АвторСообщение
root
Heliodromos


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 22:02. Заголовок: Альтпозитивная российская школа


Развилка вполне традиционная для нашего форума. Допустим, какому-то министру образования Российской Федерации (так как были несколько разные названия министерств, выбираем то, которое занимается школами) упал на голову томик Макаренко или Песталоцци. Телесных повреждений не было, зато в голову пришли полезные, разумные, своевременные и реализуемые идеи, которые министр сразу стал воплощать в жизнь.... Идеи писать в эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 254 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 18:57. Заголовок: Lankaster пишет: Кт..


Lankaster пишет:

 цитата:
Кто это?

И этот человек еще говорит про русскую культуру и традиции. Может Вы и Рюмину не знаете?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 19:23. Заголовок: В.Лещенко пишет: чи..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
читал в детстве милую сказку Джани Радари про города, где люди жили не так как надо --милитаристы, сутяги и пр. Так вот -- был там городок Нью -Грамотеевка --где язык был именно так реформирован.



Не Родари. Марчелло Арджилли, "10 Городов". Сказки замечательные.

http://www.fictionbook.ru/en/author/ardjilli_marchello/desyat_gorodov/

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Canis Dirus





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 20:12. Заголовок: Lankaster пишет: ин..


Lankaster пишет:

 цитата:
иначе говоря, Вы являетесь противником традиционных русских ценностей и уклада жизни?


Вы не поняли. Дело в том, что чугунная реальности она несколько прочнее ваших розовые мечтаний барина (про неграмотных но гламурных крестьян). Либо вы создаете промышленность, хотя бы для снабжения крестьян товарами, и превращаете сельское хозяйство в товарное (с соответствующими требованиями к образованию и образу жизни), либо получаете аттракцион для туристов в стране третьего мира.

Lankaster пишет:

 цитата:
И несмотря на всё всё это, в жизни крестьянина было полно светлых и неведомых нам ныне сторон.


Светлее некуда.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 20:52. Заголовок: Между прочим к вопро..


Между прочим к вопросу о математике. В последние десятилетия советской власти (по понятным причинам пересройку и реформы не берем) математику в школе как раз урезали. Например, мои родители еще изучали такие вещи как бином Ньютона. Для интереса я классе в 8 попробовал его решить, взяв за основу "Энциклопедию юного математика". Ни фига не вышло, а мама еще не понимала -- в чем затруднения?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Владимирович





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 02:08. Заголовок: В.Лещенко пишет: На..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Например, мои родители еще изучали такие вещи как бином Ньютона



Я кончал математическую спецшколу в середине 70 - как раз мой класс учился по Колмогоровским учебникам еще как по эксперимертальным, потом все это пошло в массовую школу. Так я Вам так скажу, программа была настолько сложной, что у нас в спецшколе не все тянули. Я когда посупил, то часть первого семестра вообще жил старыми запасами - пределы, к примеру, мы в 10-м проходили практически на университетском уровне


А по этой программе должны были учится все подряд - а зачем всем подряд высшая математика ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 04:54. Заголовок: Владимирович пишет: ..


Владимирович пишет:

 цитата:
Я когда посупил, то часть первого семестра вообще жил старыми запасами - пределы, к примеру, мы в 10-м проходили практически на университетском уровне


Ну примерно так же...
Владимирович пишет:

 цитата:
А по этой программе должны были учится все подряд - а зачем всем подряд высшая математика ?


Вообще-то считается, что люди доучившиеся до 10 класса как правило поступают в ВУЗы.
Lankaster пишет:

 цитата:
Гм, не думайте так плохо о русских-советских людях. Они в партизаны тогда уходили, а не камаринскую плясали или теорию множеств исследовали.


Почему? Некоторые писали, некоторые исследовали. А некоторые творческие личности умудрялись совмещать это с работой на немцев.
Green пишет:

 цитата:
То ли в 10-м, то ли в 11-м классе долго разбирали и того и другого. "Преступление и наказание" разыгрывали по ролям


Ну у нас был неплохой препод. Но ПиН даже он не вытянул. А Льва НИколаевича я до сих пор с дрожью душевной вспоминаю, когда прочел "Войну и Мир" на спор.
Lankaster пишет:

 цитата:
Ну, поизучайте. Только не односторонее, а по "Запискам охотника" хотя бы. Или по Гоголю, когда он о Малороссии пишет.


Коллега, вы вместо Гоголя и Некрасова взяли бы лопату и вскопали соток несколько... Или протяпали бы рядок, метров в 500... Очень способтвует пониманию светлых сторон крестьянской жизни.
Lankaster пишет:

 цитата:
Вы о споре насчёт проводимости ударной волны водой. Ну (допустим) я ошибаюсь в том что вода проводит хуже воздуха. Неужели после этого я такой варвар?


Да. Потому что вступили в спор не зная базоовых положений. Все мы в этом небезгрешны, но вы на эти грабли наступаете с завидной регулярностью.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Владимирович





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 05:27. Заголовок: Виталий пишет: Вооб..


Виталий пишет:

 цитата:
Вообще-то считается, что люди доучившиеся до 10 класса как правило поступают в ВУЗы.



Помнится, были такие инициативы как "Из класса школьного - в рабочий класс" и "Всем классом - на ферму !"
Впрочем, дело не в этом. Я просто не вижу необходимости учить будущих врачей высшей математике, не говоря уже о всяких там, не к ночи будь помянуты, гуманитариев.

Со мной в классе учились будущая преподавательница начальных классов, военный переводчик, учитель физкультуры, библиотекарь, который, впрочем, получив диплом, пошел работать сварщиком - ну и зачем было их умучивать вышкой, если они ее в вузах не изучали ???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
oberon



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 07:38. Заголовок: Lankaster пишет: Ну..


Lankaster пишет:

 цитата:
Ну, поизучайте. Только не односторонее, а по "Запискам охотника" хотя бы. Или по Гоголю, когда он о Малороссии пишет.



Может это лучше вам лучше поизучать? Например почитать научные книги "Социальная история России" Б.Миронова, и "Великорусский пахарь" Милова. Иллюзий поубавится. Не будете воспевать идиотизм деревенской жизни, и ставить нам в пример двуногих обитателей скотного двора.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
oberon



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 07:44. Заголовок: Green пишет: То ли ..


Green пишет:

 цитата:
То ли в 10-м, то ли в 11-м классе долго разбирали и того и другого. "Преступление и наказание" разыгрывали по ролям. ....
Кстати, это был технический лицей при техническом вузе.



Это видимо вам было прикольно. Я хорошо помню как мои одноклассники относились к Толстому и Достоевскому. И это не исключение, а норма. Вообще люди любого возраста которым нравятся вышеназванные авторы (телесериалы я не имею в виду - речь идет о книгах) встречаются в виде редчайших исключений.
А в рамках программы по литературе дети должны читать то, что они будут читать с удовольствием.
C этой точки зрения "Властелин колец" в миллион раз лучше, чем все, что насочинял на горе детям Л. Толстой.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
oberon



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 08:04. Заголовок: Владимирович пишет: ..


Владимирович пишет:

 цитата:
Со мной в классе учились будущая преподавательница начальных классов, военный переводчик, учитель физкультуры, библиотекарь, который, впрочем, получив диплом, пошел работать сварщиком - ну и зачем было их умучивать вышкой, если они ее в вузах не изучали ???



Математика развивает у людей абстрактное мышление. Это понимали давно - в античном мире математика была лишена всякой практической пользы, но ее изучали ради развития человека.
Кроме того, нельзя сказать кем станет человек. Из 100 человек 99 никак не применят математику, а 1 применит. И ради этого одного, стоит преподавать высшую математику в школе. Хотя вероятно не так как преподают ее сейчас.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
хохол




Замечания: за разжигание межнациональной розни и оффтоп, до 7 июня.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 11:11. Заголовок: oberon пишет: Матем..


oberon пишет:

 цитата:
Математика развивает у людей абстрактное мышление. Это понимали давно - в античном мире математика была лишена всякой практической пользы, но ее изучали ради развития человека.

Она и сейчас лишена практической пользы для 99,9% населения
В.Лещенко пишет:

 цитата:
Это конечно так, только вот для русского языка методика не подходит -- ибо тогда получаться те самые "жывотные" которым место только в "Бабруйске".

Ну и , что в этом страшного?Горздо неприятней ,то угробив 10-15 лет на обучение человек так и остается безграмотным. Русский превращается в китайский или английский где каждое слово нужно запоминать наизусть. Это хорошо?
Почему Кулеш смог? Почему я пользующийся мовой 3-4 раза в году,пишу на ней грамотно, а на родном языке делаю ошибки?
Последние веения в Украине тоже нерадотные, мову портят и калькулируют кучу дурацких правил. Скоро она догонит язык и достижения Куща будут утеряны.
Учите мову россяне, пока она легче языка, Скоро будет поздно!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Green





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 12:24. Заголовок: oberon пишет: Это в..


oberon пишет:

 цитата:
Это видимо вам было прикольно.


Да нет, класс весь участвовал. За посещаемостью следили плохо, так что уйти с занятий проблемой не было, но что-то с литературы не уходили. Биологию со всякими граждановедениями прогуливали это да. Но как вели - так и учились.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Lankaster



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 12:46. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..


Canis Dirus пишет:

 цитата:
Либо вы создаете промышленность, хотя бы для снабжения крестьян товарами, и превращаете сельское хозяйство в товарное (с соответствующими требованиями к образованию и образу жизни), либо получаете аттракцион для туристов в стране третьего мира.


Я что, говорил что промышленность не нужна? Или Вы не различаете разницу между творческим восприятием народной традиции и возвратом к каменному веку?
Виталий пишет:

 цитата:
Почему? Некоторые писали, некоторые исследовали. А некоторые творческие личности умудрялись совмещать это с работой на немцев.


Много чего было, но это вряд ли аргументы здесь. Если выяснится например, что при немцах или локотцах где-то в школае учили математику, значит она выгодна врагам России? И я считаю это куда более вероятным, чем камаринская. Так что давайте в такой плоскости не будем.
Виталий пишет:

 цитата:
Коллега, вы вместо Гоголя и Некрасова взяли бы лопату и вскопали соток несколько... Или протяпали бы рядок, метров в 500... Очень способтвует пониманию светлых сторон крестьянской жизни.


Вот некоторые на дачах так и делают, и далеко не только корысти ради.
Я не говорю, что у них была всегда лёгкая жизнь, но и беспросветной жутью она не была.
Удивительно, что если "красные" в лучшие времена воспевали и поэтизировали труд, то теперь это им напоминать приходится
oberon пишет:

 цитата:
Может это лучше вам лучше поизучать? Например почитать научные книги "Социальная история России" Б.Миронова, и "Великорусский пахарь" Милова.


Спасибо хоть не Бжезинского посоветовали.
oberon пишет:

 цитата:
ставить нам в пример двуногих обитателей скотного двора.


По-моему, такой отзыв о своих предках есть отречение от русского народа. О чём дальше говорить?
oberon пишет:

 цитата:
Вообще люди любого возраста которым нравятся вышеназванные авторы (телесериалы я не имею в виду - речь идет о книгах) встречаются в виде редчайших исключений.
А в рамках программы по литературе дети должны читать то, что они будут читать с удовольствием.
C этой точки зрения "Властелин колец" в миллион раз лучше, чем все, что насочинял на горе детям Л. Толстой.


Уж не стесняйтесь - так и пишите что ненавидите не только этих двух авторов, но и всю русскую литературу и культуру и предпочитаете английскую и нуменорскую.
Что касается интересов Вашего круга общения, тоже всё понятно.
oberon пишет:

 цитата:
Математика развивает у людей абстрактное мышление.


В ущерб другим качествам, наприер, художественному мышлению, или вообще живости души. Которые отличаются умением видеть во всём - в каждой вещи и мгновении душу и неповторимость.
oberon пишет:

 цитата:
Это понимали давно - в античном мире математика была лишена всякой практической пользы, но ее изучали ради развития человека.


Её изучали в специальных "школах" и далеко не все, и даже не лучшие или худшие, а те кому интересно было. Гомер не изучал, например.
oberon пишет:

 цитата:
Из 100 человек 99 никак не применят математику, а 1 применит. И ради этого одного, стоит преподавать высшую математику в школе.


Т.е. не математики - неполноценные люди и двуногие скоты. Фашизм, аднака.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Green





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 13:09. Заголовок: Lankaster пишет: И..


Lankaster пишет:

 цитата:
Или Вы не различаете разницу между творческим восприятием народной традиции и возвратом к каменному веку?


Это потому что разницы этой нет

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Lankaster



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 13:15. Заголовок: Да. Русские народные..


Да. Русские народные песни поют только злейшие враги прогресса. В отличие от рэпа и Шафутинского.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 13:42. Заголовок: Lankaster пишет: Ру..


Lankaster пишет:

 цитата:
Русские народные песни поют только злейшие враги прогресса.


Почему же? Поют те, кто в этот прогресс не вписался, а ещё точнее - для тех, кто не вписался. И в ещё одном случае: когда надо протащить что-то на сцену мимо цензуры:

 цитата:
я хотел бы заострить внимание читателя на том, что ПЕСНЯРЫ стали заметным явлением для любителей западной музыки в СССР именно благодаря применению (порой довольно смелому) элементов рок-музыки. При всем уважении к работам ПЕСНЯРОВ и к народной песне, я должен сделать одно предположение: именно использование как основы народной музыки, а не собственных песен позволило Мулявину сотоварищи так смело применять хлесткие синкопированные ритмы, эффектные гитарные соло, битловские гармонии, фуззы и проч. Народные песни худсоветы одобряли по определению, литовок не требовали (не заставишь же народ переписывать слова), и смотрели на исполнителей весьма снисходительно.


http://www.nneformat.ru/texts/?id=1337
Кстати, коллега, Вы считаете, что изучение русской народной музыки в школе сделает учащихся "более русскими". Не подскажете, на основании чего Вы так считаете?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
asya
Я Знаю О Нём Всё




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 14:02. Заголовок: По мне уж лучше почи..


По мне уж лучше почитать Толстого-Достоевского, сходить послушать Прокофьева, Чайковского или Мусоргского, чем петь русские народные песни, или слушать их.
Я это к тому, что школа должна давать знания, а еще лучше научить человека их добывать самому, она должна научить человека как действовать, если в жизни прогождается то, что ему еще неизвестно.

Развите гармоничной личности, творческой личности - это дело родителей, т.к. развитие чеовека - дело индивидуальное! Одному нравится танцевать, другому играть в футбол, третьему сидеть за компом и писать программы.

По поводу литератры согласна с Green, все дело в учителе


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Lankaster



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 14:40. Заголовок: asya пишет: По мне ..


asya пишет:

 цитата:
По мне уж лучше почитать Толстого-Достоевского, сходить послушать Прокофьева, Чайковского или Мусоргского, чем петь русские народные песни, или слушать их.


Я не говорил об обязательном их пении, а отвечал на вопрос dim999 о том что неужели народу было органично свойственно творчество.
asya пишет:

 цитата:
Развите гармоничной личности, творческой личности - это дело родителей, т.к. развитие чеовека - дело индивидуальное!


В первую очередь их, но и школа должна участвовать, особенно в наше время необходимости срочного вытаскивания народа и мОлодежи из потерянного состояния. И уж как минимум школа должна не убивать в человеке творчество и гармоничность, что во всю имеет мемсто сейчас.
И даже здесь "абстрактное мышление" многими выставляется как добродетель, без понимания его оборотных сторон.
dim999 пишет:

 цитата:
Кстати, коллега, Вы считаете, что изучение русской народной музыки в школе сделает учащихся "более русскими". Не подскажете, на основании чего Вы так считаете?


См выше. Кроме того.
1) я не предлагал именно их сделать обязательными, но как один из факультативов развивать и обеспечить достойное место в "культурном пространстве"
2) Песни "изучать" вообще извращение. Это всё равно что вместо занятий математикой писать сочинения о красоте абстрактного мышления и столбиков уравнений.
dim999 пишет:

 цитата:
сделает учащихся "более русскими". Не подскажете, на основании чего Вы так считаете?


Это видимо вещи, которых достигшему определённого возраста и тем более в форуме не объяснишь. Но замечу, что именно поборники науки довели земную цивилизацию до современного состояния, которое действительно можно назвать скотским.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 15:34. Заголовок: Lankaster пишет: Но..


Lankaster пишет:

 цитата:
Но замечу, что именно поборники науки довели земную цивилизацию до современного состояния, которое действительно можно назвать скотским.


Действитель, с голоду почти никто не мрёт, нормальную эпидемию только в Африке и найдёшь, грамотность развели - народ вместо того чтобы пахать по 12 - 16 часов в день и падать, за всякими компами с пивом сидит... Ужас!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Владимирович





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 17:36. Заголовок: oberon пишет: И рад..


oberon пишет:

 цитата:
И ради этого одного, стоит преподавать высшую математику в школе.



Только в СССР и прочих странах народной демократии, типа США, школьник получает аттестат просто за факт присуствия в школе
В странах, где аттестат надо заработать, сиречь в странах, где в школах ранняя специализация, до 50% аттестат не получают вовсе

В моем мат-классе программу по математике освоило процентов так 60-70 учеников, представляю себе, что творилось в обычных школах

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 18:57. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..


Canis Dirus пишет:

 цитата:
Дело в том, что чугунная реальности


Хорошая фраза. Нагло украду и буду использовать:)
Виталий пишет:

 цитата:
Или протяпали бы рядок, метров в 500...


Ага. Да в июне, да ближе часам к 11-12 дня. Состояние близкое к сатори обеспечено. какие там восточные духовные практики, нафиг. Йога тоже отдыхает.
oberon пишет:

 цитата:
двуногих обитателей скотного двора.


О как! Сильно сказано, с пафосом. А кто тогда пример? Офисные крысы? Богемные амебы?
Lankaster пишет:

 цитата:
О чём дальше говорить?


Эт Вы с коллегой oberon-ом просто разных книг начитались. Вы - про народ-богоносец, он - про двуногий скот.

dim999 пишет:

 цитата:
Поют те, кто в этот прогресс не вписался, а ещё точнее - для тех, кто не вписался. И в ещё одном случае: когда надо протащить что-то на сцену мимо цензуры:


Зря Вы так. Поставьте на каком-нибудь застолье (желательно на вольном воздухе и в мужской компании) диск с записью кубанского казачьего хора - эффект гарантирован.
А еще мужик, занимающийся пауэрлифтингом, рассказывал, как на тренировке с предельными весами они вместо обычного музыкального сопровождения поставили "Дубинушку". Говорит, что крышу снасило по полной программе. Типа "порву штангу"


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 19:02. Заголовок: Владимирович пишет: ..


Владимирович пишет:

 цитата:
в странах, где в школах ранняя специализация,


Возвращаемся к теме:)
Ранняя специализация, возможно, сама по себе неплоха. Но возникает вопрос правильной диагностики склонностей ученика и правильной профориентации. Штука сама по себе непростая, а склонности еще и меняются. Да и большинство учеников, в общем-то, каких-то определенных склонностей не имеет и с равным успехом может идти в разные сферы, кроме каких-нибудь ускоспециализированных.
В старших классах профилизация, на мой взгляд, более логична. А до этого нужно давать прочную базу по всем основным направлениям и практические трудовые навыки.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Владимирович





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 22:18. Заголовок: Петруха пишет: Ранн..


Петруха пишет:

 цитата:
Ранняя специализация, возможно, сама по себе неплоха


Ранняя - это классов за 4 до окончания, в отличие от поздней, за два класса

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 15:43. Заголовок: Петруха пишет: Гово..


Оффтоп: Петруха пишет:

 цитата:
Говорит, что крышу снасило по полной программе. Типа "порву штангу"


Гм, надо посоветовать. У нас-то в зале лучше "Best of 90s" ничего и не услышишь, а такого эффекта не дают




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
oberon



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 18:54. Заголовок: Петруха пишет: О ка..


Петруха пишет:

 цитата:
О как! Сильно сказано, с пафосом. А кто тогда пример? Офисные крысы? Богемные амебы?



Сравнительно с "традиционными" крестьянами они явно предпочтительны. Хотя бы в силу грамотности.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 08:20. Заголовок: Curioz пишет: Гм, н..


Оффтоп: Curioz пишет:

 цитата:
Гм, надо посоветовать


Попробуйте. Вообще, раньше толк в забойной музыке знали. У меня на компе есть соотвествтующая подборочка, там "Дубинушка" в числе лидеров списка. По степени воздействия на мозги круче только "Варяг" и "Священная война". Последняя вообще, когда хор вступает "Пусть ярость благородная..." - адреналин из ушей фонтанчиками бьет

oberon пишет:

 цитата:
Хотя бы в силу грамотности.


Ага, значит, у нас грамотность - критерий отсутствия скотскости. И какой-нибудь молодой мажор, увлекающийся чередованием текили и марихуаны - он, получается, человек и звучит гордо? Ибо универ закончил? А крестьянин - скот?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 09:55. Заголовок: Петруха пишет: грам..


Петруха пишет:

 цитата:
грамотность - критерий отсутствия скотскости


Одним из самых интеллигентных людей, которых я знал, была 80-летняя крестьянка из дедовой родни. МБ последний неграмотный человек на целый район, даже ликбез 1930-х не осилила. Но рядом с ней и иной доцент-литературовед смотрелся бы очень бледно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
oberon



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 18:46. Заголовок: Петруха пишет: Ага,..


Петруха пишет:

 цитата:
Ага, значит, у нас грамотность - критерий отсутствия скотскости. И какой-нибудь молодой мажор, увлекающийся чередованием текили и марихуаны - он, получается, человек и звучит гордо? Ибо универ закончил? А крестьянин - скот?



Среднестатистический "традиционный" крестьянин (русский, немецкий любой) - да это явление вполне скотское. Разумеется можно быть неграмотным, но замечательным человеком, или иметь ВО но быть Ганибалом Лектером. Но среднестатистический неграмотный по отношению к среднестатистическому грамотному является скотом.
А по поводу "оскорбления предков" - предки участников форума (и всех остальных людей) некогда были людоедами и приносили человеческие жертвы. Так что если возвращатся к "корням", то надо быть последовательными.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Lankaster



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 20:40. Заголовок: oberon пишет: Но ср..


oberon пишет:

 цитата:
Но среднестатистический неграмотный по отношению к среднестатистическому грамотному является скотом.


Это очень спорное заключение. Думаю, крестьянин из прошлого назвал бы скотством очень многое существующее в нашем мире, от ТВ до ЯБ и секспросвета.
У образования как и любого явления есть не только позитивные стороны.
oberon пишет:

 цитата:
- предки участников форума (и всех остальных людей) некогда были людоедами и приносили человеческие жертвы.


Вы людьми только негроидов считаете?
oberon пишет:

 цитата:
Так что если возвращатся к "корням",


Корни это не палка - они ветвятся. Например, Крещение вторым рождением называют.
Что же касается славян, Ваши утверждения голословны. Насчёт людоедства точно, насчёт жертв - скорее всего.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 21:27. Заголовок: Петруха пишет: Вооб..


Оффтоп: Петруха пишет:

 цитата:
Вообще, раньше толк в забойной музыке знали.

Попробуйте ещё дореволюционные марши, можно без слов

Lankaster пишет:

 цитата:
Вы о споре насчёт проводимости ударной волны водой.

Нет, это я о вашей идее, что ПЛ будет устраивать иллюминацию для самолётов. Вы стараетесь перевести разговор на знания, а я говорю именно о логике.
Lankaster пишет:

 цитата:
И тут я говорю ЭВРИКА!!! - полярность и не важна, главное чтобы все одинаково.

В фонаре да, но уже фотоаппарат вы могли испртить при неправильной полярности.
В.Лещенко пишет:

 цитата:
В последние десятилетия советской власти (по понятным причинам пересройку и реформы не берем) математику в школе как раз урезали. Например, мои родители еще изучали такие вещи как бином Ньютона. Для интереса я классе в 8 попробовал его решить,

Рано вы его начали решать. Мы его проходили в 10 или 11 классе, притом, что у нас был маткласс.
Lankaster пишет:

 цитата:
Неужели после этого я такой варвар?

Вы не варвар, но с вами трудно общаться, из одних и тех же фактов вы делаете, совсем другие выводы, чем большинство людей (как минимум это относится к участникам 4й Цусимы).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 22:47. Заголовок: oberon пишет: средн..


oberon пишет:

 цитата:
среднестатистический неграмотный по отношению к среднестатистическому грамотному является скотом


Ну вот, в принципе, после начала дискуссии сразу и конец. Поскольку:
1. Нет объективного критерия "скотскости".
2. Нет достаточной статистики.
3. Отстуствует методика оценки зависимости между уровнем "скотскости" и уровнем грамотности.
4. Отсутствует внятная методика оценки зависимости между уровнем "скотскости" и факторами внешней среды.
А на голословном уровне, так и я могу заявить, что все "менеджеры" - сопляки, делать ничего стоящего не умеют, решения принимать и отвечать за них не могут. А к богеме спиной лучше вообще не поворачиваться.

Оффтоп: Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Попробуйте ещё дореволюционные марши


Приобрел подборочку недавно. Но руки пока не дошли.





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Владимирович





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 01:37. Заголовок: Петруха пишет: Ага,..


Петруха пишет:

 цитата:
Ага, значит, у нас грамотность - критерий отсутствия скотскости.




А кабы зло пресечь, собрать бы книги все - да сжечь ! (с)
Ученье - вот чума ! (с)



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Lankaster



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 23:05. Заголовок: В добавление - кто-т..


В добавление - кто-то из коллег писал о грамотности. В общем, более-менее грамотно писать учить надо, но у негуманитариев допустимо некоторое кол-во ошибок (но не безконечное). Например, совр. норму по снижению оценки на балл за одну орфографич. ошибку в 3х и даже более страницах надо признать слишком жёсткой (сейчас в сочинениях снижение оценки за ошибку вообще не зависит от объёма текста).
Кроме того, не знаю как в негуманитарном классе, а нас заколебали грамматикой и морфологией. Это в школе тоже излишне. Негуманитару надо представять, что такое корень, суффикс и подлежащие, но общего представления и лишь небольшой практики разбора достаточно. Как и для нематематика с тригонометрией.
При Сталине в школах был предмет "Основы Советского гос-ва и права", в наше время (80е) оставивший след лишь в виде строчки в дневниках. У меня самые криптоисторические подозрения о причине его исчезновения Надо вернуть.
Также нужно вернуть хоть минимум астрономии - это очень полезная для формирования души дисциплина.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Lankaster



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 23:14. Заголовок: Что же касается чтен..


Что же касается чтения худлита, нужно прежде составления списка консультироваться не с литературоведами, а психологами, и определить кол-во страниц, а уже потом исходя из этого научно обоснованнанного рассчёта подбирать произведения. Думаю, 1-1,5 часа на чтение худлита в день у негуманитаров (20-30 стр.). Нас в гуманит. заставляи 50 читать. Не знаю как, но добиться чтобы читалось пусть меньше, но медленно и вдумчиво. О разных вариантах на выбор ученика уже говорил.

Кроме того - вообще в школе практ. всё что проходится, спрашивается, сдаётся. Почти ничто не проходится ознакомительно, и это в условиях ограниченного времени и ресурсов неправильно. Часть программы должна быть усвоена и сдана, но некоторая часть просто прослушана (особенно в таких дисциплинах как история, например).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 22:51. Заголовок: Lankaster пишет: но..


Lankaster пишет:

 цитата:
но некоторая часть просто прослушана


а нафига ее просто так слушать то?
Lankaster пишет:

 цитата:
При Сталине в школах был предмет "Основы Советского гос-ва и права", в наше время (80е) оставивший след лишь в виде строчки в дневниках. У меня самые криптоисторические подозрения о причине его исчезновения Надо вернуть.


ну у меня в 90-е было что то типа правоведения. содержание помню смутно....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
oberon



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 19:18. Заголовок: Lankaster пишет: ци..


Lankaster пишет:

 цитата:
цитата:
- предки участников форума (и всех остальных людей) некогда были людоедами и приносили человеческие жертвы.



Вы людьми только негроидов считаете?
oberon пишет:



А вы думаете европеиды (и монголоиды) не были когда то канибаллами?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Lankaster



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 21:38. Заголовок: Sergey-M пишет: а н..


Sergey-M пишет:

 цитата:
а нафига ее просто так слушать то?


Что-то в голове останется, заинтересует. Например, проходя по истории РЯВ, с удовольствием услышат подробности Цусимы, но не заставлять же их поголовно зубрить таблицы бронепробиваемости и весь ход меневрирования. А прослушают они это с удовольствием и пользой.
oberon пишет:

 цитата:
А вы думаете европеиды (и монголоиды) не были когда то канибаллами?




Славяне не были точно. А что было до их образования, во многом неясно, но далеко не все (а в Европе и России может и ни одна) древние стоянки содержат следы каннибализма.
И даже боль-во негроидных племён каннибалами не были. Так что это вопрос Вашей мизантропии:)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 12:07. Заголовок: Lankaster пишет: А ..


Lankaster пишет:

 цитата:
А прослушают они это с удовольствием и пользой.


Смотря кто и как будет вести. Хороший учитель литературы вырабатывает у учеников непреодолимую тягу ко сну даже цитируя сборник новых анекдотов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
хохол




Замечания: за разжигание межнациональной розни и оффтоп, до 7 июня.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 13:58. Заголовок: Коллеги , мы думаем ..


Коллеги , мы думаем о предметах и забываем учеников.
Учиться тяжелей чем учить! С этим нет возражений?
У учителя рабочий день в 2,5 раза меньше чем у учащегося!
Это нормально?
Особо тяжело для ребенка делать домашнее задание.
Подумайте в этом плане.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 16:04. Заголовок: oberon пишет: Но ср..


oberon пишет:

 цитата:
Но среднестатистический неграмотный по отношению к среднестатистическому грамотному является скотом.



Среднестатистический скот создал все то, что нынешний не-скот бездарно прожирает. Тоже мне, "герои" нашлись.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 254 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 101
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа