где врядли возможен блицкриг),либо идти на Францию,которая слабее СССР и Германии(Реальный факт).Сами понимаете,что второй вариант предпочтителней.И пока Гитлер атакует Францию с Англией,мобилизация идёт...А так как я уже писал,что войска Гитлера были чуть чуть сильней некоторых европейских стран,и блицкриг в этой АИ врядли бы получился,то возможно отсутствие Великой Отечественной войны,что и выведет нас в итоге к Индии...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 00:36. Заголовок: Владимирович Владими..
Владимирович Владимирович пишет: цитата: | цитата: Я специально просмотрел несколько книг какое самопожертвование ! |
| Прямо сейчас посмотрел,если вы конечно не поняли..
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 00:44. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | Предположим,он оказался немного умней,и устроил частичную мобилизацию на всякий случай(тут всеравно,есть пакт о ненападении или нет).Захватив Польшу,Гитлер оказался перед выбором-либо попытатся напасть на СССР(где уже частично мобилизировали армию,и где врядли возможен блицкриг) |
| Так значит в РИ тов. Сталин был дураком и не проводил частичной мобилизации после захвата Гитлером Польши ? А про сарказм это Вы, зря, я искренне восхищен !
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 09:21. Заголовок: Он подогнал к границ..
Он подогнал к границам мало войск,и многие источники говорят,что они были мало обучены.Думаю,что бы разрешить этот вопрос,можно добавить успешную,Советско-финскую войну,с аннексией Финляндии,где войска провели "тренировку".Тогда вполне можно объяснить,почему Гитлер не пошёл на СССР-большая,чем в реальности армия,и степень обученности выше.Я ответил на ваш вопрос?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 10:01. Заголовок: Magnum пишет: Я воо..
Оффтоп: Magnum пишет:
цитата: | Я вообще подозреваю Attack of the Clones. |
|
Вы недооцениваете брутальность явления. Скорее уж Killer Klowns from Outer Space
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:30. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | Гитлер умер в 50-ых годах,и в итоге германское наследие поделил блок США-Англия(досталась Франция,Бельгия Нидерланды Люксембург,Западная Германия) и СССР(Польша,Восточная Германия,частично Австрия). |
|
С чего бы это? Иван Петров пишет: цитата: | Так как Япония уже была разгромлена Советско-китайско-американскими войсками,а у итальянского флота была слабая голова,т |
|
Поподробнее. Иван Петров пишет: цитата: | ,по которому Индия больше не колония Англии,и попадает в сферу влияния Германии.Понимая,что держать страну по размерам превосходящую Германию в 2,а по численности в 4 раза не удастся,была создана нацистская партия Индии(по замыслу Гитлера,она должна была победить на демократических выборах),которая впрочем стала вполне самостоятельной. |
|
А зачем Гитлеру Индия? Далеко она, да и контроль держать сложно. Может че поближе- ну Ближний Восток к примеру. Иван Петров пишет: цитата: | .В противовес ей была создана сильная коммунистическая партия Индии,которая в отличии от нацистской версии,была сначала полностью марионеткой СССР а затем Китая. |
|
Кто ее создавал?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:37. Заголовок: Иван Петров Давайте ..
Иван Петров Давайте не будем усложнять данную АИ. Националисты в Индии и так были. Сделаем им чуть-чуть сильнее. Вот вам и будет Нациская Индия.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:47. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: И..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Иван Петров пишет: цитата: Так как Япония уже была разгромлена Советско-китайско-американскими войсками,а у итальянского флота была слабая голова,т Поподробнее. |
| Япония решила,что лучше не начинать войну с Америкой,а продолжить экспансию в Китай.Тогда,наконец-то поняв,что Китай может погибнуть,Гоминьдан и КПК подписали временное перемирие,по которому они решают выступить против Японии.КПК со своей стороны просит СССР оказать помощь(который уже перестал к тому времени поддерживать Гоминьдан),а Гоминьдан просит США.В результате Ю.Сахалин,Курилы,Хоккайдо достаётся СССР,южные японские острова США,японцев выгоняют из Китая,продолжается гражданская война и КПК побеждает. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Иван Петров пишет: цитата: ,по которому Индия больше не колония Англии,и попадает в сферу влияния Германии.Понимая,что держать страну по размерам превосходящую Германию в 2,а по численности в 4 раза не удастся,была создана нацистская партия Индии(по замыслу Гитлера,она должна была победить на демократических выборах),которая впрочем стала вполне самостоятельной. А зачем Гитлеру Индия? Далеко она, да и контроль держать сложно. Может че поближе- ну Ближний Восток к примеру. |
| Индия-богатая страна.А ближний восток относительно близок от Германии,Гитлер посчитал,что сам захватит его.Тем более я написал что Иван Петров пишет: цитата: | Индия больше не колония Англии,и попадает в сферу влияния Германии |
| а это значит,что можно привести к власти своё правительство,которое будет помогать богатеть Германии.Но нацисткая партия быстра перестала быть марионеткой. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Иван Петров пишет: цитата: .В противовес ей была создана сильная коммунистическая партия Индии,которая в отличии от нацистской версии,была сначала полностью марионеткой СССР а затем Китая. Кто ее создавал? |
| СССР(в большей степени),Китай(в меньшей),потом СССР разругался с Китаем,и ему стало не до этого.А вот Китай принял бразды правления партией,но из-за Культурной Революции,лидеры партии в Индии разругались и партия распалась.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:50. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: И..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Иван Петров пишет: цитата: Гитлер умер в 50-ых годах,и в итоге германское наследие поделил блок США-Англия(досталась Франция,Бельгия Нидерланды Люксембург,Западная Германия) и СССР(Польша,Восточная Германия,частично Австрия). С чего бы это |
| Гитлер остановился на практически всей завоёванной европе.Это его вполне устраивало.Но не устраивал США-Англию и СССР,и когда Гитлер умер,и началась борьба за власть,два блока выступили против Германии,чтобы обогатится,и присоединить побольше территорий.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:51. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | Индия-богатая страна.А ближний восток относительно близок от Германии,Гитлер посчитал,что сам захватит его.Тем более я написал что Иван Петров пишет: цитата: Индия больше не колония Англии,и попадает в сферу влияния Германии а это значит,что можно привести к власти своё правительство,которое будет помогать богатеть Германии.Но нацисткая партия быстра перестала быть марионеткой. |
|
Это сомнительно. У Рейха неплохая агентура на Ближнем Востоке, в Индии явно слабее. Тем более на Индию больше зарилась Япония. Иван Петров пишет: цитата: | СССР(в большей степени),Китай(в меньшей),потом СССР разругался с Китаем,и ему стало не до этого.А вот Китай принял бразды правления партией,но из-за Культурной Революции,лидеры партии в Индии разругались и партия распалась. |
|
Если Индия сфера влияния Рейха, то сильной КПИ не будет.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:53. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: И..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Иван Петров Давайте не будем усложнять данную АИ. Националисты в Индии и так были. Сделаем им чуть-чуть сильнее. Вот вам и будет Нациская Индия. |
| Думаю,и так можно сделать Тогда появляется вопрос отношений с китаем,и кого будут считать людьми низшего сорта-китайцев,мусульман,евреев.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:53. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | Гитлер остановился на практически всей завоёванной европе.Это его вполне устраивало.Но не устраивал США-Англию и СССР,и когда Гитлер умер,и началась борьба за власть,два блока выступили против Германии,чтобы обогатится,и присоединить побольше территорий. |
|
Не факт, что удастся. Третий Рейх к началу 50-х государство с ЯО. Скорее всего получится ЕС с Германией во главе.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:55. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | Думаю,и так можно сделать Тогда появляется вопрос отношений с китаем,и кого будут считать людьми низшего сорта-китайцев,мусульман,евреев. |
|
Договорились. Незачем в Европе огород городить. Людьми низшего сорта-наверно все сразу(может без евреев-еврейский вопрос в ИМндии не так актуален)
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:57. Заголовок: С Китаем отношения н..
С Китаем отношения напряженные, они и в РИ были не очень. Возможно полноценная война с Пакистаном.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 12:58. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: И..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Иван Петров пишет: цитата: Индия-богатая страна.А ближний восток относительно близок от Германии,Гитлер посчитал,что сам захватит его.Тем более я написал что Иван Петров пишет: цитата: Индия больше не колония Англии,и попадает в сферу влияния Германии а это значит,что можно привести к власти своё правительство,которое будет помогать богатеть Германии.Но нацисткая партия быстра перестала быть марионеткой. Это сомнительно. У Рейха неплохая агентура на Ближнем Востоке, в Индии явно слабее. Тем более на Индию больше зарилась Япония. Иван Петров пишет: |
| Про Японию к сожалению не слышал,да и вроде их в основном Китай волновал.. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Иван Петров пишет: цитата: СССР(в большей степени),Китай(в меньшей),потом СССР разругался с Китаем,и ему стало не до этого.А вот Китай принял бразды правления партией,но из-за Культурной Революции,лидеры партии в Индии разругались и партия распалась. Если Индия сфера влияния Рейха, то сильной КПИ не будет. |
| НПИ постепенно вышла из под влияния Рейха,и Германия потеряла влияние,наподобие случая с КПК разругавшейся с КПСС.Короче говоря,изза независимой НПИ влияние ушло.И КПИ враждовало с НПИ наподобие Гоминьдана с КПК,только в более мягкой форме.
