Вновь попробую поднять тему были ли визиты инопланетян в древности, или же существовали технологические цивилизации в доисторический период (см. "Морскую пену" Дмитрука, к примеру, хотя там повесть отнють и неполная...)
Мощный аргумент - "сутки были по 36 часов, что доказывает, что Земля ускорилась в полтора раза". А если бы введённый во время Великой Французской Революции прожект делить сутки на 10 часов был бы, подобно современному ему прожекту делить десятично меры длины, веса и прочего, общепринят, полагали бы, что Земля ускорилась в 2.4 раза? Энергия вращения Земли ныне составляет что-то около 4*1031 Дж. Грубо полагая 1 кт тротилового эквивалента равным 4*1012 Дж, получим, что для изменения скорости вращения Земли на 5% нужно 1018 кт тротила, или, в "Кузькиным Матерях" полного снаряжения, 10 000 000 000 000 бомб 100мегатонной мощности. К.П.Д. двигателя, замедляющего Землю, не учтён. Учёт его увеличит требуемое не менее чем на порядок.
Отправлено: 04.06.08 08:51. Заголовок: ... В древних текста..
цитата:
... В древних текстах, правда, нет упоминаний о кораблях Атлантиды, но информацию о них можно получить из эзотерических, оккультных источников... В таких кораблях использовалось антигравитационное устройство мощностью примерно в 40 тысяч лошадиных сил.
не смог удержаться! какая необычайная точность у этих эзо... зоо... короче источников. даже мощность двигателя указали.
Перепощу предпоследний пост коллеги кобры, который вызвал у меня определенный интерес.
цитата:
Похоже, теория старика Дарвина, согласно которой нашими далекими предками были обезьяны, сдает свои позиции. Не так давно завершился крупнейший за последние пять лет совместный исследовательский проект специалистов НАСА и французских ученых.
И подготовленный наконец по нему отчет оказался полным неожиданных фактов, свидетельствующих о том, что 25 тысяч лет назад Земля пережила глобальную ядерную войну!
По всей нашей планете исследователями было обнаружено более 100 воронок, оставленных мощнейшими взрывами невероятно далекого времени. Самая глубокая из них - 120-километровая - находится в Южной Африке. Именно по анализу ее стенок, а точнее - пластов земли в них, и была вычислена дата той грандиозной катастрофы. Сумели ученые определить и силу ядерного удара: более 500 тысяч тонн в тротиловом эквиваленте. Для сравнения: бомбардировка Хиросимы оценивалась 20 тысячами. А теперь представьте, насколько мощной была та древняя атака, если она, по выкладкам ученых, смогла изменить вращение Земли вокруг своей оси! Это произошло за счет того, что огромные массы воды Мирового океана, покрывавшего планету, в результате удара пришли в движение - получилось что-то вроде гигантского водоворота. Его сила и “подстегнула” Землю, заставив ее вращаться быстрее.
В прошлом веке в городищах майя были обнаружены древние календари, в которых сутки равнялись 36 часам.
Ученые считают, что такой и была продолжительность земного светового дня до ядерной войны. Причем, в генетической памяти современных людей еще хранится эта информация. Опыты физиологов показали, что, если человека поместить в подземелье и лишить возможности знать о текущем времени, то его организм перестроится на такой ритм жизни, будто в сутках не привычные 24, а более долгие - 36 часов.
Свидетельства о сверхмощной ядерной катастрофе древности, по мнению специалистов, содержатся в старинных преданиях и эпосах многих народов. Если перевести мифы африканских пигмеев о “большом огне, спустившемся с неба”, отбросив метафоры, то получится совершенно достоверная хроника взрыва и его последствий - ядерной зимы.
А во всемирно известной “Махабхарате” довольно подробно рассказывается, как спасались те, кто уцелел в ядерной бойне 25-тысячелетней давности. От губительного пламени люди уходили под землю, вырывая первые в своей истории бомбоубежища.
Подобные подземные галереи есть на Алтае и Урале, Тянь-Шане и в Сахаре, на территории Пермской области и Южной Америки. Рукотворное происхождение этих катакомб становится очевидным даже для неспециалистов, стоит лишь сравнить их с “естественными”, природными. У первых - правильные, пропорциональные параметры, вторые - абсолютно несоразмерны и бессистемны.
Одним из неминуемых последствий ядерной катастрофы является мутация живых организмов. Радиоактивный мутагенез перестраивает хромосомные цепочки человека, в результате чего радикально меняется его облик. Но коварство заключается в том, что у разных людей под воздействием радиации хромосомные ряды изменяют свою обычную структуру и затем формируются по-разному.
