Отправлено: 23.04.08 21:46. Заголовок: ФБП независимая Ингрия

Преспективы создания на Северо-Западе государства, состоящего ,как минимум из Санкт-Петербурга и Ленобласти,+_Псковской +_ Новгородской+_Муманской+-Архангельской областей+-Карелии. Какое мнение у вас коллеги. Насколько это реально? Что из этого выйдет?

 Отправлено: 23.04.08 20:57. Заголовок: чей флаг?

 Отправлено: 23.04.08 21:34. Заголовок: Ингрии? :sm12: ..

Ингрии?

 Отправлено: 23.04.08 21:37. Заголовок: Krutyvus Правильно...

Krutyvus Правильно.

 Отправлено: 23.04.08 22:08. Заголовок: Ека невидаль! А вот:..

Ека невидаль! А вот:

 Отправлено: 23.04.08 22:18. Заголовок: Kinhito Реальный?..

Kinhito Реальный?

 Отправлено: 23.04.08 22:25. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Пр..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Преспективы создания на Северо-Западе государства

Практически нулевые, если не брать варианты с визитом в Москву полного песца, а в Мурманск и Питер ограниченного контингента НАТО.

Да и то, а что в таком случае независимая Ингрия будет делать? России нет, значит порты и заводы можно сразу закрывать. Из полезных ископаемых в основном гранит. Очень, очень много гранита. Не бывавшие даже не представляют себе как много гранита.

Остаются лес, верфи да туризм в Питере, если конечно к тому времени как натовцы его откроют для посещения в музеях останется на что посмотреть.

Поправка: Есть и положительные стороны. Под чутким присмотром старших братьев из Польши и Балтии через 10-15 лет будут образцовые недограждане ЕС.

 Отправлено: 23.04.08 22:29. Заголовок: Н'коро Вообще сб..

Н'коро Вообще сбрасывать идею нельзя. Ресурсов нет, так ведь и на Тайване их не так много.

 Отправлено: 23.04.08 22:29. Заголовок: это сначала рф довес..

это сначала рф довести до ручки надо, просто так не выйдет

 Отправлено: 23.04.08 22:29. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

Поправка: Есть и положительные стороны. Под чутким присмотром старших братьев из Польши и Балтии через 10-15 лет будут образцовые недограждане ЕС.

Ну СПС и Яблоко это одобрят .

 Отправлено: 23.04.08 22:30. Заголовок: krolik пишет: это с..

krolik пишет:

цитата:

это сначала рф довести до ручки надо, просто так не выйдет

За этим проблем не станет.

 Отправлено: 23.04.08 22:34. Заголовок: А кому, кроме кучки ..

А кому, кроме кучки каркадилистов эта очередная вильна мармозетия нужна? Причём я имею в виду не шир. нар. массы (им в очередной раз расскажут про наступившую возможность носить намордник и радоваться, сколько всяческих "хозяев заводов, газет пароходов" и прочих борцов за свободу "грабить и грабить эффективно".

 Отправлено: 23.04.08 22:39. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ре..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Ресурсов нет, так ведь и на Тайване их не так много.

У Тайваня нет тысячекилометровой сухопутной границы с Китаем. Так что ключевой вопрос это "а что случилось с остальной Россией". В зависимости от ответа на него, может быть все что угодно - от превращения в новый Гонконг (даже три) до полного запустения.

 Отправлено: 23.04.08 22:41. Заголовок: Canis Dirus Месным ..

Canis Dirus Местным веводам. Если ситуация в стране будет швах, то они могут попытаться отделиться.

 Отправлено: 23.04.08 22:42. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

У Тайваня нет тысячекилометровой сухопутной границы с Китаем. Так что ключевой вопрос это "а что случилось с остальной Россией". В зависимости от ответа на него, может быть все что угодно - от превращения в новый Гонконг (даже три) до полного запустения.

Скорее всего Остальная РФ развалилась на куски по програме ЦРУ. Самый реал.

 Отправлено: 23.04.08 22:44. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: О..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Остальная РФ развалилась на куски

тут фбп роман такой есть - посмотрите в теме про АИ-книги

 Отправлено: 23.04.08 22:49. Заголовок: krolik Посмотрю. Пра..

krolik Посмотрю. Правда у меня есть идея с постепеной децентрализацией РФ и превращение ее в ту саму конфедерацию.

 Отправлено: 23.04.08 22:51. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ск..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Скорее всего Остальная РФ развалилась на куски по програме ЦРУ.

Тогда не будет никакой независимой Ингрии. Будут базы голубых в касках в СПб и Мурманске, базы поляков-контрактников в Пскове, Новгороде и Архангельске, про остальное читать книгу "Мародер". Население будет миллиона полтора, единственные работающие предприятия - нефтяной терминал в Усть-Луге, верфь в Выборге и комплекс по утилизации радиоактивных материалов в Мурманске. Последний будет загружен на 100%.

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Правда у меня есть идея с постепеной децентрализацией РФ и превращение ее в ту саму конфедерацию.

Если РФ превратится в жизнеспособную конфедерацию после развала по плану ЦРУ, то такая конфедерация скушает не то что Ингрию, она как бы Балтию не скушала. И кстати, в таком таймлайне я очень не завидую прибалтам и кавказцам. Их будут просто тупо истреблять.

 Отправлено: 23.04.08 22:52. Заголовок: Н'коро пишет: Т..

Н'коро пишет:

цитата:

Тогда не будет никакой независимой Ингрии. Будут базы голубых в касках в СПб и Мурманске, базы поляков-контрактников в Пскове, Новгороде и Архангельске, про остальное читать книгу "Мародер". Население будет миллиона полтора, единственные работающие предприятия - нефтяной терминал в Усть-Луге, верфь в Выборге и комплекс по утилизации радиоактивных материалов в Мурманске. Последний будет загружен на 100%.

Врятли натовцам хватит сил на оккупацию. Проще как раз такую республику создать. Меньше хлопот.

 Отправлено: 23.04.08 23:01. Заголовок: Н'коро пишет: Е..

Н'коро пишет:

цитата:

Если РФ превратится в жизнеспособную конфедерацию после развала по плану ЦРУ, то такая конфедерация скушает не то что Ингрию, она как бы Балтию не скушала. И кстати, в таком таймлайне я очень не завидую прибалтам и кавказцам. Их будут просто тупо истреблять.

Нет без ЦРУ ,а сама по себе.

 Отправлено: 23.04.08 23:03. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Пр..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Проще как раз такую республику создать. Меньше хлопот

Не факт. Сейчас меньше, а через 5 лет найдутся экономические ниши, через 10 предприятия начнут давать прибыль, а через 15 фиг ты сунешься легче чем в Финляндию.

 Отправлено: 23.04.08 23:08. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Не..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Нет без ЦРУ ,а сама по себе.

Тогда будет вторая Беларусь, бедная но гордая. Шансы на будущее процветание будут, потому что море есть, Европа рядом, а со всеми этими беженцами проблем с рабочими руками не будет.

 Отправлено: 23.04.08 23:08. Заголовок: Н'коро То есть т..

Н'коро То есть теоритически такая республика, сможет завести у себя нормальную экономику. Я сам плохо разбираюсь в экономике. Как вы оцениваете экономические преспективы Ингрии?

 Отправлено: 23.04.08 23:24. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: То..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

То есть теоритически такая республика, сможет завести у себя нормальную экономику

Теоретически да, но по ресурсам это в основном лес и металлы (сталь, медь, люминь) а по производству - тяжелое гидравлическое оборудование всех видов и турбины. Мало энергии (в основном ЛАЭС и КАЭС, гидрокаскады Мурманской области откровенно не тянут). В принципе, есть хорошие задатки для кораблестроения - верфи конечно не большие, но показали себя способными делать современные корабли когда не жадничают.

Проблема в том что в Скандинавии и Польше все то же самое, но лучше и к Европе еще ближе.

 Отправлено: 23.04.08 23:27. Заголовок: Н'коро Вобщем оп..

Н'коро Вобщем опираясь на ваши рассуждения можно сделать вывод, что будущее есть, если будет нормальное руководство. Вот тут и проблемы

 Отправлено: 23.04.08 23:31. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Во..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Вобщем опираясь на фаши рассуждения можно сделать вывод, что будущее есть, если будет нормальное руководство

Скорее, если будут нормальные инвесторы. Если будут и никто не будет трогать лет 25, то Ингрия имеет шансы стать довольно приятным местом, хотя иногда скучным. Типа современной Финляндии.

 Отправлено: 23.04.08 23:45. Заголовок: Н'коро Так это н..

Н'коро Так это неплохо. Людям то нужна спокойная жизнь. Так что сценарий реалистичен, при благоприятных обстоятельствах.

 Отправлено: 23.04.08 23:57. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Та..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Так что сценарий реалистичен, при благоприятных обстоятельствах

Благоприятные обстоятельства == "Россия, Китай и США провалились в другое измерение но на это никто не обратил внимания", а так да )

 Отправлено: 24.04.08 00:52. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

Проблема в том что в Скандинавии и Польше все то же самое, но лучше и к Европе еще ближе.

А совершить технологический прорыв - да хоть бы и в области тех же нанотехнологий ?

 Отправлено: 24.04.08 01:41. Заголовок: А совершить технолог..

цитата:

А совершить технологический прорыв - да хоть бы и в области тех же нанотехнологий ?

опять 25...

 Отправлено: 24.04.08 02:21. Заголовок: inkvizitor пишет: о..

inkvizitor пишет:

цитата:

опять 25...

В смысле уже обсуждалось ? Ну простите, я человек новый.
Однако, тем не менее, почему такая зацикленность на полезных ископаемых - есть много неплохо живущих стран ввозящих, а не вывозящих сырье

 Отправлено: 24.04.08 07:46. Заголовок: Всем еще раз перечит..

Всем еще раз перечитать Шидловского, внимательно. Особенно "Противостояние". Независимая Северороссия возможна только при раскладе, описанном у него. И не иначе.

 Отправлено: 24.04.08 07:47. Заголовок: "Конфедерация р..

"Конфедерация русских земель балтии и севера Европы". Только я о такой думал как о возможной тогда позитивной перспективе в 1993ем, когда дело шло во всей России шло к подобному, и не было такой ценности "требы" в енотах за бочку.
То есть, вопрос первый- что стало с остальной Россией. Тогда я об этом думал из тогда вероятной перспективы описанной выше ( и всё равно определиться с юго-востояной границей сложно).
Со вторым вопросом,- перспективами,- примечательнее. Тогда,- в 93ем в Питере (в отличии от бюрократически- "менеждерской" Москвы), точмаш, Наука и образование играли в Городе куда бОльшкю _удельную_ роль чем таковые- в Москве, где они растворены под упомянутыми паразитами (паразитами не на "московской" отнють, но на сибирской "почему- то" нефти, при том).
При этом, такая база могла видиться тогда _очень_ нужной именно западноевропейским инвесторам, потому что будучи на одном тогда уровне по затратам с "тиграми асеан", одновременно- и куда ближе к Европе (меньше- транспортные расходы), и несопоставимо тогда выше по квалификации кадров.
Увы,- к сейчас (возможной и вероятной катастрофе нефтедоллара), наука- уехала (или так или иначе- преставилась), как и квалифицированные рабочие (на верфи- и за уже практически западную зарплату- _квалифицированных_ -не найти), а цены- как в Европе, да плюс ещё расходы на откаДостанскую коррупцию (бОльшие чем у кепки)

И ещё- уточнение, что такое образование некорректно называть "Ингрией". Ингрией (между прочим,- в честь дочери Ярослава Мудрого выданной замуж в Швецию), можно назвать только крайнюю западную полоску возле финского залива. Кстати- Ингерманландия просуществовала в РИ, как непризнанное государство (но с флагом и флотом ) несколько месяцев в 1918ом.
А вот с историческими границами земель Великого Новгорода обсуждаемое совпадает примечательно точно.

 Отправлено: 24.04.08 07:48. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: k..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

krolik пишет: цитата: это сначала рф довести до ручки надо, просто так не выйдет За этим проблем не станет.

Правда? Сценарием не поделитесь?

 Отправлено: 24.04.08 08:15. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

А совершить технологический прорыв - да хоть бы и в области тех же нанотехнологий ?

А как? (с)

Сначала надо будет навести порядок с учетом земли и собственности. Потом надо будет давить преступность, причем Европа будет сильно мешать. Потом надо будет заново формировать учебные заведения. Потом их выпускники может быть, что-то откроют. Потом может быть на основе этого что-то будут делать. Потом инфраструктура будет наростать и начнут делать множество других вещей. Судя по опыту Тайваня или Финляндии это займет лет 40-50 если ничто не помешает.

 Отправлено: 24.04.08 08:24. Заголовок: Н'коро пишет: Е..

Н'коро пишет:

цитата:

Если РФ превратится в жизнеспособную конфедерацию после развала по плану ЦРУ

Кстати, шутки шутками, но, возможно, для России это - неплохой вариант. Без ЦРУ понятно.

 Отправлено: 24.04.08 18:45. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Правда? Сценарием не поделитесь?

Да нефть закончится. Или труба из строя выйдет. ЖКХ окончательно гикнется. Достаточно вариантов или еще?

 Отправлено: 24.04.08 18:55. Заголовок: Н'коро пишет: П..

Н'коро пишет:

цитата:

Проблема в том что в Скандинавии и Польше все то же самое, но лучше и к Европе еще ближе.

Пофиг - всё равно морем везти

 Отправлено: 24.04.08 19:00. Заголовок: Петруха пишет: Кста..

Петруха пишет:

цитата:

Кстати, шутки шутками, но, возможно, для России это - неплохой вариант. Без ЦРУ понятно.

Да и с ЦРУ думаю поздно уже. Дюже много таджиков с китайцами.

 Отправлено: 24.04.08 19:18. Заголовок: thrary пишет: Дюже ..

thrary пишет:

цитата:

Дюже много таджиков

Только в Москве, ну и в Питере немного.

 Отправлено: 24.04.08 19:46. Заголовок: Не будет независимой..

Не будет независимой Ингрии. Ее быстренько поделят фины и прибалты.