Отправлено: 21.06.08 21:47. Заголовок: Семь дней в мае

Посмотрел вчера по каналу "Культура" фильм "Семь дней в мае" (весьма понравился) и подумал, что, ЕМНИП, подобной альтернативы на форуме у на еще не было. Тому кто не смотрел фильм (или не читал книгу) поясню суть - в мае 1974 г. (по книге, хотя сама она опубликована в 1962 г.) группа американских военных во главе с руководителем Комитета начальников штабов генералом Джеймсом Скоттом недовольных "мягкой" политикой своего президента решают произвести государственный переворот, который срывается по чистой случайности - один из подчиненных Скотта случайно узнает о заговоре и выдает его президенту.
Итак, АИ - в мае 1964 г. (хотя в книге указан 1974 г., но поскольку она сама написана в начале 60-х (и, ИМХО, отражает настроения того времени), да и сам фильм с Кирком Дугласом снят также в 60-е, то предлагаю взять именно 1964 г.) группа ультраправых американских военных производит переворот. Свергает президента и устанавливает в стране военную диктатуру. Возможные последствия?

 Отправлено: 21.06.08 21:52. Заголовок: До карибского кризис..

До карибского кризиса или после?

 Отправлено: 21.06.08 22:03. Заголовок: Anton пишет: До кар..

Anton пишет:

цитата:

До карибского кризиса или после?

Леший пишет:

цитата:

Итак, АИ - в мае 1964 г.

 Отправлено: 21.06.08 22:15. Заголовок: А, да, недоглядел. В..

А, да, недоглядел. Возможна большая поддержка южного Вьетнама,
угроза применения тактического ЯО,морская блокада северного Вьетнама

 Отправлено: 22.06.08 00:38. Заголовок: угроза применения та..

цитата:

угроза применения тактического ЯО

И тактическое ЯО у Северного Вьетнама... Оно американцам надо?

 Отправлено: 22.06.08 10:13. Заголовок: Леший пишет: Сверга..

Леший пишет:

цитата:

Свергает президента и устанавливает в стране военную диктатуру. Возможные последствия?

Дело было так.
Джонсон, съев персик, на захотел больше вмешательств в дела Вьетнама, выступил с резкой критикой ВПК. Пообещал резко урезать военный бюджет.
Предложил восстановить отношения с Кубой, И др.
Его одобрили всякие там леваки в США. И Хрущёв.
И генералам пришлось организовать пеерворот. Деньги дал ВПК.
И теперь!? Какова структура новой власти? (Кто во главе и пр. ) Сохранится ли Конгресс, скажем.
Будет ли новая Конституция?

 Отправлено: 22.06.08 17:22. Заголовок: Павел пишет: И гене..

Павел пишет:

цитата:

И генералам пришлось организовать пеерворот.

А пристрелить не легче?

 Отправлено: 22.06.08 21:54. Заголовок: Павел пишет: Сохран..

Павел пишет:

цитата:

Сохранится ли Конгресс, скажем. Будет ли новая Конституция?

Конгресс скорее всего сохранится, просто станет одобрять принятые решния полибюро(то есть хунты),в конституцию внесут несколько поправок и все.
Но получат ли генералы поддержку большинства населения и за счет чего?
налоги напр. снизят

 Отправлено: 22.06.08 22:15. Заголовок: Anton пишет: налоги..

Anton пишет:

цитата:

налоги напр. снизят

Демикратическая партия выступает за увеличение налогов. И это, увы, не лишает её поддержки избирателей.

 Отправлено: 22.06.08 22:22. Заголовок: Кстати у нас В СССР-..

Кстати у нас В СССР-е была телепостановка называлась "Последний довод королей"

 Отправлено: 23.06.08 08:46. Заголовок: Леший пишет: Итак, ..

Леший пишет:

цитата:

Итак, АИ - в мае 1964 г.

Скорее всего, военные и ВПК ничего особенного менять в Конституции не будут.
Просто новому Президенту (Б. Голдуотер ???) будут даны большие полномочия по управлению оборонными статьями бюджета, принятие решение о посылке войск. Например, право вето по этим позициям на решение Конгресса.
Как результат, увеличение присутствия США в Европе. Активная поддержка Южного Вьетнама (вплоть до интервенции в ДРВ ). Увеличение военных расходов бюджета, и, как результат - рост экономики в конце 60-х. Более жесткая позиция по отношению к "левым" в США, очевидно - в "лучших" традициях маккартизма - новая волна "Охоты на ведьм".
Кстати, Джонсон в РИ таки выступал за сокращение военного бюджета 8 января 64-го года в Конгрессе.

 Отправлено: 23.06.08 10:51. Заголовок: Переворот в США нево..

Переворот в США невозможен - у них политическая система такая. Пока жив или на свободе хотя бы один министр, сенатор или даже конгрессмен - он и есть законный президент. Для удачи переворота надо, чтобы его поддержали все без исключения члены правительства и народ. Но тогда это уже не путч, а демократические перевыборы
В 30-е выходила книга на тему фашистского путча в США (не помню, кто автор), но называлась она "У нас это невозможно".

 Отправлено: 23.06.08 11:21. Заголовок: Gloin пишет: В 30-е..

Gloin пишет:

цитата:

В 30-е выходила книга на тему фашистского путча в США (не помню, кто автор), но называлась она "У нас это невозможно".

Ага. И в 60-е тоже такая книга была?

 Отправлено: 23.06.08 13:01. Заголовок: loginOFF пишет: Ага..

loginOFF пишет:

цитата:

Ага. И в 60-е тоже такая книга была?

Имею в виду, что у них без толку захватывать президента - вместо него мгновенно станет вице-президент. Если их обоих - далее госсекретать, министр обороны, минфин и т.д. и т.п. Надо всех одновременно ликвидировать, как японский летчик у Клэнси в "Долге чести". Там остался в живых один Джек Райан и сразу принял присягу президента.

 Отправлено: 23.06.08 15:38. Заголовок: Gloin пишет: В 30-е..

Gloin пишет:

цитата:

В 30-е выходила книга на тему фашистского путча в США (не помню, кто автор), но называлась она "У нас это невозможно".

Синклер Льюис. И, ЕМНИП, там не переворот, а победа на выборах с дальнейшим "завинчиванием гаек".

 Отправлено: 23.06.08 17:28. Заголовок: Gloin пишет: Перево..

Gloin пишет:

цитата:

Переворот в США невозможен - у них политическая система такая.

В принципе - да.
Но, тогда - Джонсон получает пулю, а президентом (на выборах-!!!) делаем Голдуотера (тот еще ястреб).

 Отправлено: 23.06.08 18:02. Заголовок: Юдичев пишет: делае..

Юдичев пишет:

цитата:

делаем Голдуотера (тот еще ястреб).

Кто вам сказал, что Голдуотер - какой-то особый ястреб? Небось, советских газет начитались. А ведь еще когда было сказано "не читайте советских газет"

 Отправлено: 23.06.08 18:13. Заголовок: Юдичев пишет: Скоре..

Юдичев пишет:

цитата:

Скорее всего, военные и ВПК ничего особенного менять в Конституции не будут.

А они ваще ничего изменить в Конституции не могут.

 Отправлено: 23.06.08 19:03. Заголовок: VIR пишет: А они ва..

VIR пишет:

цитата:

А они ваще ничего изменить в Конституции не могут.

Но можно принять очередную поправку.

 Отправлено: 23.06.08 19:50. Заголовок: VIR пишет: Голдуоте..

VIR пишет:

цитата:

Голдуотер

Да, пусть он у нас будет главным. Он же генерал-майор!

цитата:

Антикоммунистическая риторика Голдуотера, который видел практически во всём происки «красных», стала объектом исследования лингвистов и специалистов по когнитивной психологии. Была построена модель мира по Барри Голдуотеру, проявляющаяся в различных риторических стратегиях (известная статья R. P. Abelson. «Differences Between Belief and Knowledge Systems», 1979 г., переведённая и на русский язык: Абельсон Р. П. Структуры убеждений // // Язык и моделирование социального взаимодействия. – М., 1987. – С. 317-380.

Читал я когда-то!
Нет, уж он-то антикоммунисто ещё тот!
Да... И пусть выяснится, что "это злые коммунисты убили Джонсона" . Второй Рейхстаг!

 Отправлено: 23.06.08 21:06. Заголовок: Gloin пишет: Но мож..

Gloin пишет:

цитата:

Но можно принять очередную поправку.

Это может сделать только Конгресс (2/3 голосов в обеих Палатах), и то нужна ратификация 3/4 штатов (то есть 38 из 50). А военные законно сделать ничего не могут.

Конечно, можно объявить, что власть переходит к Великой Хунте, и отныне законы будет принимать только она... но кто тогда этой Хунте и этим законам будет подчиняться?

 Отправлено: 23.06.08 21:10. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

Синклер Льюис. И, ЕМНИП, там не переворот, а победа на выборах с дальнейшим "завинчиванием гаек".

Там завинчивание произошло очень быстро. Сразу после инаугурации новый президент (законно избранный) принял декларацию о собственной диктатуре, Конгресс её осудил, и тогда президент тут же разогнал Конгресс на фиг с помощью Национальной Гвардии. Почему-то ему подчинились.

Кстати, вот Джо Стил из одноимённого рассказа ничего подобного не делал. Как и в РИ, он ничего особенно не менял де-юре, но стал диктатором де-факто.

 Отправлено: 24.06.08 07:15. Заголовок: VIR пишет: Небось, ..

VIR пишет:

цитата:

Небось, советских газет начитались.

Нет. Вспомните ролик, с которым Л.Джонсон выиграл выборы...
Ядерный гриб и слоган :"Хотите такое будущее?"
Голдуотер активно использовал тезис об отставании Америки в вооружении, доказывая, что только наращивание ядерного потенциала дает возможность "спать спокойно".
А по Вашему, ястреб - это только тот, кто даже во сне палец на красной кнопке держит кричит на каждом углу о том, что сотрет в пыль любого?
VIR пишет:

цитата:

А они ваще ничего изменить в Конституции не могут.

А оно им надо проходить через такие сложные процедуры? Все-таки поправки в Конституцию принимаются ни за пару месяцев, пока все стадии пройдут.
Вот разрешить президенту использовать без согласования с Конгрессом не только морскую пехоту или пробить бесконтрольность военного бюджета, при этом увеличив его (например, отобразить все расходы на национальную оборону в одну строку) - гораздо легче.
Павел пишет:

цитата:

Да... И пусть выяснится, что "это злые коммунисты убили Джонсона" . Второй Рейхстаг!

Отличная мысль! И новых Розенбергов надо обязательно найти!