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:01. Заголовок: С Пакистаном возможн..
С Пакистаном возможны 2 варианта: 1-Выход,похожий на выход Македонии из Югославии. 2-Временное объединение КПИ и НПИ для борьбы с Пакистаном(скорее всего Пакистан проиграет).
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:07. Заголовок: Тут стоит ещё рассмо..
Тут стоит ещё рассмотреть отношения к США,австралии-какими они будут?Может напряжённо нейстральными,а может будуд постоянные конфликты.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:08. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | НПИ постепенно вышла из под влияния Рейха,и Германия потеряла влияние,наподобие случая с КПК разругавшейся с КПСС.Короче говоря,изза независимой НПИ влияние ушло.И КПИ враждовало с НПИ наподобие Гоминьдана с КПК,только в более мягкой форме. |
|
Давайте все же версию, с более сильными националиста "индийского" производства возьмем.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:10. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | С Пакистаном возможны 2 варианта: 1-Выход,похожий на выход Македонии из Югославии. 2-Временное объединение КПИ и НПИ для борьбы с Пакистаном(скорее всего Пакистан проиграет). |
| 1) Война будет по-любому. 2)Противоречия в таком случае сильнее чем между Гомиданом и КПК. И объединиться они точно не смогут.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:11. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | Тут стоит ещё рассмотреть отношения к США,австралии-какими они будут?Может напряжённо нейстральными,а может будуд постоянные конфликты. |
|
С Афстралией нейтральные-далеко. С США сложные. Может быть США будут использовать Индию как противовес Китаю и СССР.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:22. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 2..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | 2)Противоречия в таком случае сильнее чем между Гомиданом и КПК. И объединиться они точно не смогут. |
| Можно попробывать старый трюк-страна погибает,постоим за Родину!Ну или нечто похожее.Но я имею в виду,что можно сформировать батальоны,которые пойдут громить Пакистан с севере и с юга.Но как только Пакистан падёт,гражданская война возобновится(хотя нельзя забывать,что индусы в плане идеологии мягче чем китайцы,для них важнее вера) ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | С США сложные. Может быть США будут использовать Индию как противовес Китаю и СССР. |
| С одной стороны в Америке всегда не любили фашизм,с другой там спряталось много фашистких преступников,так что не знаю... Стоит рассмотреть вопрос о отношении к мусульманским странам-вот где уж война будет! Ну а появление Нацисткой Индии может быть такое:В стране страшная безработица,голод,а мусульмане постепенно занимают ключевые посты-появляются группки нацистов,которые образуют Нацистский Союз,выбирают лидера партии,который обещает хорошую жизнь,ставит палатки с бесплатной едой,входит в парламент,но власть мешает получить КПИ.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:25. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | Можно попробывать старый трюк-страна погибает,постоим за Родину!Ну или нечто похожее.Но я имею в виду,что можно сформировать батальоны,которые пойдут громить Пакистан с севере и с юга.Но как только Пакистан падёт,гражданская война возобновится(хотя нельзя забывать,что индусы в плане идеологии мягче чем китайцы,для них важнее вера) |
|
Может и не пройти. В России белые и красные воевали, хотя от страны и Польша отделилась и Финляндия.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:26. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | С одной стороны в Америке всегда не любили фашизм,с другой там спряталось много фашистких преступников,так что не знаю... Стоит рассмотреть вопрос о отношении к мусульманским странам-вот где уж война будет! Ну а появление Нацисткой Индии может быть такое:В стране страшная безработица,голод,а мусульмане постепенно занимают ключевые посты-появляются группки нацистов,которые образуют Нацистский Союз,выбирают лидера партии,который обещает хорошую жизнь,ставит палатки с бесплатной едой,входит в парламент,но власть мешает получить КПИ. |
| По поводу Америки-они в первую очередь прагматики. Если сотрудничесво с Индией будет выгодно, оно будет.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:28. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: М..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Может и не пройти. В России белые и красные воевали, хотя от страны и Польша отделилась и Финляндия. |
| Финляндия отделилась не сама-они приехали к большевикам и потребовали независимости.И те её дали.Так что всё по документам. А Польша появилась в результате мирного договора,который был нужен всем в стране. А тут отделение Пакистана по принципу Косово.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 13:53. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | Ну а появление Нацисткой Индии может быть такое:В стране страшная безработица,голод,а мусульмане постепенно занимают ключевые посты-появляются группки нацистов,которые образуют Нацистский Союз,выбирают лидера партии,который обещает хорошую жизнь,ставит палатки с бесплатной едой,входит в парламент,но власть мешает получить КПИ. |
|
Ну врятли от будет нациский союз. Назовут как-нибудь помягче. Кстати вполне возможен развал Индии-если будут этнические чистки.
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 14:25. Заголовок: Ну это я назвал прос..
Ну это я назвал просто,чтоб понятно было.А Индия достаточно однородна-там все индусы,и 80 индуисты.Врядли может быть развал.
| |
Профиль
Ответить
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 15:57. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | А Индия достаточно однородна-там все индусы,и 80 индуисты.Врядли может быть развал. |
| Оффтоп: в Китае тоже все китайцы? И в Индии все говорят на каком языке?
| |
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 16:41. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | А Индия достаточно однородна-там все индусы |
| Воистину, это гениально! Можно я буду цитировать?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 19:36. Заголовок: Крысолов пишет: Ива..
Крысолов пишет: цитата: | Иван Петров пишет: цитата: А Индия достаточно однородна-там все индусы Воистину, это гениально! Можно я буду цитировать? |
| Оговорился Хотел сказать,что они себя считают одной нацией,наподобие русских asya пишет: цитата: | Оффтоп: в Китае тоже все китайцы? |
| 91 процент называет себя "Хань" asya пишет: цитата: | И в Индии все говорят на каком языке? |
| Хинди,англ.,ещё 21 наречие.
| |
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 19:39. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 20:00. Заголовок: Крысолов Вы конечн..
Крысолов Вы конечно можете придиратся к каждому моему слову,но будет ли от этого смысл?Осознание нацией себя единой или не единой достаточно относительная вещь:можно внушить мнение,что вы являетесь частью единой нации или то,что человек представляет один особый народ,любое общество можно объединить или разложить.Это не принципиально.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 20:08. Заголовок: Иван Петров Ну в при..
Иван Петров Ну в принципе эта Индия будет сильно конфликтовать с Китаем(может быть война сползающая в мировую.) и его союзником Пакистаном.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 21:39. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Иван Петров Ну в принципе эта Индия будет сильно конфликтовать с Китаем(может быть война сползающая в мировую.) и его союзником Пакистаном. |
| Скорее более возможен союз с Афганистаном,так как обе страны мусульманские,а что в Индии под властью НПИ,что в Китае мусульман не любят.Хотя возможно Индия будет тайно способствовать отделению Уйгурии от Китая.Теперь нужно рассмотреть роль СССР.Скорее всего отношение будет абсолютно нейтральное,так как уже обожглись на Китае,но и поддерживать не будут,слишком опасно.Но будут стабильные товарные отношения,я думаю.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 21:41. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | Скорее более возможен союз с Афганистаном,так как обе страны мусульманские,а что в Индии под властью НПИ,что в Китае мусульман не любят |
|
В РИ сотрудничали. Да и Авганистан КНР спонсировала. Иван Петров пишет: цитата: | Скорее всего отношение будет абсолютно нейтральное,так как уже обожглись на Китае,но и поддерживать не будут,слишком опасно.Но будут стабильные товарные отношения,я думаю. |
|
Тут соглашусь.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 10:58. Заголовок: Может быть, развилка..
Может быть, развилка - живой Субха Чандре Бос? Кстати, один из роскошных отелей в Бомбее-Мумбаи называется "Свастика" (соответствующая эмблема над входом). Та же эмблема на скорой помощи. Есть общеиндийские националисты-джанатисты, но имеются и местные. В Махараштре "Шив Сена" выступают за отдельное государство маратхов. Мусульман громят, индусов-немаратхов тоже не слишком уважают
| |
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.05.08 11:44. Заголовок: Иван Петров пишет: ..
Иван Петров пишет: цитата: | Ну а потом высадить пехоту,в шотландии например. |
| В Скапа Флоу! А чё - удобно, сразу порт будет, никакого гемора со всяким снабжением... Иван Петров пишет: цитата: | И потихоньку завоёвывать. |
| Пятый год шли позиционные бои за Бен Невис! Иван Петров пишет: цитата: | Так как Сталин очень сильно усилился, |
| Поработал с гантелями, на тренажёрах позанимался... P.S. извините, не удержался.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 12:25. Заголовок: Помоему развилку над..
Помоему развилку надо делать до ВМВ. 20-30-е годы, партийная борьба, воинствующий брахманизм (вроде наиболее многочисленная группа) идея ПанИндии. Желательно войнушку за независимость (совмещенную с ГВ по религиозному признаку)во второй половине 30-х. В лучшем случае - в ВМВ - благожелательный к Оси нейтрал (типа испании)
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 13:01. Заголовок: Иван Петров пишет: Т..
Иван Петров пишет: цитата: | Так как Сталин очень сильно усилился |
| А что, в реале, очень слабенький был??? цитата: | Гитлер решил,что ему хватит и европы. |
| А Гитлер ещё на что-то претендовал??? И на что же?? цитата: | Захватив Францию,Гитлер двинул войска на Англию.И почти взял её, |
| Или взял, или не взял. "Нельзя быть почти беременной"(с) Кстати, а войска по дну Ла-Манша добежали?? цитата: | Так как Япония уже была разгромлена Советско-китайско-американскими войсками, |
| "Остапа несло ..." (с) цитата: | Понимая,что держать страну по размерам превосходящую Германию в 2,а по численности в 4 раза не удастся, |
| Пожалуйста, расскажите это Гитлеру перед подписанием плана Барбаросса. цитата: | была создана нацистская партия Индии(по замыслу Гитлера,она должна была победить на демократических выборах),которая впрочем стала вполне самостоятельной. |
| И с каких это пор Гитлера стали интересовать демократические выборы??? цитата: | В итоге к 1970 году мы имеем нацистскую Индию,обладающую хорошим вооружением и огромной армией |
| С огромной армией понятно, а вот откуда взялось "хорошее" вооружение, не поясните?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 13:20. Заголовок: Иван Петров пишет: Н..
Иван Петров пишет: цитата: | Начну с Люфтваффе-там был Геринг,который в основном хвастался.Но он то и был основной проблемой,самолёты у люфтваффе были достаточно хорошие. |
| Вы уверены? А то советские пилоты в Испании как-то и не заметили. цитата: | Кригсмарине управлял Редер,военный старый,и флот был одним из самых сильнейших в мире. |
| Это над Вами кто-то зло подшутил. цитата: | Но не стоит забывать,что в 1940 Франция фактически была на краю гибели,хотя Гитлер воевал одновременно и с Польшей и с Англией |
| Как в 1940, в Польше ещё шли бои??? И где же это??? (А то я считал, что боевые действия в Польше закончились в октябре 1939). цитата: | Я специально просмотрел несколько книг-там проходит мысль,что армия Гитлера была не на много сильней,но отлично владела Блицкригом |
| 1) Вы бы ещё и почитали. 2) Кто кем владел??? 3) Значение слова блицкриг Вам известно? цитата: | Финляндия отделилась не сама-они приехали к большевикам и потребовали независимости.И те её дали.Так что всё по документам. А Польша появилась в результате мирного договора,который был нужен всем в стране. |
| Не понял. Так кто Финляндию отделил? С Польшей до мирного договора воевали однако, годика 3.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 15:11. Заголовок: Ingvar пишет: Иван ..
Ingvar пишет: цитата: | Иван Петров пишет: цитата: Так как Сталин очень сильно усилился А что, в реале, очень слабенький был??? цитата: Гитлер решил,что ему хватит и европы. А Гитлер ещё на что-то претендовал??? И на что же?? цитата: Захватив Францию,Гитлер двинул войска на Англию.И почти взял её, Или взял, или не взял. "Нельзя быть почти беременной"(с) Кстати, а войска по дну Ла-Манша добежали?? цитата: Так как Япония уже была разгромлена Советско-китайско-американскими войсками, "Остапа несло ..." (с) цитата: Понимая,что держать страну по размерам превосходящую Германию в 2,а по численности в 4 раза не удастся, Пожалуйста, расскажите это Гитлеру перед подписанием плана Барбаросса. цитата: была создана нацистская партия Индии(по замыслу Гитлера,она должна была победить на демократических выборах),которая впрочем стала вполне самостоятельной. И с каких это пор Гитлера стали интересовать демократические выборы??? цитата: В итоге к 1970 году мы имеем нацистскую Индию,обладающую хорошим вооружением и огромной армией С огромной армией понятно, а вот откуда взялось "хорошее" вооружение, не поясните? |
| Отвечу сразу на всё-У Сталина были многочисленные войска,но расстреляв большинство офицеров и прошляпив стягивание войск Германии к советским границам,получил большие потери.Давайте представим что расстрелов не было,а войска были готовы ко всему. Гитлер претендовал на европейскую часть СССР а также на колонии на ближнем востоке и в Африке.По поводу "почти взял"-Захвачен практически весь остров,сопротивляется только Лондон и Северная Ирландия.А насчёт переправки войск-уничтожаете все основные объекты в Шотландии и получаете место для высадки.Про Японию я уже объяснял в этой теме.Гитлер расчитывал захватить европейскую часть,что в принципе могло получится,а в Индии к тому времени плотность населения была гораздо больше.Гитлер считал что выборы будут только на словах демократические-но получилось что возникла Коммунистическая Партия-о ней я тоже писал выше.А хорошее вооружение...Германия подарила Индии несколько заводов-а народу там много и обучаются они хорошо.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 15:25. Заголовок: Ingvar пишет: Иван ..
Ingvar пишет: цитата: | Иван Петров пишет: цитата: Начну с Люфтваффе-там был Геринг,который в основном хвастался.Но он то и был основной проблемой,самолёты у люфтваффе были достаточно хорошие. Вы уверены? А то советские пилоты в Испании как-то и не заметили. цитата: Кригсмарине управлял Редер,военный старый,и флот был одним из самых сильнейших в мире. Это над Вами кто-то зло подшутил. цитата: Но не стоит забывать,что в 1940 Франция фактически была на краю гибели,хотя Гитлер воевал одновременно и с Польшей и с Англией Как в 1940, в Польше ещё шли бои??? И где же это??? (А то я считал, что боевые действия в Польше закончились в октябре 1939). цитата: Я специально просмотрел несколько книг-там проходит мысль,что армия Гитлера была не на много сильней,но отлично владела Блицкригом 1) Вы бы ещё и почитали. 2) Кто кем владел??? 3) Значение слова блицкриг Вам известно? цитата: Финляндия отделилась не сама-они приехали к большевикам и потребовали независимости.И те её дали.Так что всё по документам. А Польша появилась в результате мирного договора,который был нужен всем в стране. Не понял. Так кто Финляндию отделил? С Польшей до мирного договора воевали однако, годика 3. |
| "К 1939, к началу Второй Мировой Войны, Люфтваффе были одними из сильнейших ВВС мира."-это я из Википедии взял,сомневаться в достоверности у меня нет причин. У Гитлера были очень хорошие подводные лодки,будем считать что в этой АИ у него и крейсеры появились. Про Польшу я ошибся,но всёравно,армия Гитлера была очень боеспособной. Насчёт Блицкрига-это теория скоротечной войны,которую взяла армия Гитлера.Если вы посмотрите на карту мира,перед войной с СССР,то поймёте уровень мастерства армии Гитлера. Финны приехали к большевикам,захватившим власть.И потребовали независимости.Они привезли вагон еды,так как расчитывали,что переговоры будут идти долго.Но новая власть сразу дала им независимость.А советско-польская война получилась из-за желания поляков восстановить границы Речи Посполитой.
| |
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 12.05.08 15:31. Заголовок: С одной стороны рву ..
С одной стороны рву на голове волосы и кричу "Куда катится форум". С другой стороны - так я уже давно не веселился...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 16:08. Заголовок: Иван Петров пишет: У..
Иван Петров пишет: цитата: | У Сталина были многочисленные войска,но расстреляв большинство офицеров и прошляпив стягивание войск Германии к советским границам,получил большие потери.Давайте представим что расстрелов не было,а войска были готовы ко всему. |
| Понятно. Представил. цитата: | Гитлер претендовал на европейскую часть СССР а также на колонии на ближнем востоке и в Африке. |
| Для начала Гитлер претендовал на восстановление границ Германии 1914 года, + присоединение земель, населённых немцами. На Ближнем Востоке - немцы рассчитывали на установление дружественных режимов - ни о каких колониях речи не было, насчёт Африки - отдалённая фантазия. цитата: | По поводу "почти взял"-Захвачен практически весь остров,сопротивляется только Лондон и Северная Ирландия.А насчёт переправки войск-уничтожаете все основные объекты в Шотландии и получаете место для высадки. |
| Речь шла не о месте высадки, а о том, чтобы как-то доставить нем. войска в Англию, а не на морское дно. цитата: | Гитлер расчитывал захватить европейскую часть,что в принципе могло получится,а в Индии к тому времени плотность населения была гораздо больше. |
| А плотность населения тут причём? цитата: | Гитлер считал что выборы будут только на словах демократические-но получилось что возникла Коммунистическая Партия-о ней я тоже писал выше |
| Реально Гитлер такими вещами не интересовался. цитата: | А хорошее вооружение...Германия подарила Индии несколько заводов-а народу там много и обучаются они хорошо. |
| Понятно. Интернациональная помощь. цитата: | "К 1939, к началу Второй Мировой Войны, Люфтваффе были одними из сильнейших ВВС мира."-это я из Википедии взял,сомневаться в достоверности у меня нет причин. |
| Вот только так ослабли в 1940, что с англичанами справиться не смогли. А с 1942 их ещё и американцы того - ковентризировали. цитата: | У Гитлера были очень хорошие подводные лодки,будем считать что в этой АИ у него и крейсеры появились. |
| Вообще-то в реале у Германии не только крейсера, но и линкоры были. Только вот конкурентам (англичанам) немецкий флот сильно уступал. цитата: | Насчёт Блицкрига-это теория скоротечной войны,которую взяла армия Гитлера |
| Ага, а ещё РККА, японская армия, теоретики были в английской, французкой, американской армиях. цитата: | Финны приехали к большевикам,захватившим власть.И потребовали независимости.Они привезли вагон еды,так как расчитывали,что переговоры будут идти долго.Но новая власть сразу дала им независимость |
| Это Вы откуда взяли??? Особенно про вагон еды интересно! цитата: | А советско-польская война получилась из-за желания поляков восстановить границы Речи Посполитой. |
| Ах вот оно что! А коммунистическое правительство Польши, с Дзержинским во главе, ехавшее в обозе Красной армии тут ни причём?! Кстати, сами поляки пишут: восстановление независимости Польши! Так что границы 1770 года - не так уж не обоснованы.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 16:39. Заголовок: 1)Восстанавливать гр..
1)Восстанавливать границы-вы имеете в виду границы европейской Германии?А то там и колонии были. 2)Гитлер захватил Норвегию,удобно доставлять войска. 3)У нас относительно небольшая плотность населения-7 ч. на кв кл,и даже если отбросить Сибирь,может до 15 возрастёт. а в Индии 320 ч.Вот подумайте,что удобней держать под властью 4)Гитлер мог плевать на демократические выборы-но согласитесь-это наиболее удобный вариант. 5В АИ вполне возможен вариант,со строительством самолётов в СССР. 6)У немцев блицкриг был освоен лучше всего. 7)Просто знаю,встречался с таким фактом. 8)Тут уже вопросы личного отношения-если от своей Родины иное государство будет требовать некую территорию(в особенности если недавно вы дали этому государству независимость),встанет вопрос национальной гордости и патриотизма.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 17:03. Заголовок: АНТ пишет: Может бы..
АНТ пишет: цитата: | Может быть, развилка - живой Субха Чандре Бос? Кстати, один из роскошных отелей в Бомбее-Мумбаи называется "Свастика" (соответствующая эмблема над входом). Та же эмблема на скорой помощи. Есть общеиндийские националисты-джанатисты, но имеются и местные. В Махараштре "Шив Сена" выступают за отдельное государство маратхов. Мусульман громят, индусов-немаратхов тоже не слишком уважают |
|
Сотгласен коллега, своих националистов там хватало.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 19:54. Заголовок: Хорошо,давайте тогда..
Хорошо,давайте тогда примем это за Альтернативу.Итак к власти приходят Индийские нацисты-происходят гонения на китайцев,сложные отношения с блоком НАТО,нейтральные с СССР,открыто враждебные с Китаем.Резко возростает количество пограничных конфликтов с Пакистаном;Бангладеш,Непал,Бутан попадают в зону интересов Индии.Начинается подъём экономики.Как считаете-возможна ли ядерная война с Пакистаном и Китаем?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 20:35. Заголовок: Иван Петров Очень да..
Иван Петров Очень даже возможна. У них и в РИ могла война вспыхнуть, ну а тут как нечего делать. Здравствуй ТМВ!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 14:09. Заголовок: Иван Петров пишет: 1..
Иван Петров пишет: цитата: | 1)Восстанавливать границы-вы имеете в виду границы европейской Германии?А то там и колонии были. |
| У Гитлера речь шла только о границах в Европе. цитата: | 2)Гитлер захватил Норвегию,удобно доставлять войска. |
| Ага, а в море их ждут английские корабли и много-много диких и голодных рыб. цитата: | 3)У нас относительно небольшая плотность населения-7 ч. на кв кл,и даже если отбросить Сибирь,может до 15 возрастёт. а в Индии 320 ч.Вот подумайте,что удобней держать под властью |
| Без разницы. Англичанам это совершенно не мешало, Индия была их колонией. цитата: | 4)Гитлер мог плевать на демократические выборы-но согласитесь-это наиболее удобный вариант. |
| цитата: | 5В АИ вполне возможен вариант,со строительством самолётов в СССР. |
| Возможен. Непонятно, зачем это нужно СССР, лишнего конкурента себе создавать? цитата: | 7)Просто знаю,встречался с таким фактом. |
| Понятно. цитата: | 8)Тут уже вопросы личного отношения-если от своей Родины иное государство будет требовать некую территорию(в особенности если недавно вы дали этому государству независимость),встанет вопрос национальной гордости и патриотизма. |
| Насколько мне известно, поляки считают, что никто им независимости не давал, они её сами взяли. Это у большевиков в 1920 национальная гордость и патриотизм??? Мда, однако ... . цитата: | Хорошо,давайте тогда примем это за Альтернативу.Итак к власти приходят Индийские нацисты-происходят гонения на китайцев,сложные отношения с блоком НАТО,нейтральные с СССР,открыто враждебные с Китаем.Резко возростает количество пограничных конфликтов с Пакистаном;Бангладеш,Непал,Бутан попадают в зону интересов Индии.Начинается подъём экономики.Как считаете-возможна ли ядерная война с Пакистаном и Китаем? |
| 1) Так это почти РИ и есть. Отклонения незначительны. 2) Ядерная война возможна. Только в том случае, если правительтво Индии записалось в клуб самоубийц.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 14:33. Заголовок: Не понимаю, чё огоро..
Не понимаю, чё огород городить? В нашем "мире без "Барбароссы" Субха Чандре Бос не послан советским посланником в Афганистане, но наоборот - приласкан и отправлен в Москву. Потом на территории Афганистана создаётся Индийская Народно-Освободительная Армия. Понятное дело - для освобождения народов субконтинента от британских имперьялистов. Имперьялисты, конечно, пообещают независимость - как только-так сразу, но... поздно! Бриллиант из короны Британской Империи станет украшением кремлёвкой "рубиновой" звезды.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 19:16. Заголовок: Kinhito пишет: Не п..
Kinhito пишет: цитата: | Не понимаю, чё огород городить? В нашем "мире без "Барбароссы" Субха Чандре Бос не послан советским посланником в Афганистане, но наоборот - приласкан и отправлен в Москву. Потом на территории Афганистана создаётся Индийская Народно-Освободительная Армия. Понятное дело - для освобождения народов субконтинента от британских имперьялистов. Имперьялисты, конечно, пообещают независимость - как только-так сразу, но... поздно! Бриллиант из короны Британской Империи станет украшением кремлёвкой "рубиновой" звезды. |
|
Ну а после смотри Китай...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 12:08. Заголовок: Kinhito пишет: В наш..
Kinhito пишет: цитата: | В нашем "мире без "Барбароссы" Субха Чандре Бос не послан советским посланником в Афганистане, но наоборот - приласкан и отправлен в Москву. Потом на территории Афганистана создаётся Индийская Народно-Освободительная Армия. Понятное дело - для освобождения народов субконтинента от британских имперьялистов. Имперьялисты, конечно, пообещают независимость - как только-так сразу, но... поздно! Бриллиант из короны Британской Империи станет украшением кремлёвкой "рубиновой" звезды. |
| Извините, пока ещё не добрался до такой интересной темы. Хм, а в этом что-то есть.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 67
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|