Отправлено: 07.04.08 22:02. Заголовок: Альтпозитивная российская школа

Развилка вполне традиционная для нашего форума. Допустим, какому-то министру образования Российской Федерации (так как были несколько разные названия министерств, выбираем то, которое занимается школами) упал на голову томик Макаренко или Песталоцци. Телесных повреждений не было, зато в голову пришли полезные, разумные, своевременные и реализуемые идеи, которые министр сразу стал воплощать в жизнь.... Идеи писать в эту тему.

 Отправлено: 08.04.08 22:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вообще интересно, как учитель может воздействовать на балбесов, если у него прав нет?

Великая вещь - хотя бы минимальное знание психологии и настойчивость. Периодически давала результаты лучше, чем сочетание 20+ лет педстажа и воспитателя - мастера спорта по боксу в тяжёлом весе .
Седов пишет:

цитата:

Вы опять по московским меркам шарашите.

Так и квартплата соответствующая.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Угу-5 тыс. очень жирно для молодого учителя. Вас послушать, так у нас жирно живут учителя, офицеры, инженеры и т.п.

1. Девчонка-воспитатель с загрузкой около 20 часов в неделю, без высшего образования - 13 тыс. В 2005 году, ещё до всех этих программ.
2. Меня взяли на зарплату 20 с копейками тысяч при полном отсутствии профильного образования или опыта просто потому, что ни одного человека с педагогической или психологической корочкой на такие гроши не нашли. Бедные педагоги, да...
Лин пишет:

цитата:

Качество преподавания при двух ставках уточнять надо?

А уточните. 36 часов, из них 18 присутственных - ставка. 2 ставки - 36 часов загрузки и реально 20 - 30 часов самостоятельной работы с бумагой. Думаете, инженер литературу по специальности в рабочее время читает и с работы строго в 18.00 выходит?
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вас послушать, так у нас жирно живут учителя, офицеры, инженеры и т.п.

Офицеры - не столько жирно, сколько халявно. Учителя - начиная с 5 - 10 лет педстажа за редким исключением - и то, и другое. Про медиков, кстати, вообще молчу, бо за такой мат и в немодерируемый отправят. А инженеры, в отличие от учёных, на тяжкую жизнь меньше жалуются.

 Отправлено: 08.04.08 22:29. Заголовок: Лин пишет: Прецеден..

Лин пишет:

цитата:

Прецедент появился, вот и решили бабок срубить.

В принципе да, город маленький, слухами полнится.

 Отправлено: 08.04.08 22:34. Заголовок: Лин пишет: Не позво..

Лин пишет:

цитата:

Не позволяет. Надо программу полностью переписывать

Ну так вон скока программу истории переписывали как и ее саму и ничего никто не умер... И тут перепишут, было бы желание и воля...
Тем более из литература тоже претерпевает изменения в связи с изменениями в идеалогии, понятно АС Пушкина и Лермонтова не уберут, но вот пролетарских писателей и поэтов затронули...

 Отправлено: 08.04.08 22:40. Заголовок: dim999 пишет: 2. Ме..

dim999 пишет:

цитата:

2. Меня взяли на зарплату 20 с копейками тысяч

Вы конечно удивитесь, но в России живут не только в Москве и Питере, и цены на те же продукты или одежду дороже московских, только вот зарплаты вчетверо ниже.
dim999 пишет:

цитата:

Думаете, инженер литературу по специальности в рабочее время читает и с работы строго в 18.00 выходит?

К нормальным учёным это относится ещё больше, чем к инженерам.

 Отправлено: 08.04.08 22:42. Заголовок: dim999 пишет: Девчо..

dim999 пишет:

цитата:

Девчонка-воспитатель с загрузкой около 20 часов в неделю, без высшего образования - 13 тыс. В 2005 году,

еще раз -это в маскве. а в росии -один нолик из зарплаты убираем,да....
dim999 пишет:

цитата:

Учителя - начиная с 5 - 10 лет педстажа за редким исключением - и то, и другое

и опять же скажу -в маскве....

 Отправлено: 09.04.08 10:00. Заголовок: dim999 пишет: 1. Де..

dim999 пишет:

цитата:

1. Девчонка-воспитатель с загрузкой около 20 часов в неделю, без высшего образования - 13 тыс. В 2005 году, ещё до всех этих программ.

У нас раза в три меньше.

dim999 пишет:

цитата:

Так и квартплата соответствующая

Сколько у вас в Москве комуналка ? Например для 2х или 3х комнатой квартиры ? Просто интересно.

 Отправлено: 09.04.08 10:38. Заголовок: Виталий пишет: Сейч..

Виталий пишет:

цитата:

Сейчас 25-40 тыс. По крайней мере у тех кто попал под эксперимент.

Ставропольский край. Школа "попала". Директор школы - 14 тысяч на руки с учетом полной ставки по предмету. Самый высокооплачиваемый учитель в школе, у остальных меньше, в том числе и у ведущих классное руководство и 1,5 ставки.

 Отправлено: 09.04.08 10:41. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

как мило выглядит призыв убрать гуманитаршину, но обоязательно хорошо учить историю

А чего такого? История - это пропаганда и агитация прежде всего.

 Отправлено: 09.04.08 11:27. Заголовок: Вообщем опять дискус..

Вообщем опять дискуссия на тему - есть ли за МКАД. Есть. Даже в Бирме есть. Ну и что ?
Заметьте - внутри кольца вопрос - как прожить учителю на 25 000 ?, снаружи просто - как прожить ?

Однажды общался с одной БЫВШЕЙ учительницей, ушедешей на госслужбу
" Я себе наконец смогла купить модное пальто !"- Супердостижение для женщины за 30 - не правда ли?

 Отправлено: 09.04.08 13:55. Заголовок: Седов пишет: Заметь..

Седов пишет:

цитата:

Заметьте - внутри кольца вопрос - как прожить учителю на 25 000 ?

если жилье есть свое -то легко и просто.

 Отправлено: 09.04.08 14:36. Заголовок: Седов пишет: " ..

Седов пишет:

цитата:

" Я себе наконец смогла купить модное пальто !"- Супердостижение для женщины за 30 - не правда ли?

Это, кстати, не просто проблема отдельного человека или даже социальной группы. Это, на мой взгляд, - основная проблема школьного образования в России. Учитель перестал быть авторитетом как для школьников, так и для родителей. С одной стороны, дело в зарплате, безусловно. Учитель, находящийся на грани нищеты и выглядит и чувствует себя соответственно. Никакого уважения учащимся он не внушает. Более того, вызывает у них презрение. Учитель, особенно мужчина, для нынешних школьников - "лох". Это подстегивается и ощущением безнаказанности. акого учителя можно и матом послать.
А если в классе есть представители наших кавказских братьев - туши свет вообще. Не всегда, иногда именно они держат дисциплину, но очень часто.
Короче, быть сегодня школьным учителем - ну его нафиг.

 Отправлено: 09.04.08 14:49. Заголовок: Sergey-M пишет: есл..

Sergey-M пишет:

цитата:

если жилье есть свое

К сожалению, не мой случай.
Седов пишет:

цитата:

Заметьте - внутри кольца вопрос - как прожить учителю на 25 000 ?, снаружи просто - как прожить ?

Sergey-M пишет:

цитата:

и опять же скажу -в маскве....

Ну и? В чём проблема? Билет Х - Москва сейчас не дефицит, снятие двухкомнатки на двоих с зарплаты учителей со стажем вполне реально. Не говоря о комнате.
Седов пишет:

цитата:

Сколько у вас в Москве комуналка ? Например для 2х или 3х комнатой квартиры ? Просто интересно.

Понятия не имею. А расходы на жильё 10+.

 Отправлено: 09.04.08 14:55. Заголовок: Петруха пишет: Учит..

Петруха пишет:

цитата:

Учитель, находящийся на грани нищеты и выглядит и чувствует себя соответственно.

Покажите такого. Заметьте, до сих пор обсуждались только зарплата, без упоминания волшебного слова "репетиторство". Которое очень неплохо кормит даже студента. А мал-мальски квалифицированному преподу позволяет в принципе не интересоваться размером официальной зарплаты.

 Отправлено: 09.04.08 15:13. Заголовок: dim999 пишет: сняти..

dim999 пишет:

цитата:

снятие двухкомнатки на двоих

вы это на втром форуме Дэну. скажите да.... то он то н езнает что это н проблема....
dim999 пишет:

цитата:

А расходы на жильё 10+.

плата за съем? речь не об этом....

 Отправлено: 09.04.08 15:30. Заголовок: Петруха пишет: А че..

Петруха пишет:

цитата:

А чего такого? История - это пропаганда и агитация прежде всего.

А... Вы в смысле "не нужны умные - нужны верные"? Так прямо надо говорить: ввести дисциплину "Патриотическое воспитание молодёжи в духе национал-социализма программы Партии и Правительства". А то развели там, Историю всякую...
Тогда насчёт литературы вы правы: глядишь, начитаются, сильно грамотные станут...

 Отправлено: 09.04.08 15:35. Заголовок: dim999 пишет: Замет..

dim999 пишет:

цитата:

Заметьте, до сих пор обсуждались только зарплата, без упоминания волшебного слова "репетиторство". Которое очень неплохо кормит даже студента. А мал-мальски квалифицированному преподу позволяет в принципе не интересоваться размером официальной зарплаты.

Весьма симптоматично то, что при учёте доходов преподавателя вы "автоматом" приплюсовываете дополнительный зароботок.
Поэтому "маємо те, що маємо"(с): "мал-мальски квалифицированному преподу" в школе делать нечего.

 Отправлено: 09.04.08 15:41. Заголовок: dim999 пишет: Покаж..

dim999 пишет:

цитата:

Покажите такого.

Легко. Приезжайте в наши края - покажу и не одного. Слово "нищета" тут, возможно, некорретно. Бедность, необходимость расчитывать траты от и до, нвозможность позволить себе ничего сверх минимума.
dim999 пишет:

цитата:

без упоминания волшебного слова "репетиторство". Которое очень неплохо кормит даже студента.

Студент, занимающийся репетиторством? Это вот да, это диковина. Не видел.
Вы снова говорите о положении в столице. В малых городах классных репетиторов, зарабатывающих деньги, единицы. Их и не нужно много. Поступление в вуз сейчас по ЕГЭ, а для тех, кто в столичные университеты намылился - как раз несколько человек на город хватит.
dim999 пишет:

цитата:

Билет Х - Москва сейчас не дефицит, снятие двухкомнатки на двоих с зарплаты учителей со стажем вполне реально. Не говоря о комнате.

Логика и снобизм москвичей временами умиляют
Для одного конкретного человека предложенный Вами вариант явлется выходом, с оговорками. Но мы тут в теме рассуждаем о перспективах образования в России в целом. Если все хорошие учителя в Москву переедут - кто детишек в регионах учить будет?

 Отправлено: 09.04.08 15:44. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

в смысле "не нужны умные - нужны верные"?

Одно другому не мешает.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

ввести дисциплину "Патриотическое воспитание молодёжи в духе национал-социализма программы Партии и Правительства".

Где-то так
Более того, так всегда было, есть и будет. В России - так уж точно. Только вывески меняются.

 Отправлено: 09.04.08 15:45. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Весьма симптоматично то, что при учёте доходов преподавателя вы "автоматом" приплюсовываете дополнительный зароботок.

Наоборот. Обсуждаемые выше 20+ - это именно официальная зарплата именно в государственной спецшколе. 3 года назад для человека без пед- или психологической корочки и опыта работы в школе. Причём найти чела с педобразованием, который бы пошёл на эти деньги, они не смогли. А репетиторство - это уже другие деньги.

 Отправлено: 09.04.08 16:39. Заголовок: В СССР был очень бол..

В СССР был очень большой перекос в зарплатах: Побыл я "маленьким ученым" в Ботаническом саду м.н.с. Ставка 98р.
По приподавал в школе два предмета химию и физику , Причем если химия была моим вторым после биологии предметом , то физику я и вовсе не знал. 140р. с кружками.
Плюнул на такую оценку моей деятельности и пошел учится в строительный ВУЗ. Пока учился, работал "рексом", потом "бугром". Но что б квартиру, дали опять пришлось стать ИТР и опять потери в зарплате.

 Отправлено: 09.04.08 16:52. Заголовок: Петруха пишет: Логи..

Петруха пишет:

цитата:

Логика и снобизм москвичей временами умиляют

Маленькая поправка - я не москвич. И этот вариант - предварительный переговоры, поездка на собеседование и т.д. - сугубая практика. И почти ежедневные поездки за 170 км на автобусе (периодически удавалось ночёвать на работе). Кстати, там, куда я устроился сначала, мне платили меньше, чем в школе, хотя работал практически по специальности и в этой области некоторый опыт имел.
Петруха пишет:

цитата:

Но мы тут в теме рассуждаем о перспективах образования в России в целом. Если все хорошие учителя в Москву переедут - кто детишек в регионах учить будет?

Вот чтобы было кому учить - и надо жёсткий контроль за знаниями и желание самих учителей что-то изменить. А не как сейчас - громкие стенания про отсутствие денег (чтобы не пытались спрашивать про результаты) при скажем так не самой низкой зарплате и больших возможностях для подработки. Объясняю:
Если будут реально спрашивать - выяснится, что часть учителей учить не должна по профнепригодности. После чего они либо сами уйдут, либо директор уволит (которому надоест огребать). Нет занятий раз, нет занятий два - нет директора три. А когда поднимется шум - уже минобразования придётся выбирать - обосновывать повышение зарплат или подыскивать другую работу. В такой ситуации - обоснуют.
Да, насчёт программ. Почему-то в предыдущих постах предметы рассматриваются как единое и неделимое целое. Зачем?
Грубо говоря:
1. Начальная школа - вбитые до подкорки умение читать, писать, считать (деньги в основном), история (точнее, набор идеологических принципов), практические основы государства и права и ОБЖ (куда подать какое заявление, как найти мента и чего не надо делать, чтобы он тебя не искал, избранные места КоАП, УК, УПК), физкультура. 1-5 класс.
2. Неполное среднее - разделение на будущих рабочих и специалистов с управленцами. 6-7 класс. Первым - много физкультуры и разных трудов, упор на дисциплину. Вторым - развитие логики, памяти, мышления, изучение психологии. Попутно дополнительный объём идеологии и всякую математику-физику-литературу в виде примеров для основных предметов.
3. Среднее. Рабочих - в ПТУ. Оставшихся - профилирование по психотипу: специалист/управленец, натаскивание на поступление в ВУЗы или техникумы соответствующего профиля. Немного физкультуры (лучше смесь командных игр, рукопашки и танцев), немного идеологии (кроме тех, для кого это профиль, типа всяких литературоведов с историками), много психологии (в т.ч. развитие памяти, логики и нестандартного мышления).

 Отправлено: 09.04.08 18:35. Заголовок: dim999 пишет: А уто..

dim999 пишет:

цитата:

А уточните. 36 часов, из них 18 присутственных - ставка. 2 ставки - 36 часов загрузки и реально 20 - 30 часов самостоятельной работы с бумагой. Думаете, инженер литературу по специальности в рабочее время читает и с работы строго в 18.00 выходит?

Какая литература, по какой специальности, я про тетради говорю и подготовку к урокам... Литература вообще отдельно.
И потом инженер не работает с 200-ми человек. Притом одно дело математик/словесник, который работает обычно с 3-4 классами, а другое дело химик/биолог и прочие, которые работают порой одни на школу.
dim999 пишет:

цитата:

Меня взяли на зарплату 20 с копейками тысяч при полном отсутствии профильного образования или опыта просто потому, что ни одного человека с педагогической или психологической корочкой на такие гроши не нашли. Бедные педагоги, да...

А что Вы из школы ушли, раз там так все шоколадно? Спецшколы кстати надбавки имеют.
dim999 пишет:

цитата:

Заметьте, до сих пор обсуждались только зарплата, без упоминания волшебного слова "репетиторство".

Математика/русский/иностранный. В основном все.
Причем репетиторы как правило работают на полставки.

 Отправлено: 09.04.08 21:01. Заголовок: dim999 пишет: Да, н..

dim999 пишет:

цитата:

Да, насчёт программ.

Вот это уже переход в конструктивное русло.
Начнём с начальной школы, с того, что она должна давать в любом случае:
Чтение. Умение прочитать текст со скоростью, достаточной для чтения вслух.
Письмо. Умение написать текст с минимумом орфографических ошибок (по крайней мере его можно легко прочитать, не расшифровывая каждое слово). Каллиграфия - только для гарантирования возможности прочтения написанного.
Математика: 4 арифметических действия с числами до миллиона. Перевод данных из одних единиц в другие (метры в километры....). Понятие об основных геометрических фигурах, их площади и периметре.
Физкультура. Навыки для сохранения жизни: плавание, безопасное падение; некоторые нормативы (бег, прыжки).
Природоведение. Понятие о сохранении здоровья в природной зоне, в которой находится школа.

 Отправлено: 09.04.08 21:05. Заголовок: Ну так это РИ. Матем..

Ну так это РИ. Математика правда чуть посложнее, а так все то же самое. Нафига это на 4 года растянули не понимаю.

 Отправлено: 09.04.08 21:35. Заголовок: dim999 пишет: это и..

dim999 пишет:

цитата:

это именно официальная зарплата именно в государственной спецшколе

в СПЕЦ школе и в Москве. да...
dim999 пишет:

цитата:

разделение на будущих рабочих и специалистов с управленцами. 6-7 класс.

как вы в 6 классе разделите? и безошибочно? я знавал раз3.14 здяев кторые к 10-11 классу тока за ум брались и поступали куда надо....
Петруха пишет:

цитата:

Это вот да, это диковина. Не видел.

у мене знакомые есть. правда обе с иняза -и репетиторство и переводчетсво. но их реально мало

 Отправлено: 09.04.08 22:18. Заголовок: Sergey-M пишет: как..

Sergey-M пишет:

цитата:

как вы в 6 классе разделите? и безошибочно? я знавал раз3.14 здяев кторые к 10-11 классу тока за ум брались и поступали куда надо....

А уж сколько наоборот...

 Отправлено: 09.04.08 22:44. Заголовок: Лин пишет: Какая ли..

Лин пишет:

цитата:

Какая литература, по какой специальности, я про тетради говорю и подготовку к урокам... Литература вообще отдельно. И потом инженер не работает с 200-ми человек. Притом одно дело математик/словесник, который работает обычно с 3-4 классами, а другое дело химик/биолог и прочие, которые работают порой одни на школу.

1. Подготовка к урокам занимает время примерно 1 час на 2 часа урока в первый раз (тему видишь впервые) и несколько минут на возобновление расходки во второй и последующие. Не говоря о предметнике, читающем не первый год.
2. До половины работ успеваешь проверить (в моём случае - расшифровать) ещё в присутственное время. При том, что домашка как класс есть далеко не у всех.
3. Действительно, у инженера и несколько тысяч бывает.
Лин пишет:

цитата:

А что Вы из школы ушли, раз там так все шоколадно?

В управляющей не менее шоколадно, на порядок лучший спортзал, куда лучшие отношения в коллективе и имеет место наглая мечта дорасти до ипотеки.
Лин пишет:

цитата:

Математика/русский/иностранный. В основном все. Причем репетиторы как правило работают на полставки.

Плюс практически всё, что сдаётся в ВУЗы. И зачем ему полная ставка с такими деньгами? ИМХО, они в школу вообще ради трудовой и привлечения клиентов только и ходят.
Лин пишет:

цитата:

Ну так это РИ. Математика правда чуть посложнее, а так все то же самое. Нафига это на 4 года растянули не понимаю.

Чтобы они это действительно знали и умели. А не как сейчас.
root пишет:

цитата:

Начнём с начальной школы, с того, что она должна давать в любом случае: Чтение. Умение прочитать текст со скоростью, достаточной для чтения вслух. Письмо. Умение написать текст с минимумом орфографических ошибок (по крайней мере его можно легко прочитать, не расшифровывая каждое слово). Каллиграфия - только для гарантирования возможности прочтения написанного. Математика: 4 арифметических действия с числами до миллиона. Перевод данных из одних единиц в другие (метры в километры....). Понятие об основных геометрических фигурах, их площади и периметре. Физкультура. Навыки для сохранения жизни: плавание, безопасное падение; некоторые нормативы (бег, прыжки). Природоведение. Понятие о сохранении здоровья в природной зоне, в которой находится школа.

1. Чтение - неважно, с какой скоростью, но с обязательным пониманием прочитанного и умением выделить основные положения.
2. Миллион - не надо. Тысяч до 50.
3. Зачем геометрия?
4. Зачем нормативы? Только практически полезное.
5. Зачем ему природная зона? Деревенский её и так лучше препода знает, а у городского ареал - переулок/дискотека/подвал.
Sergey-M пишет:

цитата:

как вы в 6 классе разделите? и безошибочно? я знавал раз3.14 здяев кторые к 10-11 классу тока за ум брались и поступали куда надо....

1. Усвоение и обработка информации
2. Склонности
3. Темперамент, возможности коммуникации
Тестами и наблюдением оценивается довольно адекватно. Если что - возьмётся за ум - досдаст.

 Отправлено: 09.04.08 22:46. Заголовок: Sergey-M пишет: в С..

Sergey-M пишет:

цитата:

в СПЕЦ школе и в Москве. да...

В спецшколе на одного мелкого денег конечно дают больше, только вот и количество их совсем другое.

 Отправлено: 09.04.08 22:50. Заголовок: dim999, я вот после ..

dim999, я вот после ваших постов как-то совсем шкурой осознал, какое у нас хорошее образование и какая отличная система.

 Отправлено: 09.04.08 22:55. Заголовок: Green пишет: dim999..

Green пишет:

цитата:

dim999, я вот после ваших постов как-то совсем шкурой осознал, какое у нас хорошее образование и какая отличная система.

А что именно у Вас вызвало сомнения?

 Отправлено: 09.04.08 22:57. Заголовок: dim999 пишет: Плюс ..

dim999 пишет:

цитата:

Плюс практически всё, что сдаётся в ВУЗы

в вузы у нас ЭГЭ сдается...

 Отправлено: 09.04.08 22:59. Заголовок: Sergey-M пишет: в в..

Sergey-M пишет:

цитата:

в вузы у нас ЭГЭ сдается...

А к нему, по-Вашему, натаскивать не надо?

 Отправлено: 09.04.08 23:06. Заголовок: эт и в школе можно...

эт и в школе можно.

 Отправлено: 10.04.08 00:13. Заголовок: Sergey-M пишет: эт ..

Sergey-M пишет:

цитата:

эт и в школе можно.

Лично наблюдал

 Отправлено: 10.04.08 11:31. Заголовок: root пишет: Каллигр..

root пишет:

цитата:

Каллиграфия - только для гарантирования возможности прочтения написанного.

и это при том, что от компьтеризации никуда не денется. Давайте писать чернилами и перьями, аккуратность развивается, говорят

Да и вообще, деление на классы, этот рабочий - этот инженер, этого учим считать и писать, того высшей математике, грустно.
В мире (в развитом) все больше вотребуются рабочие, которые могут и умеют обращаться с техникой (а для этого необходимо образование поболее нашего ПТУ), а плодите Россию как сырьевой придаток

 Отправлено: 10.04.08 12:26. Заголовок: asya пишет: В мире ..

asya пишет:

цитата:

В мире (в развитом) все больше вотребуются рабочие, которые могут и умеют обращаться с техникой (а для этого необходимо образование поболее нашего ПТУ), а плодите Россию как сырьевой придаток

Просто есть небольшая разница между тем, что человек должен знать по официальной программе (очень-очень много, впереди планеты всей и т.д.) и тем, что он реально знает и умеет (судя по тому, что знают пришедшие на вступительный в Менделеевку, для подавляющего большинства предложенный мной уровень - светлая мечта). Т.е. можно говорить много умных и красивых слов, принимать программы - но на практике лучше исходить из того, что далеко не каждый десятиклассник знает таблицу умножения хотя бы до 5 и не каждый абитуриент химического университета знает формулу воды.

 Отправлено: 10.04.08 12:54. Заголовок: dim999 пишет: не ка..

dim999 пишет:

цитата:

не каждый десятиклассник знает таблицу умножения хотя бы до 5

" че я. все константы помнить обязан?"

 Отправлено: 10.04.08 13:12. Заголовок: asya пишет: Давайте..

asya пишет:

цитата:

Давайте писать чернилами и перьями, аккуратность развивается, говорят

А не надо прикалываться, например ввести написание перьевыми ручками - и аккуратность и почерк развивает. На себе проверил. Плюс экономия налицо...

 Отправлено: 10.04.08 14:18. Заголовок: dim999 пишет: далек..

dim999 пишет:

цитата:

далеко не каждый десятиклассник знает таблицу умножения хотя бы до 5 и не каждый абитуриент химического университета знает формулу воды.

как такой студент получил атестат школы????
В это и есть главная проблема. ее уже здесь приводили: хоть троечку, а получим.
Я же думаю, что проблему российского образования будет решена, если в умах и на деле возникнет формула: образование - отличное (не корочка), знания есть - высокоплачиваемая работа.
А пока у нас уборщицы получают больше учителей, ничего не получиться, так как желания учиться у детей нет.
GenerAl пишет:

цитата:

и аккуратность и почерк развивает.

Ага, у Пушкина прям каллиграфический почерк

 Отправлено: 10.04.08 15:37. Заголовок: GenerAl пишет: А не..

GenerAl пишет:

цитата:

А не надо прикалываться, например ввести написание перьевыми ручками - и аккуратность и почерк развивает. На себе проверил

Вы знаете, в школе я тоже учился писать чернильными ручками. Со всеми наклонами и нажимами. И писали мы ими до вполне зрелых лет(класса до 7-го).
Сейчас, если хочу, чтоб меня поняли, пишу печатными буквами.