Как пишет еженедельник “Окна”, наши далекие предки не избежали этой участи. Вскоре после глобального взрыва человеческое общество представляло собой настоящую “копилку мутантов".
Но мы должны критически относиться к материалам желтой прессы, не так ли? Вот есть кратер Лонар в четырехстах километрах к северу от Бомбея. Почти круглый, с диаметром 2154 м, единственный уарный кратер в базальте!!! Пороа остеклена по действием больших температур. Ученые, конечно, убежены в его метеоритном происхожении, но отчетливых следов метеоритного происхожения его нет (а ведь тело его вызвавшее, должно было быть не менее 50 м в диаметре - хотя бы микрослеы должны были остаться? Мена также интересуют эти самые убежища на Алтае и где там еще. Кто нибудь слышал о них?
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 04.06.08 11:44. Заголовок: Сталкер пишет: Но м..
Сталкер пишет:
цитата:
Но мы должны критически относиться к материалам желтой прессы, не так ли?
Естественно......................
Тем не менее...... Кстати Рамаяну и Махабхарату кто нибудь асилил? Желательно шоб перевод был начала 20 века... Или в электронном виде знает где есть...
тело его вызвавшее, должно было быть не менее 50 м в диаметре - хотя бы микрослеы должны были остаться?
Шут его знает, я не астрофизик, но подозреваю, что при ударе тело просто испарилось. Если это был допустим обломок кометного ядра, в значительной степени состоящего изо льда...
cobra пишет:
цитата:
Кстати Рамаяну и Махабхарату кто нибудь асилил?
Уууу... Там в одной Махабхарате 18 томов и каждый с Илиаду или Одиссею... Ограничился кратким изложением. В общем да, дело подозрительное.
Сталкер пишет:
цитата:
Самая глубокая из них - 120-километровая - находится в Южной Африке. Именно по анализу ее стенок, а точнее - пластов земли в них, и была вычислена дата той грандиозной катастрофы. Сумели ученые определить и силу ядерного удара: более 500 тысяч тонн в тротиловом эквиваленте
Чтобы оставить воронку такого диаметра, нужно увеличить мощность взрыва порядка на три. Это не говоря о том, что кратеру Вредерфорда по некоторым данным два миллиарда лет - и уж не 25 тысяч во всяком случае (сомневаюсь, что тогдашние кроманьонцы пережили бы такой удар)...
Шут его знает, я не астрофизик, но подозреваю, что при ударе тело просто испарилось.
Не надо быть астрофизиком, чтобы понять это, достаточно посчитать по формуле E=mv2/2, где массы высчитывается по форуме объем на плотность (возьмем плотность железа в системе СИ = 7870 кг/м3). Объем у нас 4пиR3/3 ну а скорость давайте возьмем минимальную 30000 м/с. Тело примем за идеальную сферу радиусом 50 м. Итого очень грубо: объем (V) = 4 х 3,14153/3 х 7870 = 4120600833,33 кг (4 миллиона с хвостиком тонн)! Ну а теперь посчитаем высвободившуюся потенциальную энергию при ударе и получим 61 809 012 499 950 Дж!!! =, 6,2 х 1013 Дж Сравним: взрыв над Тунгуской тянет на 8 х 1016 - 2 х 1017 Дж - т.е. по меньшей мере в тысячу раз мощней. Взрыв в Хиросиме подсчитать проще, если знать что 1 килотонне в тротиловом эквиваленте соответствует 4,61207×109 Дж. Умножив все это на 13 кТн получим 6 х 1010 Дж Так что ечли я не ошибся в расчетах то 50-метровый космический снаряд, врезавшийся в поверхность Земли к северу от Бомбея должен был быть в 1000 раз мощней бомбы, уничтожившей Хиросиму и в тысячу раз слабей Тунгусского метеорита. Естественно, он испарился, но микроследы характерных метеоритных изотопов железа и никеля должны были остаться в стенках кратера. А их либо меньше, чем должно быть, либо вовсе нет. А так получается 13-мегатонный заряд.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 05.06.08 12:18. Заголовок: Curioz пишет: в рай..
Curioz пишет:
цитата:
в районе той же Тунгуски никаких характерных изотопов не нашли :)
Потому метеориты в воздухе в 6 км и не взрываются. Тунгуска - это или комета или дело рук Николы Теслы (ну, или Казанцев прав). Вообще-то, все метеориты, олетающие до поверхности, промто должны быть железно-никелевыми.
Отправлено: 05.06.08 12:50. Заголовок: Сталкер пишет: все ..
Сталкер пишет:
цитата:
все метеориты, олетающие до поверхности, промто должны быть железно-никелевыми
Начиная с определённого диаметра, не имеет значение ни материал метеорита, ни даже наличие у Земли атмосферы. Уж это-то я из астрофизики знаю... (ну и из Нивена и Пурнеля немножко )
«В начале ХХ века исследователь древних культур Николай Архипов тоже зафиксировал сведения об этих странных объектах: «Среди населения бассейна реки Вилюй издревле бытует предание о наличии в верховьях этой реки громадных бронзовых котлов-олгуев. Предание это заслуживает внимания, так как к этим предполагаемым районам местонахождения мифических котлов приурочено несколько речек с якутским названием Олгуйдах, что означает «там, где находятся котлы». »
Отправлено: 24.06.08 10:41. Заголовок: Сталкер пишет: И по..
Сталкер пишет:
цитата:
И подготовленный наконец по нему отчет оказался полным неожиданных фактов, свидетельствующих о том, что 25 тысяч лет назад Земля пережила глобальную ядерную войну!
А какие следы от технологической цивилизации существовавшей 25 000 лет назад остались? где выработанные месторождения угля, газа, нефти, металлов? Ведь за такой короткий срок все это не восстановится. Где горы мусора,оставшиеся от предков? Где, например, атомная подлодка, затонувшая 25 000 лет назад?
Отправлено: 24.06.08 11:19. Заголовок: Anton пишет: А каки..
Anton пишет:
цитата:
А какие следы от технологической цивилизации существовавшей 25 000 лет назад остались?
В первой части флейма фентезифилы убедительно показали, что, во-первых цивилизация была строго 100Х100 км, во-вторых потом прошёл ледник и всё поламал, ну а втретьих, всё, что осталось после ледника вывезли инопланетяне в целях секретности. Ну, совсем всё они, конечно, не смогли, поэтому то, что обронили(в т.ч. и ваша ПЛ!) находятся в секретных лабораториях СиАйЭй энд КейДжиБи. Так что с доказательствами тут как раз "полный п". В смысле - порядок.
Отправлено: 24.06.08 11:41. Заголовок: cobra пишет: Или так..
cobra пишет:
цитата:
Или таки корабль
Корабль (построенный по технологиям которые мы можем предстваить) оставил бы следы гораздо более интересные чем железно-никелевая пыль или стеклянные шарики, даже если его испарить целиком. Медь, германий, барий, ниобий, титан, вольфрам, какие-нибудь заковыристые формы углерода, возможно тяжелый водород и/или гелий-3.
В первой части флейма фентезифилы убедительно показали, что, во-первых цивилизация была строго 100Х100 км
Фэнтэзифилы - это такие люди, которые не любят зоофилов. Если кто-то внимательно читал посты выше, то отметил бы, что место, где зарождается технологическая цивилизация - это огромные просторы Евразии, способные прокормить все нынешнее население планеты, в особенности при условии наличия мелкого и достаточно теплого Западно-Сибирского океана в эпоху межледниковой релаксации. Т.е. основные векторы этой цивилизации будут идти на восток и на запад, и только после всего на юг, который не очень-то пригоден для жизни из-за тропиков, влажности, температуры, дикарей. Возможно, эта цивилизация была полигосударственная, возможно, достигла уровня развития нашего 18-19 вв., возможно, успела создать форпосты в Африке, ЮВА, Америке, но во время природной катастрофы, ее главные центры были уничтожены пришедшим ледником, а форпосты - да, Господи, за такое время от них ничего не осталось! Я также обосновывал, почему не состоялось цивилизационного исхода (часть населения подобной культуры наверняка спаслась, а затем деградировала до каменного века) - все просто, "знал бы, где упадешь, соломки постелил бы". Грубо говоря, до последнего наеялись, что все нормализуется, а когда спохватились, поздно было. Два года почти полного неурожая - и нет цивилизации! Но эта теория отлично объясняет возникновение дальневосточных цивилизационных центров и массовое движение народов из Алтая по всем векторам. Грубо говоря, пришедший ледник на долгие тысячелетия изолировал разные очаги единой некогда культуры.
полигосударственная, возможно, достигла уровня развития нашего 18-19 вв., возможно, успела создать форпосты в Африке, ЮВА, Америке, но во время природной катастрофы, ее главные центры были уничтожены пришедшим ледником
Если уровня 18-19 века то не стыкуется с ядерной зимой. Угольные шахты, разработанные золотые, серебрянные,железные рудники, что то да должно остатся, тем более при начале их нынешней эксплуатации эти следы заметили бы.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 25.06.08 12:12. Заголовок: Anton пишет: Если у..
Anton пишет:
цитата:
Если уровня 18-19 века то не стыкуется с ядерной зимой.
Ядерная зима как вариант (я его полностью не отбрасываю), а так, я все-таки думаю, что предыдущая земная цивилизация не достигла такого уровня, когда могла точно предсказывать климат. Т.е. новая лениковая эпоха скорее всего была вызвана естественными причинами. То есть все-таки 19-й век максимумю нет, конечно, можно пофантазировать на тему о технологическом перекосе - летать в космос и езить на паровых повозках, но какие для действительной реализации такой альтернативы должны быть условия, для меня загадка. Но главное для меня - это то, что все это объясняет, почему довольно развитая цивилизация, которая овладела мореплаваньем и должна была вроде оставить следы уже по всему шарику - даже там, куда ледник не дошел, таковых следов не оставила. Давайте еще раз пройдемся по тезисам: 0. Лихвинское межлениковье 400-300 тыс. лет о н.э. вполне могло шанс на построение цивилизации неанертальцам, но мы поговорим о шансе для наших прямых предков. 1. Homo Sapiens Sapiens выделился как вид из остальных гоминидов прибл. 180-200 тыс. лет назад, а прибл. 135 000 лет до н.э. вплоть до 114 тыс. лет до н.э. был т.н. Рисс-Вюрмская межледниковая эпоха - (т.е. ее длительность превышала 20 000 лет!!! ля сравнения, даже по самым оптимистичным данным, наша цивилизация достигла нынешнего уровня от каменного топора до современных технологий менее, чем за 10 000 лет). Что мешало людям, которые к тому времени уже как вид существовали около 60 000 лет создать аналогичную нашей цивилизацию? Климат в ту эпоху в Сев. Европе был значительно теплее (среднегодовая т-ра севернее Альп была на 2 градуса выше), уровень океана вследствие таяния ледников был выше на 5-7 метров, Скандинавия была островом, а Западно-Сибирская низменность была мелким теплым океаном, листевнные леса достигали самой северной оконечности Норвегии. Огромные территории Евразии (в отличие от современного состояния) были пригодны для с/х деятельности, а существование Зап.-Сиб. моря-океана значительно уменьшало континентальность климата - представьте сеье морской климат на Урале... 2. Экспансия шла в основном по векторам восток-запад из района (предположительно) Южного Урала при наличии Западно-Сибирского океана (тому есть куча веских доказательств), поскольку значительная - намного-намного большая, чем сейчас - часть Евразии представляла собой плодородные земли, способные разместить миллиарды населения, в то время, как южные земли были достаточно некомфортны с с/х точки зрения и населены дикарями. Климат в ту межледниковую эпоху был мягче. Т.е. кога возникало популяционное давление, целиком логично, что вектор исхода и переселения был в пределах комфортной зоны с мягкими климатическими условиями. А это, повторюсь, вектор восток-запад. 3. Вопрос о неразработанности месторождений. Месторожения разрабатывались, как и водится, в основном в Старом свете. В целом, ни один геолог не в состоянии оценить по вторичным признакам количество залегающего ресурса, и то, что кажется неразработанным, на самом деле вполне может быть уже ранее разрабатывавшимся месторождением, по которому паровым катком прокатился ледник. Ледник - фантастический эрейзер, который смешивает геологические пласты, продавливает кору, оставляя морены, катит горы, скалы, камни, перемалывает в пыль мелкие захоронения, крошит бетон и подает коррозии металлы. Возможно, что необозримые пространства сибирской тайги некогда были областями интенсивной с/х деятельности, а теперь на их месте тайга, непроходимые топи, занимающие есятки тысяч кваратных километров, сместившиеся русла рек, десятки метров наносных и осадочных пород, вечная мерзлота, но даже при таких обстоятельствах возможна находка артефактов - о якутских находках, кстати, можно долго говорить. Думаете, что в густонаселенной Европе ничего не находят? Я уже писал о молотках, гвоздях и прочих артефактах, найенных в угольных шахтах Англии, Германии и прочих европейских государств в палеозойских отложениях. Не это ли есть косвенным доказательством, что эти же месторожения некогда уже разрабатывались? 4. Думаю, что предыдущая человеческая цивилизация была так же, как и наша, полиэтнической и имела не одно госуарственное образование, и она могла основать форпосты в Новом Свете, в Африке и начать колонизацию, но где-то спустя несколько столетий после начала медленной экспансии за пределы цивилизационного Евразийского очага, ее и постигла климатическая катастрофа. Почему нет следов в Новом Свете? Опять же по причине того, что и там основные поселения располагались в удобной, комфортной климатической зоне для ведения с/х - именно той зоне, которую стер ледник. Может возникнуть вопрос, а почему они не основывали поселений южнее? Встречный вопрос: а почему Вы думаете, что не основывали? Наверняка основывали, и возможно, по всему свету, как фактории, но пока свобоной земли в комфортной зоне хватало, а ее было очень много, экономической целесообразности массовой колонизации других земель не было. А фактории (колонии) - ну что? Что останется от деревянного городишки через сто лет после того, как его покинут немногочисленные люди, лишенные связи с родиной, припасов, в окружении враждебных народов? Ответ: ни-че-го! Так что удивляться тому, что мы не находим свидетельств этой цивилизации в других областях земного шара не стоит. 5. Я также объяснил и логику того, почему она погибла и не смогла переселиться. Для этого я привожу аналог наступления Темных веков в 6-м веке н.э. Мощнейшее извержение Кракатау выбросило огромное количество пород в атмосферу, в результате чего Европу и Азию поразил невиданный голод. Так вот, в этот момент начинают движение только кочевые народы, которые идут за скотом в поисках пастищ, а ВСЕ оседлые народы остаются на своих местах и не борются за южное тепло. Почему? Во-первых, кто ж их пустит - раз. Во-вторых, пусть голод, но есть надежда на то, что в следующем году урожай-таки собрать удастся. Голод проолжился и после 535 года и растянулся на несколько лет, НО урожаи, хоть какие хилые населению Европы удавалось собирать. Тем не менее, население Европы в это время сократилось раза в два-три и ознаменовало собой начало Темных веков. А теперь подумаем, а что, если климат в последующие годы стало бы не лучше, а только хуже? Мне кажется, что тогда Европа бы просто вымерла полностью. И заметьте, все равно ее народы, ее цивилизация никуда бы с места не сдвинулись. Вот такой сценарий: извержение супервулкана, падение метеорита диаметром ок. 1 км, изменение солнечной активности или комбинация некоторых из этих факторов могли спровоцировать наступление Вюрмско-Висконсинского оледенения, причем в наиболее катастрофичной форме, чем извержение Кракатау в 6 веке (там даже и МЛП не наступил, а пол-Европы вымерло). Вот такая гипотеза. Не теория, нет, а просто гипотеза, которая кажется мне очень привлекательной ля созания НФ-произведения. Но все это не значит, что я не верю, что это не могло произойти в реальности. Исходя из п. 1 шансы на то, что в Рисс-Вюрмское меледниковье человечество могло создать цивилизацию, даже выше, чем теоретическая возможность создания оной в нашу, Голоценовую эпоху.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 25.06.08 12:23. Заголовок: Сталкер пишет: То е..
Сталкер пишет:
цитата:
То есть все-таки 19-й век максимумю нет, конечно, можно пофантазировать на тему о технологическом перекосе - летать в космос и езить на паровых повозках, но какие для действительной реализации такой альтернативы должны быть условия, для меня загадка.
Религиозные? По крайней мере Дмитрук предложил идею такого общества..... С крайне ограниченным доступом к Хайтеку, в ПОЛНОЙ версии упоминался как то космодром тайный... Но вот ПОЛНОЙ ВЕРСИИ В СЕТИ НЕТ,
Далее вопрос знатокам а что останется спустя 25 или 12 тыс.лет от ПЛА или танка или самолета?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 25.06.08 12:46. Заголовок: Сталкер пишет: Что ..
Сталкер пишет:
цитата:
Что мешало людям, которые к тому времени уже как вид существовали около 60 000 лет создать аналогичную нашей цивилизацию?
Отсутствие верхнепалеолитической социальной революции, которая произошла только 40 тысяч лет назад. А до того сапиенсы не могли выйти из Африки, т.к. неандертальцы их просто жрали.
Сталкер пишет:
цитата:
вполне могло шанс на построение цивилизации неанертальцам.
Пусть сперва научатся жить и взаимодействовать в больших группах.
Сталкер пишет:
цитата:
Homo Sapiens Sapiens выделился как вид из остальных гоминидов прибл. 180-200 тыс. лет назад
Вот только не сформировался еще окончательно, равно как и классические европейские неандертальцы. Окончательное формирование вида - это уже после извержения Тоба.
Сталкер пишет:
цитата:
спустя несколько столетий после начала медленной экспансии за пределы цивилизационного Евразийского очага, ее и постигла климатическая катастрофа.
Извержение Тоба! Тогда вымерли все человеческие виды кроме небольших популяций неандертальцев в Европе и сапиенсов в Африке.
А Тоба погубила цивилизацию Синантропов! Тысячу лет жизни Великому Руководителю!
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 25.06.08 13:01. Заголовок: cobra пишет: По кра..
cobra пишет:
цитата:
По крайней мере Дмитрук предложил идею такого общества.....
Да, я помню эту его повесть. Там не только религиозные причины - там целая совокупность условий, которых для Бритвы Оккаама многовато. Слишком много "Если" - географическая изолированность, весьма специфическая религия и идеология, необъяснимое отсутствие экспансионизма в любом виде и пр. cobra пишет:
цитата:
Далее вопрос знатокам а что останется спустя 25 или 12 тыс.лет от ПЛА или танка или самолета?
Давайте просто применим логику. Главные разрушающие факторы, окисление и выветривание. О леднике пока не будем - я уже сказал, что леник просто меняет ланшафт континетов и более ничего не будем говорить. Для металлических артефактов главный разрушающий фактор коррозия - чем больше температура, влажность и соержание кислорода - тем быстрей и сильней коррозия убивает такие артефакты. Чем суше, холодней - тем медленней. Поэтому в тропических влажных джунглях современный промасленный танк, будучи оставленным там, не проживет и 100 лет, а последним воспоминанием о нем, будет мощный ржавый глинистый слой из окислов железа, который найдут археологи лет через триста-четыреста под мощным слоем перегноя и осадочных пород. В пустыне танк протянет гораздо больше - раз в пять дольше, но через тысячу лет и там от него вряд ли что останется. В море танк или АПЛ, или корабль сохранятся намного дольше, но активная работа по вымыванию, микроорганизмы, движение дна, другая органика видоизменит их до неузнаваемости через 100 лет, а через 1000 от них и воспоминания не останется. Дольше всего такая техника может сохраниться или в болоте или в толще льда, где нет доступа активному кислороду. Там они могут сохраняться в течение десятков а то и сотен тысяч лет в покое, но любое движение пластов, вымывание талой водой - а значит, может появиться доступ свежего возуха и микроорганизмов - готовы превратить такую консервацию в реактивный распад. Каменные, кирпичные и бетонные здания также подвержены выветриванию и разрушению микроорганизмами, проникающими в их поры.
Отсутствие верхнепалеолитической социальной революции, которая произошла только 40 тысяч лет назад. А до того сапиенсы не могли выйти из Африки, т.к. неандертальцы их просто жрали.
Как это не могли? В Плодородном полумесяце наши предки уже сменяют неанертальца 60-70 тыс. лет назад, в эти же сроки остигают Австралии, а Европы позже - понятно почему - ледник, у края которого и живут неандертальцы. Но как только ледник в 40-м тысячелетии до н.э начинает в Европе постепенно сходить, сапиенсы толпой врываются в Европу и геноцидят всех неандерталенсисов. Чхать им - их толпы, а неандертальцев намного меньше, у них новые технологии, а неанертальцы еще не успели адаптироваться к новым условиям. Тем более, мы действительно не знаем, что могло происходить в Рисс-Вюрмское межледниковье. Все, что угодно. Карта ниже лишь схематически показывает векторы экспансии из того, что нам известно в постледниковый период. Крысолов пишет:
цитата:
Вот только не сформировался еще окончательно, равно как и классические европейские неандертальцы. Окончательное формирование вида - это уже после извержения Тоба.
Тут еще нужно опреелить, что значит сформировался окончательно. Мы и сейчас как вид не сформировались окончательно, и не сформируемся, мы приспосабливаемся к условиям меняющегося мира, то же самое делал и древний человек. О Тобе мы уже говорили, и я называл его одним из триггеров еще большего похолодания в Вюрмско-Висконсинскую ледниковую эпоху. Гигантская катастрофа! Крысолов пишет:
цитата:
А Тоба погубила цивилизацию Синантропов! Тысячу лет жизни Великому Руководителю!
Сталкер пишите красиво , но главный постулат нарушаете "Нельзя объяснять непонятное неизвестным." Если его отбрасывать то можно напридумывать что угодно.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 25.06.08 14:28. Заголовок: Сталкер пишет: В Пл..
Сталкер пишет:
цитата:
В Плодородном полумесяце наши предки уже сменяют неанертальца 60-70 тыс. лет назад
Ничего подобного. В это время идет жесткая конкуренция на этих территориях и граница расселения видов гуляет из стороны в сторону. Причем в определенный момент неандертальцы весьма теснят сапиенсов.
Сталкер пишет:
цитата:
в 40-м тысячелетии до н.э начинает в Европе постепенно сходить, сапиенсы толпой врываются в Европу и геноцидят всех неандерталенсисов.
Это потому что социальная революция уже случилась в это время.
Сталкер пишет:
цитата:
Тут еще нужно опреелить, что значит сформировался окончательно.
То и значит.
Сталкер пишет:
цитата:
Мы и сейчас как вид не сформировались окончательно, и не сформируемся, мы приспосабливаемся к условиям меняющегося мира
С тех пор как человек научился изменять окружающую среду его естественная эволюция завершилась.
Фэнтэзифилы - это такие люди, которые не любят зоофилов.
А как же назвать вас - любителя фентези? Сталкер пишет:
цитата:
Если кто-то внимательно читал посты выше, то отметил бы, что место, где зарождается технологическая цивилизация - это огромные просторы Евразии, способные прокормить все нынешнее население планеты, в особенности при условии наличия мелкого и достаточно теплого Западно-Сибирского океана в эпоху межледниковой релаксации.
Да? Странно. Я так помню эта "цивилизация" была отгорожена от всего мира горами высокими и лесами дремучили. Чтоб не расползалитсь, гады. Бо если бы этого счастья не было, то - см. реал: переселения народов и прочие миграции.
Сталкер пишет:
цитата:
Т.е. основные векторы этой цивилизации будут идти на восток и на запад, и только после всего на юг, который не очень-то пригоден для жизни из-за тропиков, влажности, температуры, дикарей.
Странно, но "Европейская" цивилизация в 18-19 вв расползлась по всему миру и никакие дикари этому не помешали. И это при том, что на многих направлениях их встречали свои "цивилизации".
Сталкер пишет:
цитата:
Возможно, эта цивилизация была полигосударственная
А может и нет?.... Такое впечатление, что мы в Цивилизацию Мейера играем... "Цивилизация Немцы, предводитель - Бисмарк.". Однин народ, одна страна, одна цивилизация!
Сталкер пишет:
цитата:
возможно, достигла уровня развития нашего 18-19 вв.
тотальная ядерная война сисами технологии 18-го века - это сильный ход... Даже затруднюсь парировать...
А дальше играем в Civ снова... Сталкер пишет:
цитата:
возможно, успела создать форпосты в Африке, ЮВА, Америке, но во время природной катастрофы, ее главные центры были уничтожены пришедшим ледником, а форпосты - да, Господи, за такое время от них ничего не осталось! Я также обосновывал, почему не состоялось цивилизационного исхода (часть населения подобной культуры наверняка спаслась, а затем деградировала до каменного века)
Да, бывает комп тупит: построил города, дальше - полнно свободной хорошей земли - и пусто. Ну никого нет. Бомбанёшь эти города - и усё. Пусто. Ну не предусмотрены сопредельные, более дикие народы, которые с завистью смотрят на цивилизованного соседа, впитывают их культуру и меняют 8-ми часовой рабочий день на футболку с надписью "Nike" и баночку "Coca-cola".
Отправлено: 25.06.08 15:10. Заголовок: cobra пишет: Далее ..
cobra пишет:
цитата:
Далее вопрос знатокам а что останется спустя 25 или 12 тыс.лет от ПЛА или танка или самолета?
Дались вам эти танки... Что случится за 25 тыс. лет с монументом Вашингтона? Кроме того, что упадёт. Спящим Буддой? Скалой Президентов? Блин, да от банального каменного зАмка много чего останется. Если по нему из пушек не палить, разумеется.
"Нельзя объяснять непонятное неизвестным." Если его отбрасывать то можно напридумывать что угодно.
Понимаете, какая штука - я придумал эту гипотезу именно потому, что она может объяснить это непонятное. Логически отсекая все лишнее и оставляя самое простое объяснение: непонятные артефакты в тех слоях, где их по определению быть не может (пусть 99,99 % фальсификация и естественные причины), но и 0,01 процента хватит, непонятные легенды и эзотерические знания, добыть которые методом проб и ошибок можно только за сотни тысяч лет могут быть объяснены только тем, что наша цивилизация только переняла эстафету у старшей протоцивилизации. Все остальное конечно же домыслы, но и здесь я пытаюсь восполнить неостаток сведений и знаний логикой. Тем более это самое непонятное все равно нао пытаться хоть как-то объяснить. Чем мое объяснение хуже? Крысолов пишет:
цитата:
С тех пор как человек научился изменять окружающую среду его естественная эволюция завершилась.
Теперь началась его НЕестественная. Среда продолжает влиять на нас: промышленными газами, ядами, новыми вирусами (ждем-с поколения "индиго" ). Крысолов пишет:
цитата:
Это потому что социальная революция уже случилась в это время.
Вопрос на засыпку: а что стало причиной этой самоq революции ? Крысолов пишет:
цитата:
Ничего подобного. В это время идет жесткая конкуренция на этих территориях и граница расселения видов гуляет из стороны в сторону. Причем в определенный момент неандертальцы весьма теснят сапиенсов.
Время жесткой конкуренции заканчивается прибл. в указанное мной время. Следы неандертальских костей (список датировок и местонахождения костей) на всей территории от Палестины до гор Загрос и до Ирака исчезают в период между 80-60 тысячелетием до н.э. Я лишь усреднил дату до 70 тыс. лет до н.э. В основном, это находки с горы Кафце у Назарета, а посыпание красной охрой говорит о погребальных обрядах, причем кости Homo Sapiens в некоторых пещерных захоронениях Кафце датируются 90-100 тысячелетием до н.э. Значит уже тогда наши предки начали активно отвоевывать жизненное пространство в ПП. Очень интересная находка там же - это череп Skhul 9.
цитата:
The Skhul 9 remains are both unique and controversial [2]. They appear to be a modern looking skull with Neanderthal features, specifically mandibular prognathism (jutting lower jaw) and supraorbital ridges (brow ridges). It is conjectured that this may show cross-breeding between anatomically modern humans and Neanderthals. Neanderthal remains have been found a short distance away at the Tabun and Kebara Caves along with Mousterian tools, the only tools known to have been used by Neanderthals, further indicating the possibility of seminal cultural interchange.
Но очень интересная находка - это находка в [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Dali_(fossil)]Дали[/url], Китай, датируемая 209 тыс. лет о н.э.
Наверняка основывали, и возможно, по всему свету, как фактории, но пока свобоной земли в комфортной зоне хватало, а ее было очень много, экономической целесообразности массовой колонизации других земель не было
Сталкер, вы меня пугаете. Что значит "хватало"? Земли не хватает всегда(я не беру средину 20-го века - сейчас). Т.е. вообще всегда. И в 0 веке, и в 10-м и в 20-м люди ехали на "новые земли".
необъяснимое отсутствие экспансионизма в любом виде и пр.
Эээ там не все просто, в полной версии как мне помницца говорилось о войне с неким островным государством закончившейся тотальным геноцидом, и далее ими владела паранойа направленная на недопущение лишних знаний почему существовала сеть континентальных постов занимавших выполнением функций контроля.......
А пост как мне помнится имел 1-2 роты+бронетехника+ветролеты... Примерно так....
Бо если бы этого счастья не было, то - см. реал: переселения народов и прочие миграции.
Разговор немого с глухим. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Странно, но "Европейская" цивилизация в 18-19 вв расползлась по всему миру и никакие дикари этому не помешали.
А здесь тоже не особо мешали. Только найите мне экономический смысл, если вы можете сеять пшеницы от Аляски до Колымы, от Норвегии о Таймыра. И далее, с открытия Америки Колумбом до начала 19-го века прошло более трех веков, а во всех Америках 95% всех строений были деревянные хибары. Каменными строили только резиденции губернаторов и церкви а и то не все. Далее, масштабы колонизации Нового Света также поражают всякое воображение - уже как-то Читатель привоил статистику, что в испанские Колонии с 1520-го года по 1650 г. (более, чем за 100 лет) иммигрировало из Европы аж около 50 тыс. человек, ЕМНИП. Йорик, более, чем за 100 лет при наличии охренительного популяционного давления в Европе!!! Так, о чем биш вы вообще говорите? Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Однин народ, одна страна, одна цивилизация!
Нет, Йорик, мы с вами не в Цивилизацию играем, а в слова! Я говорю о цивилизации как целом явлении, а Вы пытаетесь меня на слове поймать. Нэ солидно, товарышч! Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Находят же постройки в 10 тыс. лет.
А теперь сразу встречный вопрос: где находят, в каком состоянии, почему находят именно там? Когда вы сами себе ответите на эти вопросы, то, боюсь, у Вас не останется контраргументов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)
Тысячу лет жизни Великому Руководителю! 
, но главный постулат нарушаете "Нельзя объяснять непонятное неизвестным." Если его отбрасывать то можно напридумывать что угодно. 
А как же назвать вас - любителя фентези? 
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума