Отправлено: 28.04.08 16:18. Заголовок: Отечественные программное обеспечение

Развилка: где-то в 1990-х.
В правительстве находится светлая голова, решающая, что создавать новую экономику нужно с созданем отечественного программного обеспечения. Создаётся Государственный Комитет по Программному и Математическому обеспечению ЭВМ. Его задача - создание и обновление государственного комплекта программного обеспечения (бесплатного и с открытыми исходными текстами), а также сертификация другого программного обеспечения на совместимость с этим комплектом. В комплект входит операционная система для ibm pc-совместимых компьютеров, часто употребляемые прикладные программы, развивающие и обучающие программы. Значительная часть исходных текстов этого комплекта берётся из различных международных открытых источников. К 2000 году принимается закон, гласящий, что в государственных организациях (в том числе школах, ВУЗах, органах власти...) обязательно должен использоваться именно этот стандартный комплект.
Условия распространения: все граждане могут использовать и копировать, все исходные тексты и документация в открытом доступе. Ежегодная рассылка дисков с новой версией по государственным организациям. Единый центр разработки, тестирования и приёма работ программистов-энтузиастов. Необходимое условие при государственных закупках оборудования и программного обеспечения - совместимость со стандартным комплектом.
Несмотря на окрики с запада об "удушении конкуренции" российское правительство сохраняет этот закон.

 Отправлено: 06.05.08 20:44. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А всё-таки, какова цель этой борьбы против всего мира?

Это вопрос к автору...

krolik пишет:

цитата:

боюсь без своего железа - нет

У всех известных производителей ЕСТЬ свое железо под свое же ПО?

 Отправлено: 06.05.08 22:19. Заголовок: GenerAl пишет: Фраз..

GenerAl пишет:

цитата:

Фраза про "ворованный" софт совсем не вяжется со скриптами... Где логика?

GenerAl пишет:

цитата:

У всех известных производителей ЕСТЬ свое железо под свое же ПО?

у них и своей ОС нету а тут предложена госмонополия и борьба со всем миром.

 Отправлено: 07.05.08 02:41. Заголовок: krolik пишет: попро..

krolik пишет:

цитата:

попробуйте C#

Испорченная Java, но в целом терпимо - для массовой продукции силами индийских программистов

krolik пишет:

цитата:

Хы! моему кузену(он в 2001 тока заимел комп) больше Linux нравицца. бывает.

Вы не дочитали - к UNIXу прилагался сисадмин :-)

thrary пишет:

цитата:

Толпы владельцев ноутов стирают эту гадость и ставят ХП.

Есть такая тенденция

 Отправлено: 07.05.08 12:18. Заголовок: Виталий пишет: Стол..

Виталий пишет:

цитата:

Столь же дебильный как и в Word Нормальные люди пользуются сторонними продуктами.

Они принципиально разные. Зачем писать о том, чего не видели?

Виталий пишет:

цитата:

цитата: Причём если MS еще как-то реагирует на пользователей(бо это ж грошики!), "как-то" это хорошее определение. А главное емкое...

Т.е. по существу сказать нечего?

 Отправлено: 07.05.08 12:40. Заголовок: GenerAl пишет: А вы..

GenerAl пишет:

цитата:

А вы по сайтикам-то ИТ походите и посмотрите сколько вопрос "Где взять дрова под ХР у меня ноут такой-то..." "Посел Висты не видны разделы харда..." и прочие...

Во-первых это единицы. 99% домохозяек прекрасно юзают "то, что стоит" и совершенно не парятся. Я видел под десяток ноутов с вистой(работа именно "получать письма, смотреть кино, править фото") - всё работало.
Во вторых... А можно ссылки на европейские/американские форумы где остро стоят такие вопросы?

GenerAl пишет:

цитата:

Ну это вы со зла... Все там реагируют и правят, временами побыстрее чем даже Майкра...

Правят. С этим я не спорю. И MS правит.
Просто изначальный посыл был "тут правит Билл - это ужасно". Я вам и говорю: В других областях правит Столман, Джобс... Разницы для конечного пользователя я не вижу.

"Как Гейтс скажет - так и будет". Где-то это так, где-то - нет. MS вынуждено вести более-менее вменяемую политику. Бо у неё слишком много юзеров. И всё это бабки. Вот и тащут обратную совместимость: надо, чтоб софт(.net), к примеру работал и на 98 и на Висте.
Эпл вообще не парится с обратной совместимостью. И Опен Соурс. Примеры? Выпускают gcc4. Несовместимую с 3. Выпускают php 5. Несовместимую с 4. Попробовал бы такое вытворить MS.
Вы всё еще считаете, что "кто не хочет, тот дурак" - это со зла? :)

GenerAl пишет:

цитата:

Фраза про "ворованный" софт совсем не вяжется со скриптами... Где логика?

А логика в том, что если вы что-то покупаете, то вы примерно понимаете, почему вы хотите купить именно это и стараетесь исспользовать по максимуму. А если это достаётся вам на халяву, то... То вы и не знаете, что такое ворд и что с ним можно делать, потому что всегда исспользовали 20% его функционала и прекрасно могли бы обходится без него.

Оффтоп: недавно чувак один брызгал слюнями от восторга: "Я в ворде пишу, еще чё-то там показываю, а у всех студентов на ноутах это изображается"

Снова возвращаясь к топику. Еще один важный вопрос: с такой системой мы возвращаемся к советской модели. Что надо народу? В госплане решили. Колбаса? А потребности в колбасе сегодня нет. Я к тому, что кто и почему будет решать, что такой-то софт - он нужен, а такой-то - нет?

 Отправлено: 07.05.08 12:47. Заголовок: GenerAl пишет: У вс..

GenerAl пишет:

цитата:

У всех известных производителей ЕСТЬ свое железо под свое же ПО?

Хм... В какой-то степени это так.
Эпл - своё. IBM - свой. MS - не совсем своё, но весьма активно сотрудничает с производителями железяк. Кто остался? -nix? так у них там в смысле работы с массовым PC - "шаг в право, шаг в лево - попытка к бегству". В том смысле, что "Не работает А! Попробуй сборку Х. Теперь не работает Б! Попробуй сборку У. А как-же А? Ну, гугли, ищи".

 Отправлено: 07.05.08 12:48. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Испорченная Java, но в целом терпимо - для массовой продукции силами индийских программистов

оччень неплохая весчь
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

99% домохозяек прекрасно юзают "то, что стоит" и совершенно не парятся.

кстати, если таковым продать ноут с линухом или мак - точно также будут юзать

 Отправлено: 07.05.08 12:53. Заголовок: krolik пишет: оччен..

krolik пишет:

цитата:

оччень неплохая весчь

Безусловно.
Вообще, говорить, что "C# - испорченная Java" может только человек, знающий об обоих весьма понаслышке.

 Отправлено: 07.05.08 13:01. Заголовок: krolik пишет: кстат..

krolik пишет:

цитата:

кстати, если таковым продать ноут с линухом или мак - точно также будут юзать

Мак - да. Только он и стоить будет как мак - раза в полтора-два дороже.
Линух... Сложно. Для каждой модели ноутов надо будет свою сборку делать. И софта совсем мало для него. И суппорта нема.
Но, героически победив все проблемы и научив юзера - пожалуй да.

 Отправлено: 07.05.08 13:41. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Сложно. Для каждой модели ноутов надо будет свою сборку делать. И софта совсем мало для него. И суппорта нема. Но, героически победив все проблемы и научив юзера - пожалуй да.

дистр под ноут с дровами - все равно их надо делать именно для ноута. юзверю(домохозяйке) надо лазить по нету, почту брать, смотреть кино, некоторые документики. если до того с компом опыт нулевой - так вообще прекрасно

 Отправлено: 07.05.08 15:50. Заголовок: Yorick.kiev.ua пише..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А можно ссылки на европейские/американские форумы где остро стоят такие вопросы?

Не понял? Зачем?

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

MS вынуждено вести более-менее вменяемую политику.

Что в вашем понимании "вменяемая политика"?

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Хм... В какой-то степени это так.

Посыл -то ув. кролика был изначально другой :
krolik пишет:

цитата:

боюсь без своего железа - нет

Т.е. получается - чтобы СССР начало выпуск своего ПО надо чтобы и железо было именно свое. Не спорю так было бы просто замечательно, но не принципиально. Можно писать и свое ПО без железа.

 Отправлено: 07.05.08 17:00. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Вообще, говорить, что "C# - испорченная Java" может только человек, знающий об обоих весьма понаслышке

Спасибо, повеселил

 Отправлено: 07.05.08 18:22. Заголовок: Нетkrolik пишет: та..

Нетkrolik пишет:

цитата:

так в хайтеке с ними вообще траблы пока что назовешь - так оно уже устарело

В таком случае я прав - давая этим термин определение "рекламные".
krolik пишет:

цитата:

нет, тех кто имел счастье общения с юзерами, коих надо было переучивать

Заес - все элементарно, вспоминаешь как сам переучивался на Винду и действуешь по аналогии. Но т.к. большинство современных "айтишников" с ДОСом сами не работали, то соответсвенно и опыта у них нет.
krolik пишет:

цитата:

настраивают проги под большинство потенциальных покупателей/юзеров. под каждого - не получицца

Владельцы альтбраузеров - это порядка 10-20% пользователей. Среди профессионалов - поболее. krolik пишет:

цитата:

ну Вы вот свой броузер напишете себе и паре друзей, что и под него сайт затачивать

Нет. Но Опера, файрфокс и прочее - написанны не для "пары друзей".
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Они принципиально разные. Зачем писать о том, чего не видели?

А с чего вы взяли что я их не видел?
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Т.е. по существу сказать нечего?

Пользователи проголосовали против Висты ногами. Билли надавил на производителей ноутов. Это реакция? Несомненно. Но мне она почему-то совсем не нравится.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А логика в том, что если вы что-то покупаете, то вы примерно понимаете, почему вы хотите купить именно это и стараетесь исспользовать по максимуму.

Угу. Мне нужен текстовый редактор, который спокойно бы читал доки написанные в любой версии Ворда. Поэтому даже Воркс не подходит. И поэтому приуходится покупать Ворд.

 Отправлено: 07.05.08 22:10. Заголовок: GenerAl пишет: чтоб..

GenerAl пишет:

цитата:

чтобы СССР начало выпуск своего ПО

эээ
root пишет:

цитата:

где-то в 1990-х.

РФ уже

Виталий пишет:

цитата:

В таком случае я прав - давая этим термин определение "рекламные".

что не отменяет принципиальном разницы в одном из определений и перехода количества в качество - во втором
Виталий пишет:

цитата:

Владельцы альтбраузеров - это порядка 10-20% пользователей. Среди профессионалов - поболее.

это сейчас 20. тут все-таки создателям браузера надо подстраивацца под стандарт де-факто

 Отправлено: 08.05.08 18:49. Заголовок: krolik пишет: это с..

krolik пишет:

цитата:

это сейчас 20

Гы. Во времена Нэтскейпа как бы и не 40% было.
krolik пишет:

цитата:

что не отменяет принципиальном разницы в одном из определений и перехода количества в качество - во втором

Да нет там принципиального перехода. Возможностей до хера, но ими не пользуются. ПОтому как криво сделано. Что, есть сумасшедшие которые занимаются версткой в Ворде?

 Отправлено: 08.05.08 21:25. Заголовок: krolik пишет: РФ уж..

krolik пишет:

цитата:

РФ уже

для вас это сильно меняет суть проблемы?

Виталий пишет:

цитата:

Что, есть сумасшедшие которые занимаются версткой в Ворде?

Видимо есть...
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Блин, в этом Ворде практически книги верстать можно.

и
krolik пишет:

цитата:

на прошлой работе вся документация готовилась в нем. Издательские системы слишком круто, поскольку продукция немассовая и красочные буклеты не нужны, но надо много разных табличек из Excel и картинок

 Отправлено: 09.05.08 00:27. Заголовок: Виталий пишет: Во в..

Виталий пишет:

цитата:

Во времена Нэтскейпа как бы и не 40% было.

было и 3/4. и он был законодателем мод. потом отстал
Виталий пишет:

цитата:

Что, есть сумасшедшие которые занимаются версткой в Ворде?

неа. но вот макросы, таблицы, интеграция с excel - это есть
GenerAl пишет:

цитата:

для вас это сильно меняет суть проблемы?

да. СССР - типа отдельный мир, своя эконсистема, закрытая(вместе с СЭВ). РФ меньше и и нтегрирк=уеца в мировой рынок активно

 Отправлено: 09.05.08 22:03. Заголовок: krolik пишет: СССР ..

krolik пишет:

цитата:

СССР

Если в теории для нее еще реально что-то сделать... То для РФ да еще в указанные сроки - нет, даже в теории... в 90-е годы в стране не до собственного ПО, выжить бы...

 Отправлено: 10.05.08 01:41. Заголовок: krolik пишет: было ..

krolik пишет:

цитата:

было и 3/4. и он был законодателем мод. потом отстал

Ну и? Вы отлаживаете свою продукцию хотя бы под Нетскейп?
GenerAl пишет:

цитата:

Видимо есть...

Ну значит ключевое слово в моем посте это сумасшедшие. Кстати издательства верстку в Ворде как правило не принимают.
krolik пишет:

цитата:

неа. но вот макросы, таблицы, интеграция с excel - это есть

ну таблицы - уже лет 20 стандарт. Это и в Лексе и в МЕ было, а вот интеграция - за это дяде Биллу действительно можно сказать спасибо.
Макросы кстати используют крайне небольшое количество пользователей.

 Отправлено: 10.05.08 10:50. Заголовок: Виталий пишет: Вы о..

Виталий пишет:

цитата:

Вы отлаживаете свою продукцию хотя бы под Нетскейп?

я не веб-програмер. Кстати, никто не требовал с меня писать прогу под win, lin и mac, всегда хватало windows
Виталий пишет:

цитата:

Макросы кстати используют крайне небольшое количество пользователей.

используют или сами пишут? разные шаблоны, макросы и прочие фишки для автоматизации и стандартизации

 Отправлено: 10.05.08 16:48. Заголовок: krolik пишет: я не ..

krolik пишет:

цитата:

я не веб-програмер.

Я тоже, но я писал на Java для сети и мы перестали поддерживать netscape в 2001 - просто нехватало сил и времени, поэтому решили сначала написать для IE, а уж потом, когда-нибудь, сделать версию с поддержкой netscape

Впрочем, я оттуда уволился и конца эпопеи доподлинно не знаю, хотя и догадываюсь :-)

krolik пишет:

цитата:

Кстати, никто не требовал с меня писать прогу под win, lin и mac, всегда хватало windows

Умение делать портинг win-linux вполне востребовано на рынке, во всяком случае, два года назад на интервью это шло мне в плюс
Я имею в виду системы на С++, разумеется

 Отправлено: 10.05.08 20:21. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Умение делать портинг win-linux вполне востребовано на рынке

да есть такое, недавно искал работу и смотрел разные вакансии - линуксоиды вполне нужны.

 Отправлено: 11.05.08 23:13. Заголовок: krolik пишет: я не ..

krolik пишет:

цитата:

я не веб-програмер. Кстати, никто не требовал с меня писать прогу под win, lin и mac, всегда хватало windows

Коллега, не путайте с пальцем. win, lin и mac имеет разные стандарты. А html - он един. И если дядюшка Билл его калечит - это ни в коей мере не говорит в его Билла пользу.
krolik пишет:

цитата:

используют или сами пишут? разные шаблоны, макросы и прочие фишки для автоматизации и стандартизации

Даже используют.

 Отправлено: 12.05.08 00:32. Заголовок: Виталий пишет: А ht..

Виталий пишет:

цитата:

А html - он един. И если дядюшка Билл его калечит - это ни в коей мере не говорит в его Билла пользу.

специфичные теги есть у всех браузеров. веб-програмер не обезян знать все, достаточно самого популярного броузера

 Отправлено: 12.05.08 08:22. Заголовок: krolik пишет: специ..

krolik пишет:

цитата:

специфичные теги есть у всех браузеров. веб-програмер не обезян знать все, достаточно самого популярного броузера

Неа... достаточно знать общеупотребительные. А если приспичило со специальными - проработать этот же фрагмент под альтернативы. Это ПРАВИЛЬНЫЙ подход...

 Отправлено: 12.05.08 09:16. Заголовок: GenerAl пишет: Это ..

GenerAl пишет:

цитата:

Это ПРАВИЛЬНЫЙ подход...

но сложнее,чем

 Отправлено: 12.05.08 17:13. Заголовок: krolik пишет: но сл..

krolik пишет:

цитата:

но сложнее,чем

Заец, я давно убедился, что работать вообще значительно сложнее чем бездельничать...

 Отправлено: 12.05.08 22:19. Заголовок: "Лучше не работа..

"Лучше не работайте. Работа очень вредит здоровью. Есть много более приятных вредных привычек"(с)

 Отправлено: 13.05.08 15:03. Заголовок: krolik пишет: "..

krolik пишет:

цитата:

"Лучше не работайте. Работа очень вредит здоровью. Есть много более приятных вредных привычек"(с)

Да я, как бы в курсе... А что делать, заставляют...

 Отправлено: 16.05.08 13:26. Заголовок: Виталий пишет: Заец..

Виталий пишет:

цитата:

Заец, я давно убедился, что работать вообще значительно сложнее чем бездельничать...

Самая тяжёлая работа - помогать тому, кому делать нечего