Отправлено: 23.04.08 21:46. Заголовок: ФБП независимая Ингрия

Преспективы создания на Северо-Западе государства, состоящего ,как минимум из Санкт-Петербурга и Ленобласти,+_Псковской +_ Новгородской+_Муманской+-Архангельской областей+-Карелии. Какое мнение у вас коллеги. Насколько это реально? Что из этого выйдет?

 Отправлено: 24.04.08 19:53. Заголовок: Лин пишет: Не будет..

Лин пишет:

цитата:

Не будет независимой Ингрии. Ее быстренько поделят фины и прибалты.

Пыталово и Карелия с Выборгом -- это далеко не весь СевероЗапад/Земля Новгородская, а на прочее даже в горячечном бреду никто не претендует. Да и нашто скажем эстонцам ленобласть с ленинградом? У них и так %30 неграждан. Им коллапс нужен Эстонии как эстонского гос-ва?

 Отправлено: 24.04.08 20:11. Заголовок: thrary пишет: Да и ..

thrary пишет:

цитата:

Да и нашто скажем эстонцам ленобласть с ленинградом?

Для чего может ещё и можно придумать , а вот как ( точнее - кем ) это реализовывать ? Вспомните численность жителей Эстонии и Питера с областю ... Ну ё моё - у эстонцев ВСЯ армия - пять с небольшим ТЫСЯЧ человек . Да в Питере охранников бензоколонок больше наберётся .

 Отправлено: 24.04.08 20:11. Заголовок: thrary пишет: Пыта..

thrary пишет:

цитата:

Пыталово и Карелия с Выборгом -- это далеко не весь СевероЗапад/Земля Новгородская, а на прочее даже в горячечном бреду никто не претендует

Это сейчас не претендует ...
thrary пишет:

цитата:

Да и нашто скажем эстонцам ленобласть с ленинградом?

Шоб было(с) Правда Питер с областью скорее к финикам.

 Отправлено: 24.04.08 22:46. Заголовок: Лин пишет: Не будет..

Лин пишет:

цитата:

Не будет независимой Ингрии. Ее быстренько поделят фины и прибалты.

На территории Ингрии проживает не менее 8 миллионов человек, а скорее все 10. В случае относительно мирного БП население увеличится за счет беженцев этак до 12 миллионов. Делить будут финики и эстонцы, которых вместе хорошо если наберется 7 миллионов, причем минимум 450 тысяч - это русские. Я бы на их месте ничего делить не пытался - не потому что им слабо (финнам не слабо точно), а потому что это будет национальная и культурная катастрофа.

 Отправлено: 25.04.08 02:41. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

А как? (с)

Что значит как - рецепты известны, забацать что-нибудь вроде Манхеттенского проекта, но с опорой на национальные кадры

 Отправлено: 25.04.08 08:51. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Что значит как - рецепты известны, забацать что-нибудь вроде Манхеттенского проекта, но с опорой на национальные кадры

Их надо лет двадцать вдумчиво готовить. И чтобы никаких финансовых помех. И чтобы никакой смены политического курса. И чтобы соответствующие политический строй, умеренно консервативный. Но вообще теоретически возможно, с вероятностью 1%.

Уважаемый ЗлойШурик, если вы заглядываете в эту тему - какие сейчас есть нерешенные проблемы, на решение которых хватило бы сил например, Финляндии если бы финны вложились изо всех сил?

 Отправлено: 25.04.08 09:30. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

На территории Ингрии проживает не менее 8 миллионов человек, а скорее все 10. В случае относительно мирного БП население увеличится за счет беженцев этак до 12 миллионов.

Ленинград, Ленобласть, Новгородская, Псковская, Архангельская, Мурманская области и Карело-финская АР.

Емнип это 14 млн. Без учёта китайцев, узбеков, таджиков, китайцев, азербайджанцев и прочих малых народностей севера.

Эстонцам у которых в эстонии 1.5 млн в идеальном варианте когда им пистолет ко лбу приставят и скажут, ну окупируй нас негодный мальчишка, так вот им больше тыщ 300 не сожрать чтобы при этом Эстония продолжила существовать - т.е. максимум это Пыталово и Ивангород.

Финам соответсвеноо тыщ 900 иначе это чревато гибелью Финляндии -- т.е. Карелию с Выборгом.

Что делать с остальными 12 млн не знает ни какое ЦРУ,

 Отправлено: 25.04.08 10:58. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ш..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: Правда? Сценарием не поделитесь? Да нефть закончится.

Когда-нибудь и Солнце погаснет. Нефть, кстати - порядка 12%-13% российского GDP.

цитата:

Или труба из строя выйдет.

Какая труба? Труб много, новых строят ещё больше.

цитата:

ЖКХ окончательно гикнется.

С чего ему гикаться? Инопланетные Летучие Мыши все теплотрассы зубами перегрызут?

цитата:

Достаточно вариантов или еще?

Пока ни одного варианта не увидел. Придумайте ещё что-нибудь.

 Отправлено: 25.04.08 15:28. Заголовок: Han Solo пишет: ..

Han Solo пишет:

цитата:

Только в Москве, ну и в Питере немного.

Ошиаетесь -- в Челябинской обл. сх держиться во многом на китайскихз батраках, а в Брянской отловленными белорусами и нашими нелегальными мигрантами уже заселяются пустующие деревни.

 Отправлено: 25.04.08 15:46. Заголовок: Главного созидателя ..

Главного созидателя и защитника Ингрии Шидловского уже давно на форуме нет. А жаль. У него в книгах много авторского произвола, но допущение для создание Ингрии и Северороссии, думаю, он сделал правильное - временная победа Ордена и более или менее длительная оккупация этих земель немцами, которые взваливают на себя и пищевые проблемы региона, что очень важно. Хотя есть варианты, и они уже неоднократно обсуждались. Один из них династически лечь под Литву и признать Витовта лордом-протектором Новгорода...

 Отправлено: 25.04.08 16:06. Заголовок: sorry offtopic... Ki..

sorry offtopic...

цитата:

Kinhito Реальный?

Yes!

 Отправлено: 25.04.08 18:42. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Когда-нибудь и Солнце погаснет. Нефть, кстати - порядка 12%-13% российского GDP.

Ну нефть закончиться раньше, чем солнце погаснет.
Штангенциркуль пишет:

цитата:

Какая труба? Труб много, новых строят ещё больше.

Да все наши газопроводы-их же не ремонтируют сколько лет.
Штангенциркуль пишет:

цитата:

чего ему гикаться? Инопланетные Летучие Мыши все теплотрассы зубами перегрызут?

Летучие мыши не нужны, еще чуть-чуть пореформируют ЖКХ, будет коммуналке конец.

 Отправлено: 25.04.08 18:46. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Пока ни одного варианта не увидел. Придумайте ещё что-нибудь.

Вот вам сценарий. ЖКХ в регионах уже начинает разваливаться, лет через 5 доразвалится. Москва будет делать вид, что все хорошо. Регионам это надоест. Сначала отвалиться Сибирь- там и нефть и газ и другие ресурсы, ну а потом дурной пример заразителен-и все остальные регионы.

 Отправлено: 25.04.08 19:02. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Вот вам сценарий. ЖКХ в регионах уже начинает разваливаться, лет через 5 доразвалится.

Вот только про это говорят последние лет 10-15 и пока что-то не развалился.
Кстати, ничего, что ЖКХ это проблемы МЕСТНЫХ властей, а не Москвы... И уж если региональная власть не может привести в порядок хотя бы ЖКХ, то...
А по поводу отделения... Чечены с татарами много отделились

 Отправлено: 25.04.08 19:57. Заголовок: Нужна труба из З.Сиб..

Нужна труба из З.Сибири в обход Москвы и все будет :))))

В общем сценарий ближе к действительности, чем кажется. Дело "за крупным конфликтом интересов".

Я, как житель ГДР, надеюсь на оккупацию финнами, если что.

 Отправлено: 25.04.08 19:58. Заголовок: Лин пишет: Кстати, ..

Лин пишет:

цитата:

Кстати, ничего, что ЖКХ это проблемы МЕСТНЫХ властей, а не Москвы... И уж если региональная власть не может привести в порядок хотя бы ЖКХ, то... А по поводу отделения... Чечены с татарами много отделились

Я, кстати, хотел бы отделиться как чечены.

 Отправлено: 25.04.08 20:46. Заголовок: Сталкер пишет: Один..

Сталкер пишет:

цитата:

Один из них династически лечь под Литву и признать Витовта лордом-протектором Новгорода...

Не катит. Во первых на фига оно Витовту? Во вторых -- почему-то все забывают что одним из факторов краха прексловутой Новогордской вольности стала ненависть, какую окраины питали к жадному и хищному центру. А в таких раскладах что есть ВКЛ что нет -- не будут же паны-рада всерьез вписываться за схизматиков.

 Отправлено: 25.04.08 21:20. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Во..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Вот вам сценарий. ЖКХ в регионах уже начинает разваливаться, лет через 5 доразвалится.

Если они не могут наладить у себя подачу воды и вывоз мусора, сформировать армию им тем более не по силам.

Andreev пишет:

цитата:

Я, кстати, хотел бы отделиться как чечены.

Отделение не отменяет вопроса: А все же что Ингрия будет делать после оккупации финнами?

 Отправлено: 25.04.08 21:28. Заголовок: Н'коро пишет: Е..

Н'коро пишет:

цитата:

Если они не могут наладить у себя подачу воды и вывоз мусора, сформировать армию им тем более не по силам.

Чего? Вы сами понял, что написали? Реальность, данная нам в Африке, Ср.Азии и пр - показывает, что НВФ/ЗВФ идут ДО или вместо канализации.

Н'коро пишет:

цитата:

А все же что Ингрия будет делать после оккупации финнами?

Интегрироваться в ЕС ;).

 Отправлено: 25.04.08 22:12. Заголовок: Andreev пишет: Н&#..

Andreev пишет:

цитата:

Н'коро пишет: цитата: А все же что Ингрия будет делать после оккупации финнами? Andreev пишет: Интегрироваться в ЕС ;).

А зачем ЕС такое счастье?

 Отправлено: 25.04.08 22:20. Заголовок: Andreev пишет: Я, к..

Andreev пишет:

цитата:

Я, кстати, хотел бы отделиться как чечены.

Это шоб несколько лет шли бои с применением тяжелой техники и фронтовой авиации и шоб пол республики было перахано танками
Вот только в Ингрии нефти НЕТ.
Andreev пишет:

цитата:

Реальность, данная нам в Африке, Ср.Азии и пр - показывает, что НВФ/ЗВФ идут ДО или вместо канализации.

Угу. Причем местные власти огребают первыми...И происходит это при попустительстве/слабости центра. А также при наличии бабок на оружие.

 Отправлено: 25.04.08 22:29. Заголовок: Лин пишет: Это шоб ..

Лин пишет:

цитата:

Это шоб несколько лет шли бои с применением тяжелой техники и фронтовой авиации и шоб пол республики было перахано танками Вот только в Ингрии нефти НЕТ.

И чтобы дань платили. И можно было законы нарушать на территории войны, имея за спиной поддержку в виде ЗВФ.

Лин пишет:

цитата:

Угу. Причем местные власти огребают первыми...И происходит это при попустительстве/слабости центра. А также при наличии бабок на оружие.

"Главное - начать" (С)
Кстати, у кого-нибудь есть б-м достоверные данные про события в Ср.Азии (в первую очередь Таджикистане) в 1990-95?

 Отправлено: 26.04.08 01:58. Заголовок: Н'коро пишет: И..

Н'коро пишет:

цитата:

Их надо лет двадцать вдумчиво готовить. И чтобы никаких финансовых помех. И чтобы никакой смены политического курса.

В эмигрантах всегда может проснуться любовь к березкам и они вернутся на Родину, дабы своим трудом искупить вину !

К тому же, возьмем торсионные поля - совершенно же новая область и для ее исследования надо только сломать монополию официальной науки, сделать своего рода рокировку между РАН и РАЕН - и дело пойдет !

 Отправлено: 26.04.08 05:00. Заголовок: Andreev пишет: И что..

Andreev пишет:

цитата:

И чтобы дань платили.

Владимирович пишет:

цитата:

К тому же, возьмем торсионные поля - совершенно же новая область и для ее исследования надо только сломать монополию официальной науки, сделать своего рода рокировку между РАН и РАЕН - и дело пойдет !

Не, ну в принципе тут есть одна выгода - почетный титул главных варваров Европы будет наш с гарантией. Оно того стоит?

 Отправлено: 26.04.08 05:20. Заголовок: Н'коро пишет: п..

Н'коро пишет:

цитата:

почетный титул главных варваров Европы

А сейчас он у кого ?

 Отправлено: 26.04.08 05:32. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

А сейчас он у кого ?

У албанцев

 Отправлено: 26.04.08 11:38. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ш..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: Когда-нибудь и Солнце погаснет. Нефть, кстати - порядка 12%-13% российского GDP. Ну нефть закончиться раньше, чем солнце погаснет.

А вот мы и посмотрим, что будет делать старушка Европа и китайские товарищи в этом случае. У них-то всяко нефть раньше закончится...

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: Какая труба? Труб много, новых строят ещё больше. Да все наши газопроводы-их же не ремонтируют сколько лет.

Вы Россию с Украиной не попутали часом? Nord Stream, South Stream - эти названия ни о чём не говорят?

цитата:

Штангенциркуль пишет: чего ему гикаться? Инопланетные Летучие Мыши все теплотрассы зубами перегрызут? Летучие мыши не нужны, еще чуть-чуть пореформируют ЖКХ, будет коммуналке конец.

ЖКХ на моей памяти реформируют лет 8 уже как. И ничего - электричество горит, вода в кранах бежит... сколько ещё ждать до конца коммуналки, не подскажете?

 Отправлено: 26.04.08 12:28. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

ЖКХ на моей памяти реформируют лет 8 уже как. И ничего - электричество горит, вода в кранах бежит... сколько ещё ждать до конца коммуналки, не подскажете?

Смотря где. СПб и Мск не кончатся, а вот все остальное - уже летит. Но внутриМКАДовцам конечно на России плевать.

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Вы Россию с Украиной не попутали часом? Nord Stream, South Stream - эти названия ни о чём не говорят?

Успокойтесь, Вы не на партсобрании ЕдРа и не в телеэфире. Что там с этими трубопроводами? Готовы? :)))

А пока у них в Транснефти:
http://compromat.ru/main/transneft/mesto.htm
http://compromat.ru/main/transneft/nefticorr.htm

Штангенциркуль пишет:

цитата:

А вот мы и посмотрим, что будет делать старушка Европа и китайские товарищи в этом случае. У них-то всяко нефть раньше закончится...

Купят в другиъ местах, ибо Залив еще не кончился, а скорость освоения иных районов будет выше, чем наша бюрократия чего-то родит на Северах.
Кстати - интереснее разобраться с "Королевством Сахалин" Джежича. Так сказать "из первых на форуме". Более реально, чем Ингрия.

 Отправлено: 26.04.08 12:43. Заголовок: Andreev пишет: Смотр..

Andreev пишет:

цитата:

Смотря где. СПб и Мск не кончатся, а вот все остальное - уже летит.

Я в последние годы был в Екатеринбурге и Челябинске, в Чите, в Новосибирске, мои коллеги были в Омске, Новгороде, Торжке, Липецке, Архангельске, Мурманске, Иркутске, Уфе и из бывшего СССР в Киеве и Донецке а я - в Минске. Проблем достаточных для восстания не заметил. Единственная сильная претензия - водопроводная вода в Екате полное но это я с Карелией сравниваю, так что можно сказать что зажрался.

 Отправлено: 26.04.08 18:09. Заголовок: Н'коро пишет: Я..

Н'коро пишет:

цитата:

Я в последние годы был в Екатеринбурге и Челябинске, в Чите, в Новосибирске, мои коллеги были в Омске, Новгороде, Торжке, Липецке, Архангельске, Мурманске, Иркутске, Уфе и из бывшего СССР в Киеве и Донецке а я - в Минске. Проблем достаточных для восстания не заметил.

Кто-нибудь говорит о восстании? Кто может восстать, живут неплохо. А вот крах - уже наступил. Россия - это не только МКАДовский заповедник и крупные города. Это в первую очередь - ПГТ и села. Вот там - (плохо).

 Отправлено: 26.04.08 18:39. Заголовок: Штангенциркуль А вы ..

Штангенциркуль А вы где вообще живете? А то у меня ощущение, что мы в разных Россиях обитаем. Вот к примеру в Люберцах, почти каждый год свет вырубает. А ведь это почти Москва

 Отправлено: 26.04.08 18:41. Заголовок: Лин пишет: Вот толь..

Лин пишет:

цитата:

Вот только про это говорят последние лет 10-15 и пока что-то не развалился. Кстати, ничего, что ЖКХ это проблемы МЕСТНЫХ властей, а не Москвы... И уж если региональная власть не может привести в порядок хотя бы ЖКХ, то...

А у местных властей в кармане вошь на аркане. Москва деньги забирает и неотдает. И это населению можно будет втолковать, когда на горизонте замаячет белый зверек.

 Отправлено: 26.04.08 18:48. Заголовок: Andreev пишет: Это ..

Andreev пишет:

цитата:

Это в первую очередь - ПГТ и села. Вот там - (плохо).

Ну ПГТ еще ладно, а вот в селах какое такое ЖКХ?
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Вот к примеру в Люберцах, почти каждый год свет вырубает.

Ну Вы бы еще свой транспорт вспомнили. У Вас администрация «хорошая»...

 Отправлено: 26.04.08 19:34. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А ..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А у местных властей в кармане вошь на аркане. Москва деньги забирает и неотдает.

Ладно, примем как данность что на Москву упал метеорит и РФ приказала долго жить. Как будут развиваться события в независимой Ингрии?

 Отправлено: 26.04.08 20:47. Заголовок: Н'коро А вот эт..

Н'коро А вот это уже дело. Давайте опредилим территорию. Рассмотрим вариант максимум-Санкт-Петербурга и Ленобласти,+_Псковской +_ Новгородской+_Муманской+-Архангельской областей+-Карелии

 Отправлено: 26.04.08 21:13. Заголовок: Итак, 1 мая 2009 год..

Итак, 1 мая 2009 года на Москву падает осколок ма-а-аленького астероида. Все в пределах Садового кольца полностью уничтожено, все в пределах МКАД получило значительные повреждения. Погибло 5 млн. человек, еще столько же ранено. К [не]счастью, в этот момент происходило заседание Думы, в столицу прибыло большинство губернаторов, министорв и их замов, главы крупнейших корпораций (не только российских) с замами, ну и до кучи спикер ЕС, президент США и китайский председатель, все с большой свитой.

Однако, на этом все не заканчивается. В течение получаса остальные осколки накрывают центральную и южную Россию, восточную Украину, Кавказ и Урал. К счастью, ни один не попадает в крупный населенный пункт (в сумме остальные осколки дают не более 10 тыс. пострадавших) и их масса не достаточна для ядерной зимы, но энергосистема страны выведена из строя и разрушено несколько ключевых железнодорожных мостов. Мелкие метеориты падают по всей Евразии, но не вызывают значительных разрушений.

Так в одну секунду Северо-Запад России остался в одиночестве...

 Отправлено: 26.04.08 21:20. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А у местных властей в кармане вошь на аркане. Москва деньги забирает и неотдает

Все претензии к губернатору. Да и потом, когда мэр ездит на 600-м, имеет 3-х этажный особняк (и не только он...) втолковать народу, что во всем виновата Москва как-то
Ему банально не поверят, да и Москва меры примет
Вы не путайте ситуацию начала 90-х и сейчас. И потом, с какой это радости Новгородский или Мурманский губернатор будет подчинятся питерскому. Более того ленобласть вполне пошлет город, угу.

 Отправлено: 26.04.08 21:27. Заголовок: Н'коро Вариант н..

Н'коро Вариант неплохой.
Лин пишет:

цитата:

Все претензии к губернатору. Да и потом, когда мэр ездит на 600-м, имеет 3-х этажный особняк (и не только он...) втолковать народу, что во всем виновата Москва как-то Дело в том, что ему банально не поверят, да и Москва меры примет

Не факт- 1991 году все поверели(массы если изменились-то в худшую сторону), поверят и тут.Тем более часть правды в этом есть. По поводу Москвы, что она примет меры- ну мы рассмотрим, что Москва приказала долго жить, или у нее такие дела, что не до регионов. По поводу конфликта-если окажутся в одной лодке-то придется быть сообща.

 Отправлено: 26.04.08 22:05. Заголовок: Лин пишет: Все прет..

Лин пишет:

цитата:

Все претензии к губернатору.

Во славу КЛМ они только что умерли. И первые замы тоже. Работать будут мэры и начальники коммунальных служб. Они конечно, тоже не на запорожцах ездят, но у них есть реальная работа - как не допустить катастрофы. Не до набивания карманов.

Энергия у региона худо-бедно есть (две АЭС, несколько ГЭС), этого хватит чтобы не допустить коллапса инфраструктуры. Хуже с продуктами - самообеспечение есть разве что по картофелю, капусте и птице, в перспективе - по молочным продуктам. Совсем плохо с лекарствами - в первые дни МЧС выгребло склады подчистую. К тому же, в течение первого месяца приехал миллион беженцев.

Ситуация на 1 июня 2008 года: В РФ сохранили относительную целостность только две структуры - МЧС и ракетные войска. Все попытки выстроить единое правительство провалились, в СБ ООН объявлено о роспуске федерации. Образовались пока никем не признанные Уральская, Сибирская и Дальневосточная республики на востоке и Ингрия на западе. В центральной России хаос и мародерство, на юге идет гражданская война. В восточную Украину введены польские войска, а в Крым - турецкие.

Прошу Вас

 Отправлено: 27.04.08 12:52. Заголовок: Н'коро пишет: И..

Н'коро пишет:

цитата:

Ингрия на западе. В центральной России хаос и мародерство, на юге идет гражданская война. В восточную Украину введены польские войска, а в Крым - турецкие.

В Сибирь до Волги --китайские. После чего прокитайское правительство национального спасения, подкрепленное миллионом добровольцев, оъявляет поход против сепаратистов. Цель -- захват под контроль остающегося ВПК территорий и ресурсов. Сколько продержиться ингрийское ополчение против желтых братьев --думайте сами. Но по моему оно разбежиться когда запахнет жаренным.