Отправлено: 01.05.08 18:17. Заголовок: ФБП распад Италии

Насколько это реально? Какие преспективы у такого гособразования?

 Отправлено: 01.05.08 18:59. Заголовок: IMHO, несмотря на вс..

IMHO, несмотря на все разговоры, нет.
так как
для северной италии остальная страна - место сбыта промпродукции
Да, юг и центр живут на деньги, зарабатываемые севером, но и северу вся страна нужна для политического веса.

С другой стороны, в интересующая меня перспективе распада национальных стран внутри ЕС, становящейся конфедерацией регионов, Италия может разделиться на 3 части.

 Отправлено: 01.05.08 19:16. Заголовок: YYZ Как вам такая ка..

YYZ Как вам такая карта?

 Отправлено: 01.05.08 19:36. Заголовок: В перспективе внутри..

В перспективе внутри ЕС так и будет лет через 50

Хотя разговоры о автономии и независимости вполне могут снова подняться из-за ухудшения экономики италии

А может забабахать тему про распад Италии и нациоанльных государств?

Например
газета "La Stampa", Италия, 2015 г
"итальянские земли решили положить начало новому раздроблению Европы - как в средние века- феодальные области (северная италия) в рамках СРИ
североитальяские провинции стали локомотивом Новой Европы - они отказались платить налоги в казну единой италии, а стали платить напрямую в Брюссель. Еврократы приветствовали такой ход событий.
Они говорят, что следующими будут области Бельгии (которые уже фактически подчиняются еврократам).
Теперь ЕС состоит из национальных государств (e.g. Франция, Германия, .... ) и прямо управляемых провинций (Северная италия, Валлония, Фландрия-Брабант)
Традиционная мафия решила взять власть в свои руки на Юге, попытавшись создать Неаполитанскую Республику (по аналогу Королевства обеих Сицилий)
В центре - в Риме- теряющая опору в регионах центральная власть пошла на союз с Ватиканом."

 Отправлено: 01.05.08 21:17. Заголовок: YYZ Вы забыли про Са..

YYZ Вы забыли про Сардинию.

 Отправлено: 01.05.08 21:22. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: з..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

забыли про Сардинию

Не совсем забыл - просто не знаю в какое образование ее засунуть - на независимую державу не тянут - скорее в сфере влияния Неаполитанской Республики.
Хотя... "Входит в состав Италии в качестве автономного региона (автономной области) Сардиния. Население: 1 643 096 чел."
Может и потянет по населению на отдельное гос-во.
+Сарди́нский язык- Имеет статус регионального языка Европейского Союза - может попросят "защиты и автономии" от итальяшек

 Отправлено: 01.05.08 21:22. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Вы забыли про Сардинию

Там вообще не итальянцы, а сардинцы живут. Им сам Бог независимость иметь велел...

 Отправлено: 02.05.08 09:47. Заголовок: А Франция будет разд..

А Франция будет разделяться (Бретань, Гасконь, Лангендок, Эльзас)? В Британии - Шотландия и Уэлльс само собой тоже. А вот Кэнт, Йоркшир и т.д. Польша? Латвия?
P.s. Германия и так федерация и кое в чём решения Брюсселя важнее для земель, чем решения Берлина.

 Отправлено: 02.05.08 10:26. Заголовок: http://i023.radikal...

 Отправлено: 02.05.08 11:40. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ я даже б..

ПАТРУЛЬНЫЙ
я даже боюсь себе представить сетку чемпионата Европы в этом мире....

 Отправлено: 02.05.08 12:17. Заголовок: inkvizitor Сколько б..

inkvizitor Сколько будет участников...

 Отправлено: 02.05.08 13:08. Заголовок: 1922 народы. Если ра..

1922 народы. Если раньше Франция федернётся - может быть и более

 Отправлено: 02.05.08 13:10. Заголовок: Современные языки ЕС..

Современные языки ЕС:

 Отправлено: 02.05.08 13:18. Заголовок: ЭЭЭ...почему Востукр..

ЭЭЭ...почему Востукраина -по-украински? там смешанное вообще-то

 Отправлено: 02.05.08 13:27. Заголовок: Федеративная Франция..

Федеративная Франция

http://parlange.free.fr/pages/chronologie.html

Федеративная Италия:
http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Italy

 Отправлено: 02.05.08 13:28. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

ЭЭЭ...почему Востукраина -по-украински? там смешанное вообще-то

Оффтоп: Потому, что Кубань по-русски... Я так понял, Восточную Европу решили сильно не торбить...

 Отправлено: 02.05.08 13:32. Заголовок: Krutyvus пишет: О..

Krutyvus пишет:

цитата:

Оффтоп: Потому, что Кубань по-русски... Я так понял, Восточную Европу решили сильно не торбить...

Как ни странно, кубань-русскоязычная....

 Отправлено: 02.05.08 13:55. Заголовок: Krutyvus пишет: Фед..

Krutyvus пишет:

цитата:

Федеративная Франция

Плагиат? Хотя я ограничился меньшей раздробленностью...
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004880-000-0-0-1209681914[/url]
А с украинским вы, однако, переборщили.

 Отправлено: 02.05.08 14:29. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Как ни странно, кубань-русскоязычная....

Енто сейчас. А раньше украиноязычная да козакоязычная была...

Волкодав пишет:

цитата:

А с украинским вы, однако, переборщили.

Не я, а авторы. Я бы больше дал

 Отправлено: 02.05.08 14:32. Заголовок: Krutyvus Господа укр..

Krutyvus Господа украинцы-для вас создал тему с распадом Украины. http://alternativa.fastbb.ru/?1-10-0-00000759-000-0-1-1209728124

 Отправлено: 02.05.08 17:58. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Л..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Ладно. Продолжим Европу кромсать.

Так вот, продолжаем-с
Первые претенденты на прямое вступление в ЕС
1) 3 куска Италии
2) 2 куска бельгии
3) ольстер (не нашим, ни вашим - раз англы с справляются с террористами, то пусть их забирает ЕС
4) Шотландия - после ольстера точно (хотя, ЕМНИП Лондон платит такие субвенции Эдинбургу, что горцы живут лучше и дольше чем англы)

следующая партия (возможно с кровью)
1) баски
2) корсика
3) бретань
4)!!!! Эльзас и лотарингия!!!

последние
1) немцы, в первом ряду - бавария
2) возможно всякие пиренейцы типа галисийцев, Каталония
3) фатнтастично,но возможно куски швейцарии

останутся целыми
1) франция (несмотря на все порывы окситанцев)
2) все остальные гос-ва, т.к. они компактны и мононациональны

 Отправлено: 02.05.08 18:31. Заголовок: YYZ пишет: останутс..

YYZ пишет:

цитата:

останутся целыми 1) франция (несмотря на все порывы окситанцев)

А Корсика во Франции?

 Отправлено: 02.05.08 18:33. Заголовок: Есть еще идея с отде..

Есть еще идея с отделением саамов, населяющих северные области Норвегии, Швеции, Финляндии и России.

 Отправлено: 02.05.08 18:41. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: и..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

идея с отделением саамов, населяющих северные области Норвегии, Швеции, Финляндии и России.

про лапландию были мысли. Но IMHO тут работы по отрыванию от каждой старны куска больше, чем по корсике
А Министр иностранных дел у них был бы дед мороз;-)

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

цитата: останутся целыми 1) франция (несмотря на все порывы окситанцев) А Корсика во Франции?

В смысле ? - ЕМНИП пока да.
Я приводил состав стран по мере их расчленения.
То есть к концу второго этапа франция вполне лишится "2) корсика 3) бретань 4)!!!! Эльзас и лотарингия!!!"

Кстати, корсиканцы при отделении потребуют ли все реликвии Наполеона ?
создадут музей
станут туристов этим привлекать;-)
Потребуют о.Эльбу как часть владений наполеона - и о. Св. Елены - как остров-музей смерти

 Отправлено: 02.05.08 18:44. Заголовок: YYZ пишет: Кстати, ..

YYZ пишет:

цитата:

Кстати, корсиканцы при отделении потребуют ли все реликвии Наполеона ? создадут музей станут туристов этим привлекать;-) Потребуют о.Эльбу как часть владений наполеона - и о. Св. Елены - как остров-музей смерти

 Отправлено: 02.05.08 19:30. Заголовок: YYZ пишет: немцы, в..

YYZ пишет:

цитата:

немцы, в первом ряду - бавария

см. мой пост выше. Немцы как раз к этому готовы - останется общность и потихоньку реваншем заниматься будем Силезия 1- я
YYZ пишет:

цитата:

фатнтастично,но возможно куски швейцарии

Франкошвейцарцы германошвейцарцев очень не любят(сам свидетель), но понимают, что во Франции или отдельно будет много хуже... Итальяношвейцарцы тем более.
Патрульному(на пост 979): кстати в отношении Германии - если пойдёт такая пьянка начнётся перекройка границ в самой Германии: распадётся Баден-Вюртемберг, Сев.Рейн-Вестфалия, Нижн. Саксония и даже кусок Баварии отделится -Франкония... и т.д.

 Отправлено: 02.05.08 19:46. Заголовок: tewton пишет: см. м..

tewton пишет:

цитата:

см. мой пост выше.

Видел. приоритет не оспариваю.
просто хотел подчеркнуть, что бавария - одна из самых богатых (с рейнландом) и первая.
И вообще - самая независимая из всех формально независимых германских земель. И если ее заработки будут перечислять босякам-осси, то они могут первыми предпочесть лечь прямо под еврократов.
Осси и остальные мекленбуржцы будут сидеть в составе единой германии, пока им перечисляют много субвенций из германского бюждета (как и южная италия живет за счет севера). Если босякам станут платить еврократы(что вряд ли), то можно и им на волне восстановления ГДР выйти из единой германии.

tewton пишет:

цитата:

Силезия 1- я

Силезия ЕМНИП Польша. А поляки за отрыв силезии и подстрекательство к оному и немцам и ЕС такое устроят в европарламенте, что бои с россией покажутся дружбой

 Отправлено: 02.05.08 20:05. Заголовок: YYZ пишет: Силезия ..

YYZ пишет:

цитата:

Силезия ЕМНИП Польша.

Так если отделятся будут - вроде как самостоятельные, и Германия и не захватывает - просто силезцы положат на остальных поляков и будут сотрудничать с германскими землями
YYZ пишет:

цитата:

И если ее заработки

Перечисляют, но честно говоря это мелочь, против того что через Европу получают с Баварии поляки и прочие нахлебники. А с другой стороны в бывшей ГДР из той же Баварии и Баден-Вюртемберга очень многие фирмы создают филиалы - земля и рабочие руки дешевле, экспорт и на восток и через Гамбург - проще. И языковых проблем нет, как и тех. нормами везде DIN.

 Отправлено: 02.05.08 20:47. Заголовок: tewton пишет: кстат..

tewton пишет:

цитата:

кстати в отношении Германии - если пойдёт такая пьянка начнётся перекройка границ в самой Германии: распадётся Баден-Вюртемберг, Сев.Рейн-Вестфалия, Нижн. Саксония и даже кусок Баварии отделится -Франкония... и т.д.

Чехия еще может развалиться. Румыния тоже может.

 Отправлено: 02.05.08 21:01. Заголовок: YYZ пишет: все оста..

YYZ пишет:

цитата:

все остальные гос-ва, т.к. они компактны и мононациональны

От Польши заберём Силезию и Кашубию, от германии Сорбию

 Отправлено: 02.05.08 21:38. Заголовок: Ээээ, давайте развал..

Ээээ, давайте разваливать те государства, где есть центробежные тенденции или хотя бы проблемы центр-регион.
И не обязательно дробить по языкам или нацменьшинствам.

италия, франция, - есть и центробежные тенденции
чехия и польша - не слышал даже о проблемах центр-регион. Силезии можно принудительно напомнить о сепаратизме, но IMHO не подбить на междусобицу с поляками
германия - нет ни проблем центр-регион, ни центробежных тенденций

Krutyvus пишет:

цитата:

От Польши заберём Силезию и Кашубию, от германии Сорбию

Куда? - в состав украины?
При попытке вытащить богатые регионы принудительно или с разжиганием розни напрямую под еврократов против будут не только нацгосударства, но и разумные люди в регионах.
А нацменов (типа кашубов, сорбов) никто в развитых странах уже давно не прижимают. Баски же сами вообще никогда не успокаивались со средневековья.

Может развить иакую концепцию = ЕС-2050 - это федерация: регионов-доноров (ломбардия, бавария, рейнланд, лотарингия, север франции, бургундия, силезия, чехия, ) + рядовые относительно отсталые провинции+национальные округа

 Отправлено: 02.05.08 21:53. Заголовок: YYZ пишет: Куда? - ..

YYZ пишет:

цитата:

Куда? - в состав Украины?

Можно. Но лучше независимость или автономию в рамках современнх держав. Сорбы давно просят сделать в германии национальную землю "Лужица".

 Отправлено: 02.05.08 21:55. Заголовок: YYZ пишет: Может ра..

YYZ пишет:

цитата:

Может развить иакую концепцию = ЕС-2050 - это федерация: регионов-доноров (ломбардия, бавария, рейнланд, лотарингия, север франции, бургундия, силезия, чехия, ) + рядовые относительно отсталые провинции+национальные округа

Вполне возможно, что ЕС вообще развалится.

 Отправлено: 02.05.08 22:04. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: в..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

возможно, что ЕС вообще развалится

А что, есть прогнозы?
IMHO они еще не исчерпали все возможности сближения.
Тем более что они вообще не торопятся и все решают консенсусом.
Восточную Европу присоединяют правильно, как замену дешевой рабсиле арабов и турок.
Эстремалов вроде Турции правильно не принимают.
С армией не торопятся, пользуются тем, что США хочет быть везде.
Валютный и экономический союз тоже имеют больше плюсов чем минусов.
Локомотивы интеграции Европы - Франция и Германия - ЗА ЕС.

 Отправлено: 03.05.08 01:35. Заголовок: YYZ пишет: Локомоти..

YYZ пишет:

цитата:

Локомотивы интеграции Европы - Франция и Германия - ЗА ЕС

Вроде бы во Франции какой-то важный референдум по поводу ЕС провалился ?

 Отправлено: 03.05.08 12:57. Заголовок: Все это, к сожалению..

Все это, к сожалению, очень вероятно. Британия, Итплия, Испания и т.д. дейтсвительно могут развалится. Основная причина лично мне видится в ЕС - появилась возможность получить независимость сохранив при этом все экономические и политические связи, валюту, банки, налоговую политику и т.д. Дествительно, например, формальный выход Шотландии из состава Обьединенного Королевства на деле не изменит почти ничего. Разве что шотландские дивизии будут выведены из Афгана и Ирака.

 Отправлено: 03.05.08 13:07. Заголовок: OlegM Зато будет инт..

OlegM Зато будет интересная карта политическая. А сколько гербов, флагов,гимнов...

 Отправлено: 03.05.08 13:15. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Вроде бы во Франции какой-то важный референдум по поводу ЕС провалился ?

По поводу принятия конституции ЕС, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 03.05.08 17:09. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А сколько гербов, флагов,гимнов...

Ради єтого

 Отправлено: 03.05.08 19:15. Заголовок: Krutyvus пишет: Рад..

Krutyvus пишет:

цитата:

Ради єтого

тут Вам главное подсуетится и заказ на гербы/флаги получить, книгу выпустить - материала уже есть думаю

 Отправлено: 03.05.08 19:22. Заголовок: Krutyvus пишет: Ент..

Krutyvus пишет:

цитата:

Енто сейчас. А раньше украиноязычная да козакоязычная была...

Крутивус, я уже устал повторять. Не была Кубань никогда украиноязычной. Хотя бы потому что заселялась она не только жителями Украины, но и донцами, а также выходцами из Великороссии.

 Отправлено: 03.05.08 20:11. Заголовок: Леший пишет: Крутив..

Леший пишет:

цитата:

Крутивус, я уже устал повторять.

Оффтоп: Так и не повторяйте. Я не устану говорить о украинсом происходжении черноморцев

Леший пишет:

цитата:

заселялась она не только жителями Украины, но и донцами,

Оффтоп: Да, линейцы говорили на донском языке

Леший пишет:

цитата:

также выходцами из Великороссии

Оффтоп: Вы имеете русскую волну после расказачивания, когда в вымершие и выселеные козацкие станицы завозили семьи из нечерноземья? Было и такое

 Отправлено: 03.05.08 20:21. Заголовок: Krutyvus пишет: Вы ..

Krutyvus пишет:

цитата:

Вы имеете русскую волну после расказачивания

Нет. Довольно значительную часть ККВ составили демобилизованные солдаты, которых записывали в казаки. После расформирования военных поселений добавились и военнопоселенцы.
Если же говорить о неказачьем населении, то и тут волна переселенцев шла как с Украины, так и из Великороссии.

 Отправлено: 03.05.08 20:25. Заголовок: Леший пишет: значит..

 Отправлено: 04.05.08 03:09. Заголовок: Волкодав пишет: По ..

Волкодав пишет:

цитата:

По поводу принятия конституции ЕС, если не ошибаюсь.

Не ошибаетесь, но чем подвергать сомнению утверждение коллеги YYZ, лучше ошибиться!
Зачем нам указывать коллеге на неувязки ?

YYZ пишет

цитата:

Локомотивы интеграции Европы - Франция и Германия - ЗА ЕС

 Отправлено: 05.05.08 00:12. Заголовок: Krutyvus пишет: от ..

Krutyvus пишет:

цитата:

от германии Сорбию

50 000 человек, которые не очень любят себя выставлять. А когда к ним поляки хотели присоседится те им посуслам надовали и выкинули. Только в полиции сказали что межславянские споры, а так ни-ни...

 Отправлено: 05.05.08 10:25. Заголовок: tewton пишет: 50 0..

tewton пишет:

цитата:

50 000 человек, которые не очень любят себя выставлять.

Которых и в Германии неплохо кормят. Емнип 4е поколение без единого живого носителя языка. Такие не живут.

Даже в Ирландской Республике и в той на момент независимости было не менее трех живых носителей языка.

 Отправлено: 05.05.08 12:14. Заголовок: Говорят, но только д..

Говорят, но только дома или в своих деревнях, а так - только немецкий.

 Отправлено: 05.05.08 21:45. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Не ошибаетесь, но чем подвергать сомнению утверждение коллеги YYZ, лучше ошибиться! Зачем нам указывать коллеге на неувязки ? YYZ пишет цитата: Локомотивы интеграции Европы - Франция и Германия - ЗА ЕС

Конечно, коллеги не ошибаются. И я знал о правле реферндума.
Вот только если бы все вопросы евроинтеграции решались на референдумах, то ЕС не было бы.
В основном референдум провалился из-за того, что в Европу в это время лезло всякое го@№о типа Турции, и французов и голландцев после беспорядков со своими мусульманскими нацменами совсем не радовало посвление еще кучи голодных чурок.
Европейцы - за интеграцию, правительства государств - за, но народы - против Конституции, которая передает кучу "родных" прав каким-то еврократам.

А так - "Франция и германия до сих пор являются локомотивами евроинтеграции из-за усиления их лидерства (гегемонии) несмотря на несение тягот и издержкек"
Конечно, неподписание Конституции ЕС в одном из ключевых государств позволяет евроскептикам говорить о провале и , но конституция для ЕС - дело десятое. Т.к. объединяет евространы не конституция, а кое-что поважнее - экономика, культура, .....

конституцию вполне заменит Лиссабонский договор, известный также как Договор о реформе
По состоянию на март 2008 года договор одобрили:
Франция Румыния Венгрия Словения Мальта Болгария Польша

 Отправлено: 07.05.08 16:03. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: За..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Зато будет интересная карта политическая. А сколько гербов, флагов,гимнов...

Да гербов будет много, но посольств скорее всего мало - ЕС уже начал строить единую сеть своих посольств (посольств ЕС!).