Отправлено: 02.05.08 13:34. Заголовок: США vs. Англия: битва левиофанов

Перчитывая Смита, в очередной раз наткнулся на описание противоречий между США и Англией в 20-е и 30-е годы.
Итак, в 1936 году противоречия достигли предела, особенно в свете того, что караблестроительная программа США угрожала нарушить неизменную власть Англии на морях. Англия, Япония и примкнувший к ним Шелепин Франция начали войну с США.
Мир обещал быть

 Отправлено: 02.05.08 13:44. Заголовок: Англия, Япония и Фра..

Англия, Япония и Франция - это гораздо хуже для США, чем просто Япония. Если сразу отперлхарборить американцев, то шансы есть.

 Отправлено: 02.05.08 14:00. Заголовок: Нападение будет внез..

Нападение будет внезапным? Если случится Перл-Харбор, США обречены...

 Отправлено: 02.05.08 14:41. Заголовок: Max , у меня такое у..

Max , у меня такое уже было, англо-американская война в 1938 году.

Max пишет:

цитата:

Франция

Франции делать больше нечего? Если уж так хороши дела на континенте, что Франция не обеспокоена Германией, то она снова с Англией сцепится - теперь-то появилась авиация, которая вполне может устроить англичанам веселое развлечение.

Max пишет:

цитата:

Итак, в 1936 году противоречия достигли предела, особенно в свете того, что караблестроительная программа США угрожала нарушить неизменную власть Англии на морях.

Уже давно нарушила, Вашингтонский Договор сравнял силы США и Англии. Англичане отлично понимают, что ничего им не светит.

Max пишет:

цитата:

Япония

Япония в начале ждет, кто начнет побеждать.

Волкодав пишет:

цитата:

Нападение будет внезапным? Если случится Перл-Харбор, США обречены...

Обречены выиграть войну. Потому что все члены коалиции друг на друга косо смотрят, Франция имеет немало проблем на континенте, английская экономика дышит на ладан, японская наземная армия - полный ноль. Вспомните, что англичане предлагали в 1930 ограничить калибр линкоров 350-миллиметрами - экономика не выдерживала!

В общем, в начале устраивать Пирл-Харбор нечем. У французов флот вообще не боеспособен. Авианосцы еще очень слабые, базовая авиация сильнее. Так что сражения линкоров. США, даже проиграв в начале, через несколько лет построят по 3 линкора на каждый англо-японский!

 Отправлено: 02.05.08 15:18. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Потому что все члены коалиции друг на друга косо смотрят, Франция имеет немало проблем на континенте, английская экономика дышит на ладан, японская наземная армия - полный ноль.

Это альтернативная история. В этом мире, видимо, Англия и Франция являются очень близкими союзниками (до такой степени, что Франция подписалась воевать за англичан с Америкой), англо-французские лидеры куда решительнее и агрессивнее (отсюда отсутствие германской угрозы - Гитлера отправили к валькириям при первой попытке нарушить Версальский договор), Япония - ?

 Отправлено: 02.05.08 16:05. Заголовок: Paltus , для такого ..

Paltus , для такого мира нужна ОЧЕНЬ слабая Россия. В моей схеме ангшло-амреикнаской войны 1938 года я принял, что Россия после Гражданской Войны дезинтегрирована, и не способна проводить внешнюю политику. В итоге - нет угрозы СССР, нет восстановленной Германии.

Paltus пишет:

цитата:

В этом мире, видимо, Англия и Франция являются очень близкими союзниками (до такой степени, что Франция подписалась воевать за англичан с Америкой),

Маловероятно. С чего вдруг? У Франции другой противник - Италия. Может быть, в этом мире Италия не участвовала в ПМВ - в итоге Австро-Венгрия сильнее ослабила Россию, Франция понесла большие потери, а Италия создала сравнимый с японским флот? Тогда в войне будут Англия, Япония и Франция против США и Италии!

 Отправлено: 02.05.08 16:12. Заголовок: Обычно в корне всех ..

Обычно в корне всех воин лежит экономика ( вроде бы ) . Сколько там британцы с французами должны США за поставки в ПМВ ? Моё дополнение к теме ( если автор не возрожает ) - одна из причин - нежелание кое кого платить по счетам . Типа - нет кредитора , нет и долгов ...

 Отправлено: 02.05.08 16:16. Заголовок: KasparsB пишет: Ско..

KasparsB пишет:

цитата:

Сколько там британцы с французами должны США за поставки в ПМВ ?

Не достаточно, чтобы подвергать риску свою еле живую экономику.

KasparsB пишет:

цитата:

Моё дополнение к теме ( если автор не возрожает ) - одна из причин - нежелание кое кого платить по счетам .

Учитывая, в каком состоянии экономика Англии - на войну она потратит раз в 500 больше.

 Отправлено: 02.05.08 17:59. Заголовок: А в самом деле, что ..

А в самом деле, что делают в это время два "усатых гада" (с)? Сидят и курят? Реальнее всего, из менее нереального, - Англия+Франция vs. Третий Рейх+СШа+Италия+Япония. А потом приходит Сосо и добивает победителя.

 Отправлено: 02.05.08 18:25. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Не достаточно, чтобы подвергать риску свою еле живую экономику.

Маленькая , победоносная воина - Малой кровью , на чужой территории

ЕМНИП , за ПМВ британцы не расплатились до сих пор ...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Учитывая, в каком состоянии экономика Англии - на войну она потратит раз в 500 больше.

Если воина более полугода - да . Но на дворе - 1936 . И теория блицкриге в купе с доктриной Дуэ . Да , практика покозала , что США да СССР это всё перемолят . Кто людьми , кто железом . НО ! На дворе 1936 ... И теории ... разные . А окраины империй ( что британской , что французской ) всё более далеки от метрополий . И уязвимее ... А делать что то надо . То ли лечь под американцев , то ли ... не лечь .

 Отправлено: 02.05.08 19:14. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А потом приходит Сосо и добивает победителя.

Ну не смешно. СССР победил Германию с полным напряжением сил при поддержки США и Англии за 4 года. Теперь представим, что Германии помогает США. Это значит, что не блокады Германии. Конвои из США идут в порты Бордо и Бреста, а не в Плимут и Бристоль. Это значит, что Германия получает венесуэльскую нефть и американские самолёты. Так что Война кончится быстрее и не в нашу пользу. Не путайте СССР-1980 и СССР-1940. Не было в 30-х у СССР сил и средств для агрессивной политики в Европе, да и вобще в мире.

 Отправлено: 02.05.08 19:24. Заголовок: KasparsB пишет: Мал..

KasparsB пишет:

цитата:

Маленькая , победоносная воина - Малой кровью , на чужой территории

А, я понял! Это мир Антанты-нуар. Мосли и де ля Рокк правят фашистскими Ьританией и Францией.
...34 гигантские восьмимоторные летающие лодки Латэ-800, каждая размерами и стоимостью с эсминец, вылетели из Французского Индокитая к Перл-Харбору. На полдороге они приземлились на воду, чтобы их дозаправили топливом британские танкеры. Вскоре спящий Перл-Харбор был засыпан газовыми, фосфорными, прыгающими и всякими другими бомбами...

 Отправлено: 02.05.08 19:33. Заголовок: а давайте представим..

а давайте представим, что на дворе 39 год.
Франция сильнее, чем в РИ.
Бритты и амеры друг друга ненавидят, что куда уж там галлам и гуннам.
Вашингтонского соглашения НЕ БЫЛО.
США vs Британия+Япония. Япония оберегает азиатские владения бриттов, а те обеспечивают ей крепкий тыл+Ройал Флит.
Франция и Германия кусаются на Линии Мажино, Бельгия и Голландия не пали, в силу присутствия там 45 французских дивизий.
Усатый Хозяин смотрит на это, усмехается, и курит сигареты.
Под шумок размещаются танковые дивизии в Белостоке.
напряжением всех сил в конце 41 года Германия таки прорывает Линию Мажино. Вермахт потерял 30% личного состава.
Германия обескровлена.
И тут из Москвы раздаётся приказ...

 Отправлено: 02.05.08 20:15. Заголовок: Была у меня подобная..

Была у меня подобная идея, но Марко Поло переубедил - не будут воевать в 20 веке англосаксы между собой (как сейчас Россия и Украина). Для того, что бы спасти тему нужно равилку делать между 1814 и 1850 и сохранить тогдашний накал англо-американских отношений.

 Отправлено: 02.05.08 21:01. Заголовок: inkvizitor пишет: У..

inkvizitor пишет:

цитата:

Усатый Хозяин смотрит на это, усмехается, и курит сигареты.

Это уж слишком альтернативно! Трубку он курит, трубку!...

 Отправлено: 02.05.08 21:03. Заголовок: Paltus Летающая ло..

Paltus

Летающая лодка Кафэ-Латтэ, вооружённая итальянскими бесшумными (но оставляющими пену) торпедами "Капуччино"...

 Отправлено: 02.05.08 22:30. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Летающая лодка Кафэ-Латтэ, вооружённая итальянскими бесшумными (но оставляющими пену) торпедами "Капуччино"...

Я не виноват, если она так называется...
http://www.airwar.ru/enc/flyboat/late631.html

 Отправлено: 03.05.08 01:19. Заголовок: Paltus пишет: 34 ги..

Paltus пишет:

цитата:

34 гигантские восьмимоторные летающие лодки Латэ-800, каждая размерами и стоимостью с эсминец, вылетели из Французского Индокитая к Перл-Харбору

Не так все было. В час "Х" подводные лодки "Сюркуф ля Титан", оснащенные 380-мм орудиями, неожиданно всплыли в гаванях Перл-Харбора, Норфолка, Сан-Диего, далее везде, и расстреляли американские флоты в упор и наповал.

 Отправлено: 03.05.08 11:08. Заголовок: Paltus Я знаю. Но ..

Paltus

Я знаю. Но не удержался. Хотя, поставлю себе в заслугу, командовать ей не поставил герцога де Бульона...

 Отправлено: 03.05.08 12:16. Заголовок: в этом мире, Ямато б..

в этом мире, Ямато будет не один...
дивизион "Ямат" в количестве 6 штук идёт к берегам США....
жуть.

 Отправлено: 03.05.08 20:09. Заголовок: inkvizitor пишет: д..

inkvizitor пишет:

цитата:

дивизион "Ямат" в количестве 6 штук идёт к берегам США.... жуть.

...И его встречают 25 "Монтан"...

 Отправлено: 04.05.08 09:38. Заголовок: було уже, класика, у..

було уже, класика, уэльс , "самовластье мистера парка или парэма".

 Отправлено: 04.05.08 13:03. Заголовок: Ну допустим схватили..

Ну допустим схватились США и В. Британия.
Схватка ВМС - допустим. А дальше то что.

Если тут правду пишут.
--------------------------------
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/we_013.shtml
Статья из Военной Энциклопедии 1932-33 г.г
Англо-американское военное соперничество
----------------------------

Серьезного преимущества у В. Британии нет.

 Отправлено: 04.05.08 13:05. Заголовок: Ага. Уэллс. Самовлас..

Ага. Уэллс. Самовластье мистера Парема. Линейные сражения в Атлантике, бои в Средней Азии, немцы пускают на Лондон газ, а англичане выпускают антигаз...

 Отправлено: 04.05.08 14:23. Заголовок: Граф Цеппелин пишет..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тогда в войне будут Англия, Япония и Франция против США и Италии!

Клубнично! Битва идет в Атлантике, на ТО и в СМ. Выглядит впечатляюще! Чисто морская ВМВ.
KasparsB пишет:

цитата:

Моё дополнение к теме ( если автор не возрожает ) - одна из причин - нежелание кое кого платить по счетам . Типа - нет кредитора , нет и долгов ...

Автор не возражает. Добавим, что и США в этой АИ активнее хотят обрушить колониальные режимы, чтобы получить рынки сбыта и тем решить проблемы, вызванные ВД. Рузвельт решил не строить дороги, а построить всех на 20 лет раньше. Вот и причина для вступления в войну Франции - долги + обязательства по АНТАНТе + попытка сохранения империи. С Японией расплатились Китаем (кроме британских владений) и Кореей, м.б. еще голандской Индонезией. Вполне.
Тогда на каком-то этапе войны американци науськивают на Францию Германию и Россию, пообещав каждой свое в Европе и России в Азии, и предоставив военную помощь.
KasparsB пишет:

цитата:

Если воина более полугода - да . Но на дворе - 1936 . И теория блицкриге в купе с доктриной Дуэ . Да , практика покозала , что США да СССР это всё перемолят . Кто людьми , кто железом . НО ! На дворе 1936 ... И теории ... разные . А окраины империй ( что британской , что французской ) всё более далеки от метрополий . И уязвимее ... А делать что то надо . То ли лечь под американцев , то ли ... не лечь .

Так точно. Англия может понадеяться на свою еще не утраченную морскую мощь, и посчитать, что война наопережение выгоднее, чем строительство безумного флота.
savage пишет:

цитата:

Не было в 30-х у СССР сил и средств для агрессивной политики в Европе, да и вобще в мире.

Я думаю, вы правы. Но вот вместе с Германией (не фашистской, а , скажем, военный режим Гинденбурга) и США, очень даже. Раздел польши, обкорнание Румынии и Венгрии, м.б. Болгария и обкорнание Турции. За такое можно и вписаться. А США будут выгодны немецкие дивизии во Франции и советские в Иране.
Paltus пишет:

цитата:

...34 гигантские восьмимоторные летающие лодки Латэ-800, каждая размерами и стоимостью с эсминец, вылетели из Французского Индокитая к Перл-Харбору. На полдороге они приземлились на воду, чтобы их дозаправили топливом британские танкеры. Вскоре спящий Перл-Харбор был засыпан газовыми, фосфорными, прыгающими и всякими другими бомбами...

О какой фильм получится из этого в девяностых.
inkvizitor пишет:

цитата:

тут из Москвы раздаётся приказ..

Неа ... при наличии усатого за спиной немцы не полезут.
Magnum пишет:

цитата:

и наповал

Готично
inkvizitor пишет:

цитата:

дивизион "Ямат" в количестве 6 штук идёт к берегам США.... жуть.

Зато как будет смотреться в голливудском блокбастере в 2000 году!
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

...И его встречают 25 "Монтан"...

Ну там были еще и англичане, поэтому норфолкское сражение затмило навсгда днгер банку.

 Отправлено: 04.05.08 16:08. Заголовок: В ряде АИ-произведен..

В ряде АИ-произведений бывает такой вариант: Британия+Япония+Германия против Россия+США+Франция.
Это также часто в мирах, где Российская Империя после 1917 года существует.

 Отправлено: 04.05.08 16:18. Заголовок: ин

Стас пишет:

цитата:

В ряде АИ-произведений бывает такой вариант: Британия+Япония+Германия против Россия+США+Франция.

интересный Вариант