Итак, на этот раз на голову многострадальному кайзеру Вильгельму Второму свалилось не что иное, а атлас карт Южной Америки. Когда кайзер немного пришел в чувство, его внезапно осенила хорошая идея: а ведь в Южной Америке ничьих колоний пока что нет, а государства там не особо сильные... "В общем-то", - думал Вильгельм, воодушевившись своей идеей, - "Чем Южная Америка особо отличается от Африки? Что там что там, почти что одинаковые живут папуасы. Только что в одном месте их цивилизуют культурные европейские державы, а другие так и прозябают в гордом одиночестве... никто не придет им на помощь! Испанцев они, правда, отразили... Но то испанцы, а мы - немцы!" Развив эту теорию, Вильгельм решил, что Южная Америка просто готовый склад колоинальных владений, которые только и ждут, когда кто-либо первый придет их завоевывать. И у Германии есть неплохие шансы быть здесь первыми... Дальше события развивались стремительно: весной 1904 года, бразильский крейсер потопил у берегов Южной Америки германский пароход. Правда, выжившие после немедленного потопления бразильского крейсера находившимся рядом германским крейсером бразильцы утверждали, что немцы открыли огонь первыми, но на это никто не обратил внимания… И вот, в 1904 году в гавани Вильгельмсхафен загремели якорные цепи и заработали машины броненосцев "Виттельсбах", "Веттин", "Швабен", "Кайзер Карл де Гроссс" и "Кайзер Фридрих 3". Целая армада кораблей выстроилась на внешнем рейде, готовясь, по воле кайзера Вильгельма отправиться в "длительное плавание в южные воды"! Немного странным для иностртанных наблюдателей было то, что помимо военных кораблей гавань была забита транспортными кораблями, тоже готовившимися к выходу в море. Такое количество транспортов крайне удивило всех европейцев, но подозрений не вызвало. А бразильского посла в Вильгельмсхафене не было... Перед выходом эскадры, кайзер Вильгельм лично обошел на миноносце S90 эскадру, и произнес перед моряками напутственную воодушевляющую речь, в которой, в частности, обрушился с гневной критикой на доктрину Монро, заявляя, что "сфера Моннро - эта тиски, которыми американцы душат экономику Европы!" После чего кайзер сошел на берег, и армада в составе 5 броненосцев, 4 броненосных крейсеров, 10 бронепалубных крейсеров, 20 миноносцев и более 50 транспортов вышла в море, стремительно направившись к берегам Южной Америки... 12 мая 1904 года, германский флот, исчезнувший в просторах Тихого Океана появился вновь: огромная армада возникла на рейде Рио-де-Жанейро. В этот же день в Рио-де-Жанейро германский посол вручил бразильскому ноту о объявлении войны. Под грохот корабельных орудий на рейде, германские десантные дивизии сходили с транспортных кораблей, устремляясь на бразильскую столицу…
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 18.04.08 18:34. Заголовок: А вы считаете, что н..
А вы считаете, что немцам удастся обойтись парой дивизий? Т.е. одним корпусом? А сколько дивизий у Бразилии? Ну ка просветите меня! А что вот про Аргент ину мне помниться что у нее 5 дивизий первой линии в то время было. У Бразилии наверняка не меньше. Конечно укомплектованность по сравнению с европейскими и поменьше, но дома и стены помогают.. а немцам все везти через полмира.
Отправлено: 18.04.08 18:39. Заголовок: loginOFF пишет: А в..
loginOFF пишет:
цитата:
А вы считаете, что немцам удастся обойтись парой дивизий? Т.е. одним корпусом? А сколько дивизий у Бразилии?
А теперь подумайте, какова боеспособность бразильских дивизий, тем более в сравнении с германскими. Также добавтье минимальную политическую устойчивость Бразилии. В 1889 году на стороне маршала Пейшотту было всего около 20.000 человек регулярной армии!
loginOFF пишет:
цитата:
Т.е. одним корпусом?
Для захвата основных городов, с учетом господства на море - хватит. К тому же немцы привлекут к делу раздела Бразилии соседей - Парагвай, Уругвай, Аргентину...
loginOFF пишет:
цитата:
Конечно укомплектованность по сравнению с европейскими и поменьше,
Отправлено: 18.04.08 18:49. Заголовок: А вот здесь данные п..
Итак, возможные направления действий Германии:
Всю Бразилию захватывать - смысла нет (долго, требуется много сил). Но вот захватить основные города и потребовать у бразильского правительства территорий для Гемрании - вполне возможно. Тем более англичане под шумок могут захватить территории на границе английской гвианы.
Захват портов: Рио-де-Жанейро - как столица. Далее, возможно - северные порты, и развернуться на севере, блокировав перемещение вдоль побережья страны? Втянуть в войну Уругвай и Парагвай, снабдить их оружием для зваоевания Бразилии. Таким образом, германия получит и территории в Южной Америке и союзников!
Итак, для начала - захват Рио-де-Жанейро! Германский флот внезапно атакует город. В сражении потоплен "Акидабан"!
Ох, смотрим авантюру Наполеона III в Мексике. Господство на море, господство на суше... Еле ноги унесли. Я конечно понимаю - "Но ты же нибелунг! И пулемет застрочил снова...", но надо и совесть иметь.
Отправлено: 19.04.08 09:16. Заголовок: Paltus пишет: Я кон..
Paltus пишет:
цитата:
Я конечно понимаю - "Но ты же нибелунг! И пулемет застрочил снова...", но надо и совесть иметь.
Ну так то - французы, а тут немцы - кайзер вполне мог пойти на такую авантюру, тут есть возможность обзавестись колониями не вступая в конфликт с европейскими империями!
Отправлено: 19.04.08 10:06. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
армада в составе 5 броненосцев, 4 броненосных крейсеров, 10 бронепалубных крейсеров, 20 миноносцев и более 50 транспортов вышла в море
По британским нормам для перевозки 2 дивизий со всем снаряжением и боеприпасами необходимы транспорты водоизмещением не менее чем 330 тыс. тонн. Т. е. их должно быть не 50, а не менее 100 (!). На переход между Вильгельмсхафеном и Рио-де-Жанейро (более 5500 миль) уйдёт (по тем же британским нормам) 26 суток с 4 обязательными остановками (где?) на погрузку угля и воды. Какая уж тут внезапность? Далее, 100 транспортов все вместе идти не могут. Значит "армаду" прийдётся разделить не менее чем на 5 эшелонов. У Вас не хватит боевых кораблей даже для одновременного конвоирования всех транспортов.
Отправлено: 19.04.08 10:10. Заголовок: Good пишет: По брит..
Good пишет:
цитата:
По британским нормам для перевозки 2 дивизий со всем снаряжением и боеприпасами необходимы транспорты водоизмещением не менее чем 330 тыс. тонн. Т. е. их должно быть не 50, не менее 100 (!).
Нда, нужно увеличить.
Good пишет:
цитата:
На переход между Вильгельмсхафеном и Рио-де-Жанейро (более 5500 миль) уйдёт (по тем же британским нормам) 26 суток с 4 обязательными остановками (где?) на погрузку угля и воды. Какая уж тут внезапность?
Можно использовать Африку.
Good пишет:
цитата:
Значит "армаду" прийдётся разделить не менее чем на 5 эшелонов. У Вас не хватит боевых кораблей даже для одновременного конвоирования всех транспортов.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 20.04.08 08:29. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
для перевозки 2 дивизий со всем снаряжением и боеприпасами необходимы транспорты водоизмещением не менее чем 330 тыс. тонн. Т. е. их должно быть не 50, не менее 100 (!).
Это с каками запасами? По опыту Испано-американской и событий 1900 года в Китае, получалось в районе 4-7 тонн тоннажа на человека
Отправлено: 20.04.08 09:49. Заголовок: cobra пишет: Good п..
cobra пишет:
цитата:
Good пишет:
цитата: для перевозки 2 дивизий со всем снаряжением и боеприпасами необходимы транспорты водоизмещением не менее чем 330 тыс. тонн. Т. е. их должно быть не 50, не менее 100 (!).
Это с каками запасами? По опыту Испано-американской и событий 1900 года в Китае, получалось в районе 4-7 тонн тоннажа на человека
А тоннажа какого? Водоизмещения? Если принять корпус за 41 тысяч (две дивизии по 16 тысяч человек, из которых примерно 14 тысяч бойцов, полевой артиллерийский батальон - 500 человек, саперный батальон - 1000 человек, остальное - тылы из расчёта 1 тыловой на 2 бойца), то 41 х 7 = 287 тыс. т. Цифра весьма близкая. Так что действительно нужны 100 транспортов.
Отправлено: 20.04.08 11:05. Заголовок: cobra пишет: Это с к..
cobra пишет:
цитата:
Это с каками запасами?
По британским нормам при морской перевозке войск длительностью более суток требуется тоннажа - 4 Т на человека и 12 Т на лошадь. Поэтому на английскую дивизию (около 19 тыс. чел. и 76 орудий, с имуществом, повозками, лошадьми, продовольствием и боеприпасами) необходимо 165,8 тыс. Т водоизмещения транспортов. Расчёт произведён для случая переброски войск из Англии в Индию (Бомбей). Время перехода - 29 суток.
Отправлено: 20.04.08 12:05. Заголовок: герилья и очень много диких обезьян
тухачевский пишет:
цитата:
А потом? Бразилия..она большая. и лесистая.
А потом - герилья, безжалостно перемалывающая жизни немецких солдат, бразильцев и очень многих диких обезьян... Даже если Бразилия захвачена не вся, а только лакомые куски - всё равно герилья. Вылазки бразильских партизан из труднодоступных мест с целью отбить захваченное и сбросить немцев в море, рейды немцев по этим труднодоступным местам с целью подавить партизанское движение и уничтожить его базы. Германская империя получает себе свой "Вьетнам/Афганистан" - эскалация партизанской войны, перемалывающей ресурсы и жизни, чем дальше, тем больше. Франция и Англия втихаря (или не очень) помогают бразильским партизанам.
Но может быть Германии, увязшей в Южной Америке, станет не до мировой войны... И Первой мировой войны не случится, европейские державы будут "выпускать пар" в локальных конфликтах вне Европы...
(А тема весьма перспективная для опусов про СИГ.
Бразильская подпольщица, толстая чёрная Жануария, нанявшаяся поварихой и украдкой травившая немецких солдат, изобличена и схвачена немцами. Но она успевает перед расстрелом треснуть немецкого офицера кулаком по лбу: "Чтоб у тебя вырос рог!". Жануарию расстреляли, но рог вырос. Магия вуду против "сумрачного немецкого гения"...
Несчастная Изаура, отвергающая домогательства немецкого офицера, и за это обвинённая в помощи партизанам и расстрелянная.
Немецкий батальон, погибающий в джунглях в неравном бою. Его атакуют партизаны и очень много диких обезьян. Диких обезьян так много, что немцам не хватает патронов, и обезьяны такие дикие, что в рукопашном бою их клыки страшнее немецких штыков и отточенных лопат. Единственный случайно выживший немецкий солдат (уехавший в Германию искать счастья австрийский художник-неудачник) попадает к обезьянам в плен...
Отправлено: 21.04.08 12:13. Заголовок: Немцы залезли в Браз..
Немцы залезли в Бразилию, увязли там в партизанской войне на многие годы... Эдак не меньше, чем на 10 лет... И вот:
Мы бежим по выжженной земле Полотно трепещет на крыле. "Бранденбург", как пуля быстрый, В небе голубом и чистом Над зелёным морем сельвы набирает высоту.
Обезьяны, партизаны, Я вас всех жалеть не стану, Все вы будете убиты, Бомбы - 100 кг иприта - Я на ваши головы везу
...мать! "Моран"! Откуда взялся!? Ганс, летнаб мой, растерялся... Пули рвут обшивку, Ганс убит. А мотор чихнул, и всё, молчит...
Лес густой всё ближе, ближе, "Бранденбург" скользит всё ниже... Всё! Удар! Прощай Лили, прощай Марлен! Я погибну. Лучше смерть, чем плен!
"Чи-чи-чи!" и лязг затворов, Обезьян большая свора Меня тотчас же схватила, Чуть не до смерти избила, Волокёт с собой. Идти нет сил...
Партизаны, плен... В сарае В лихорадке я сгораю. Я в бреду прошу - Ответьте, Кто - причина моей смерти? Кто, ну кто меня над сельвой сбил?
Мне повстанец красноносый, Бородатый и лохматый, Что сначала вёл допросы, Так ответил, выплыв сковзь кошмар: "Сбил тебя наш авиатор Команданте Жоржи Гинамар"
"В общем-то", - думал Вильгельм, воодушевившись своей идеей, - "Чем Южная Америка особо отличается от Африки? Что там что там, почти что одинаковые живут папуасы. Только что в одном месте их цивилизуют культурные европейские державы, а другие так и прозябают в гордом одиночестве... никто не придет им на помощь! Испанцев они, правда, отразили... Но то испанцы, а мы - немцы!" Развив эту теорию, Вильгельм решил, что Южная Америка просто готовый склад колоинальных владений, которые только и ждут, когда кто-либо первый придет их завоевывать. И у Германии есть неплохие шансы быть здесь первыми...
Сильно опоздала Германия. Англия, Франция и США уже влезли туда экономически. А значит при попытке выкинуть что-либо подобное Германия получает войну с Англией, Францией, США и возможно с Россией. После этого кайзер приняв яд, прыгнув с купола рейхсканцелярии, выстрелил себе в висок (в полёте). The End.
Отправлено: 22.04.08 08:39. Заголовок: С 70 годов 19 века н..
С 70 годов 19 века началась миграция немцев в Бразилию. Вот вам и потенциальный мобресурс, который имеет реальные знания о стране...Для немцев достаточно окупировать пару штатов - ну тот же Сан-Пауло и блокировать побережье... После чего, бразильтское правительство (чья армия окажется разгромлена, а по всей стране вспыхнут очаги сепаратизма) пойдет на мир.... Партизанщину легко раздавят
Скальд , Отличная идея! А еще и соседей привлечь можно - тот же Парагвай и Уругвай!
Ingvar пишет:
цитата:
Англия, Франция и США уже влезли туда экономически. А значит при попытке выкинуть что-либо подобное Германия получает войну с Англией, Францией, США и возможно с Россией.
Англия в этот момент скандалит с Бразилией из-за территорий, кроме того - как раз начинается русско-японская война.
Франция - рада, что немцы забвлыи про Марокко.
США - единственные, кто будет возрадать очень сильно. ВАот с ними и будет ПМВ!
Россия\ - у нее русско-япоснкая война.
В 1904 году флот Германии: 1 "Брауншвейг" (4 строится) 5 "Виттельсбахов" 5 "Кайзеров" 4 "Бранденбурга"
Чтобы французы отказалиь от возможноти напакостить немцам? Илт взять реванш за 1870? "Не верю" (с)
цитата:
Англия в этот момент скандалит с Бразилией из-за территорий, кроме того - как раз начинается русско-японская война.
Как раз договорятся, перед новой опасностью. Лучше потерять часть, чем всё.
Скальд пишет:
цитата:
С 70 годов 19 века началась миграция немцев в Бразилию. Вот вам и потенциальный мобресурс, который имеет реальные знания о стране...Для немцев достаточно окупировать пару штатов
а) после этого немцев : в Бразилии просто вырезают (или выгоняют в джунгли) в остальных странах - препятствуют эмиграции, одновременно вытесняя уже приехавших. Стать очередной жертвой германской агрессии никто не хочет. б) Например - Амазонку.
цитата:
Партизанщину легко раздавят
Заметно, этак лет за 50. А если герильерос поддержит США, то кончится для немцев так же, как и в Мексике для французов.
а) после этого немцев : в Бразилии просто вырезают (или выгоняют в джунгли)
Кто? Сделать это некому. Будет пара инциндентов и не более Ingvar пишет:
цитата:
в остальных странах - препятствуют эмиграции, одновременно вытесняя уже приехавших. Стать очередной жертвой германской агрессии никто не хочет.
Боюсь, что такое никому даже в голову не придет... Слабая информированость не только населения, но и местных элит Ingvar пишет:
цитата:
Чтобы французы отказалиь от возможноти напакостить немцам? Илт взять реванш за 1870? "Не верю" (с)
Чтоб они это делали в одиночку? Купившись на отсутствие в европе одного корпуса? Чепуха Ingvar пишет:
цитата:
Заметно, этак лет за 50. А если герильерос поддержит США, то кончится для немцев так же, как и в Мексике для французов
Ага...Партизань будут в джунглях Амазонки, до коей немцам нет никакого дела...В окупированных же регионах (относительно небольших) герилью быстро вырежут...
Отправлено: 22.04.08 14:29. Заголовок: Скальд пишет: С 70 ..
Скальд пишет:
цитата:
С 70 годов 19 века началась миграция немцев в Бразилию.
А прежде всего это почти готовый casus belli! И не надо ничего изобретать с обстрелом германского парохода.
Германия предъявляет Бразилии ультиматум - мол, почто немцев угнетаете, требуем соблюдениях их прав. И в обеспечение прав бразильских немцев предъявляются заведомо неприемлемые для бразильцев требования. Впоть до отделения территорий, где немецкое население хоть сколько-нибудь имеется, и создания там немецкого государтсва под протекторатом ГИ.
Отправлено: 22.04.08 16:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
За полноейшей неббоеспособностью, так как башни несбалансированы, не могурт рассматриваться как боевые корабли
Что не мешало в 1898 вполне успешно участвовать в испано-американской войне.
цитата:
Устарели.
Тем не менее во всех флотах были в боевом строю. В том же 1898 успешно действовали.
цитата:
В 1880-1890 существовала вероятность франуко немецкого союза.
Только почему-то заключён был франко-русский союз. Видимо эта вероятность стремилась к нулю.
цитата:
Какая опасность? Германия встутпает в конфликт с США - что выгодно Англии!
А потеря английских капиталов и собственности в Бразилии Англии тоже выгодна? Кроме того Германия для Англии более опасный соперник, чем США.
Скальд пишет:
цитата:
Кто? Сделать это некому. Будет пара инциндентов и не более
Герильерос.
цитата:
Боюсь, что такое никому даже в голову не придет... Слабая информированость не только населения, но и местных элит
Действительно, что взять с недоразвитых унтерменшей? Разумеется жители соседних стран даже не представляют где какая-то Бразилия находится! Ага, как же.
цитата:
Чтоб они это делали в одиночку? Купившись на отсутствие в европе одного корпуса? Чепуха
США и Англия - такие слабые союзники, что в счёт не идут? Впрочем Франции вовсе не обязательно объявлять Германии войну, можно ограничиться поставками оружия и снаряжения в кредит и отправкой добровольцев (немного - пару-тройку дивизий).
цитата:
Ага...Партизань будут в джунглях Амазонки, до коей немцам нет никакого дела...В окупированных же регионах (относительно небольших) герилью быстро вырежут...
Даже в наши дни, без всяких партизан, бразильская полиция не рискует появляться в фавеллах Рио-де-Жанейро и Сан-Паулу. А уж в 1904 немцев будут резать как курей. Ещё никому не удавалось легко и быстро справиться с герильясами, с какой стати это удасться немцам? Тем более, что и с европейскими партизанами немцам справиться не удалось. Зато антипартизанские действия вызовут такую ненависть к немцам. что лучше им будет самим уехать, пока не поздно. Пример Мексики - очевиден.
Bruja пишет:
цитата:
Германия предъявляет Бразилии ультиматум - мол, почто немцев угнетаете, требуем соблюдениях их прав. И в обеспечение прав бразильских немцев предъявляются заведомо неприемлемые для бразильцев требования. Впоть до отделения территорий, где немецкое население хоть сколько-нибудь имеется, и создания там немецкого государтсва под протекторатом ГИ.
И американцы с англичанами и французами будут на это благодушно взирать, подсчитывая убытки? И какова реакция остальных латиноамериканских государств, где имеются немецкие поселенцы? Тут уж БОЛЬШИНСТВО латиноамериканских государств начнут зачистку от "лиц немецкой национальности", заодно "прихватизируя" немецкую собственность. А США и Англия в этом только поддержат - одним конкурентом меньше.
Отправлено: 22.04.08 17:10. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Успешно дейсмтвовали их 200-миллимтеровыоые орудия, попаданий главным калибром не было, а огонь испанцев был очень слабым.
Откуда Вы это взяли??
цитата:
Главным калибром «Техас» вёл стрельбу по испанским крейсерам, как и «Айова» с «Орегоном», а его 152-мм и малокали-берные скорострельные пушки, поддержанные такой же артиллерией с «Айовы», «Орегона» и «Индианы», встретили огнём выходившие из бухты миноносцы про-тивника. Но по минонос-цам «Техас» стрелял уже с большой дистанции и вскоре прекратил расхо-довать на них снаряды, полностью переключив-шись на преследование неприятельских крейсе-ров. В начале боя, когда американцы постепенно выстраивались в кильва-тер, «Техас» вынужден был прервать стрельбу, когда проходивший «Орегон» закрыл собой вражеские корабли.
Испанский флаг-ман «Инфанта Мария Те-реза» после поворота на W получил сразу три по-падания. Два 305-мм сна-ряда, выпущенные с «Те-хаса» или «Айовы», по-пали в него, вызвав большие, но не тяжёлые повреждения. После од-ного из выстрелов с «Те-хаса» на «Инфанта Ма-рия Тереза» оказались перебитыми пожарные трубы, что способствова-ло быстрому распростра-нению пожара.
цитата:
С первых минут боя «Индиана», «Орегон» и «Глочестер», стремясь увеличить скорость, вынуж-дены были преследовать прорывавшегося на дру-гом фланге противника. Но «Индиана» полного хода развить так и не смог. Его командир, увидев, что броненосец не сможет настигнуть испанские крейсеры, стал вести огонь по неприятельским ми-ноносцам, поддерживая яхту «Глочестер». «Индиа-на» стрелял обычным дымным порохом с дистан-ции от 20 до 17,5 каб, причём вёл огонь бронебой-ными снарядами не только главным калибром, но и из 6-фунтовых пушек (по миноносцам). Его ско-рость в бою не превысила 11 узлов. Он стрелял по испанским миноносцам в основном из малокали-берных скорострельных и 152-мм орудий, так как его пушки главного калибра имели большой интер-вал между выстрелами. Однако крупнокалиберная артиллерия броненосца смогла сказать своё слово, нанеся тяжёлые повреждения головному миноносцу «Плутон», попав 13-дюймым снарядом в его сред-нюю группу паровых котлов и разворотив палубу
С того, что даже в ваших данных упоминается ТОЛЬКО о 305-миллиметровых орудиях "Айовы" и "Техаса". О 330-миллиметровых орудиях других броненосцев НЕТ упоминаний. У "Айовы" башни были сбалансированы.
Ingvar пишет:
цитата:
Тем не менее ЭБР и КР у американцев в боевом строю.
Ну, тогда у немцев еще и "Заксены"!
Ingvar пишет:
цитата:
А по действиям японских крейсеров 1880-х годов постройки этого никак сказать нельзя. Они участвовали практически во всех сражениях.
Тогда еще у немцев крейсера!
Ingvar пишет:
цитата:
Согласен. Но чтобы забить Германию наверняка придётся помочь Бразилии (т.е. США). Да и есть надежда получить свою часть «немецкого пирога» в Бразилии.
Политика существенно меняется. Нет мароканских кризисов.
Действительно, что взять с недоразвитых унтерменшей? Разумеется жители соседних стран даже не представляют где какая-то Бразилия находится! Ага, как же
Ingvar пишет:
цитата:
США и Англия - такие слабые союзники, что в счёт не идут? Впрочем Франции вовсе не обязательно объявлять Германии войну, можно ограничиться поставками оружия и снаряжения в кредит и отправкой добровольцев (немного - пару-тройку дивизий).
Коллега, речь идет не о наших днях и не о времени расцвета противостояния ОВД и НАТО...К чему ваши натяжки? Ingvar пишет:
цитата:
Даже в наши дни, без всяких партизан, бразильская полиция не рискует появляться в фавеллах Рио-де-Жанейро и Сан-Паулу.
Немецкого ордунга на них нет...Будет тоже самое, что и с готтентотами Ingvar пишет:
цитата:
Ещё никому не удавалось легко и быстро справиться с герильясами
Да бросьте эту псевдопартизанскую пропоганду... Герильяс никогда самостоятельно войну не выигрывали...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
американо-германская война.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума