Отправлено: 18.05.08 19:08. Заголовок: 1938 год: англо-французская война!

Итак развилка мира: в очередной раз загнувшаяся в ходе гражданской войны Россия. То есть загнувшаяся с концами. Страна раздроблена, ослаблена и не представляет опасности даже для Польши. Вместе с ней устранена и угроза коммунизам - во всяком случае на время.
Таким образом, после 1922 года, страны Европы наконец-то получили возможность спокойно залечивать свои раны. И сразу же всплыли старые конфликты - например вечный ангнло-французский...
Отношления Англии с Францией начали портиться уже сразу после войны. Франция становилась гегемоном в континентальной Европе, что крайне беспокоило Англию...
В 1933 году французской разведке удалось перехватить документы, касательно тайного англо-германского военного соглашения, направленного на восстановление военной мощи Германии против Франции. Опубликованные в газетах, эти документы стали причиной взрыва негодования во Франции. Политики, настроенные анти-английски возмущенно кричали, что "Ангнлия предала нас!"
На яростной волне народного безумства, правительство Франции тоже заразилось паникой и яростью, и осенью 1933 года Франция в союзе с Польшей начала действия против Германии. Французсмкие войска вошли в Рейнскую область и Южную Германию. Германское правительство, после нескольких проигрышных пограничных стычек было вынуждено пойти на перемирие, согласно которому демилитаризация Рейнской Области продолжалась с наличием там французских оккупационных войск. Польша получала часть Восточной Пруссии. Южная Германия получала широкую степень автономии и проводила независимую политику.
Из-за англо-американских противоречий, Англия не сумела вмешаться в конфликт, но отношения между Фрапнцией и Англией начали портиться. Воодушевленные победой над Германией, французы сссчитали, что позиционный тупик теперь может быть преодолен усилиями танков и авиации и уже не боялись новой войны...
В 1935 году в Франции к власти пришло милитаристическое правительство, начавшее программу модернизации флота и авиации. Идеей было создание воздушного превосходства над Англией, позволяющего захватить господство флотом в Ла-Манше и осуществить десантуную операци...
И в 1938 году противоречия достигли предела - началась англо-французская война!
В итоге - в 1938 году начинается война Англии и Франции. Но теперь у французов мощное преимущество - подводный флот и авиация, которые могут нивелировать преимущество Англии в надводных кораблях в Ла-Манше!

 Отправлено: 18.05.08 19:49. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Страна раздроблена, ослаблена и не представляет опасности даже для Польши.

И чей вассал? - тот сильнее. (Карта кто там кто а территории России.)

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Франция становилась гегемоном в континентальной Европе, что крайне беспокоило Англию...

А немцев уже нет ???

 Отправлено: 18.05.08 20:18. Заголовок: RAZNIJ пишет: И чей..

RAZNIJ пишет:

цитата:

И чей вассал? - тот сильнее. (Карта кто там кто а территории России.)

Ну, могу составить.

RAZNIJ пишет:

цитата:

А немцев уже нет ???

Немцы - есть. Побитые войной, и не нужные в качестве баръера от ССССР. Выше написано, что случилось с немцами. Англия попыталась их восстановить против Франции, но Франция вовремя приняла меры. Теперь у Германии французские войска в Рейнской Области, нет части Восточной Пруссии и отделена Бавария.

 Отправлено: 18.05.08 20:25. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Немцы - есть. Побитые войной, и не нужные в качестве баръера от ССССР. Выше написано, что случилось с немцами. Англия попыталась их восстановить против Франции, но Франция вовремя приняла меры. Теперь у Германии французские войска в Рейнской Области, нет части Восточной Пруссии и отделена Бавария.

Боюсь, что при правильной накачке - немцы при поддрежке бритов - объяснят французов, что не стоит.

 Отправлено: 18.05.08 20:26. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, могу составить.

А ежли британский - как давай вместе с немцами Польшу рвать

 Отправлено: 18.05.08 20:27. Заголовок: RAZNIJ пишет: Боюсь..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Боюсь, что при правильной накачке - немцы при поддрежке бритов - объяснят французов, что не стоит.

В 1933 году? Тогда еще есть только 10.000 армия без танков, авиации, субмарин... Ничего они не сумеют сделать, так или иначе - придется принимать условия французов и поляков. А французы постараются, чтобы англичане не помогали!

 Отправлено: 18.05.08 20:28. Заголовок: RAZNIJ пишет: А ежл..

RAZNIJ пишет:

цитата:

А ежли британский - как давай вместе с немцами Польшу рвать

Скорее всего - ничей. Она попросту не способна справиться даже с Польшей. Это слабое, лишенное всякой возможности влиять на внешнюю политику государство, придеживающееся полттитки нейтралитета!

 Отправлено: 18.05.08 20:33. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 1933 году? Тогда еще есть только 10.000 армия без танков, авиации, субмарин... Ничего они не сумеют сделать, так или иначе - придется принимать условия французов и поляков. А французы постараются, чтобы англичане не помогали!

А как у французов с армией и с желанием умирать (у немцев был фрейкор)?
А колонии французов и британский флот???

 Отправлено: 18.05.08 20:34. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Скорее всего - ничей. Она попросту не способна справиться даже с Польшей. Это слабое, лишенное всякой возможности влиять на внешнюю политику государство, придеживающееся полттитки нейтралитета!

А ежли подкинуть денег и оружия ???

Какой нейтралитет ??? - даже ежли порвать на части

 Отправлено: 18.05.08 20:36. Заголовок: RAZNIJ пишет: А как..

RAZNIJ пишет:

цитата:

А как у французов с армией и с желанием умирать (у немцев был фрейкор)?

В 1933 году - удалось сдвинуть. В тот момент это было возможно. Тут же добавилась еще и волна анти-английского протеста и ясное понимание, что если не повоюем сейчас - потом будет сложнее. В общем, войну в 1933 году все-таки начали к ко всеобщему удивлению - провели оченьуспешно (попросту немцы ничего не смогли противопоставить танкам и авиации, и были вынуждены признать поражение почти сразу.) Но именно эта "микровойна" ободрила французов, доказав, что быстрая война возможна.

RAZNIJ пишет:

цитата:

А колонии французов и британский флот???

А британский флот, как я уже скааазал- не может высунуться из-за временного обострения англо-американских противоречий, да еще и отсутствия поддержки со стороны англичан - население-то англии воевать с Франций из--за Германии не очень хочет!

 Отправлено: 18.05.08 20:38. Заголовок: RAZNIJ пишет: А ежл..

RAZNIJ пишет:

цитата:

А ежли подкинуть денег и оружия ???

Ну и кому это нужно? Англичанам? Зачем? У англичан - новое противостояние с Францией. Лишенная флота Россия тут бесполезна. Германия - актуальнее. Но пока удасться всех мелких российских правителей убедить выступить...

RAZNIJ пишет:

цитата:

Какой нейтралитет ??? - даже ежли порвать на части

Каждый мелкий правитель только и думает, как бы на другого наспасть - никакой общей внешней политики!

 Отправлено: 18.05.08 20:48. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Германское правительство

Веймарское? Гитлеровское? Да и как там себя КПГ чувствует?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Польша получала часть Восточной Пруссии.

Тогда мб и кусок Силезии. То есть то, что могло отойти по Версалю по плебисцитам.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 1935 году в Франции к власти пришло милитаристическое правительство

Кто? Огненные кресты?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

англо-французская война

Неплохо было бы объединить с англо-американской. Великобритания+Япония vs США+Франция

 Отправлено: 18.05.08 21:11. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Веймарское? Гитлеровское? Да и как там себя КПГ чувствует?

Еще вейнмасрксое . А после войны - уже неизвестно какое. Старое полетит, но и новое ничего сделать не сможет.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Тогда мб и кусок Силезии. То есть то, что могло отойти по Версалю по плебисцитам.

Вполне возможно!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Кто? Огненные кресты?

Наверное они. Только теперь с анти-английской направленностью.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Неплохо было бы объединить с англо-американской. Великобритания+Япония vs США+Франция

Можно, но у меня идея проверить, что сильнее: океанский флот Англии, или береговой флот Франции - сориентированный на господство при помощи авиации и легких сил в Ла-Манше!

Концепция: за счет отказа от Линии Мажино усиливается французская авиация и флот. Линкоры класса "Прованс" модернизируются с заменой центральной башни на новую силовую установку - аналог итальянской модернизации. Вместо "Дюнкерков", строятся 4 линкора с 12 330-миллиметровыми орудиями, мощной броней и скоростью 21 узел. Задача - создать в Ла-Манше флот, который при условии поддержки превосходящей французской авиации сможет защитить высадку десанта от английских кораблей!

 Отправлено: 18.05.08 21:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Концепция: за счет отказа от Линии Мажино

В 1933 почти достроена.

 Отправлено: 18.05.08 21:52. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 1933 году французской разведке удалось перехватить документы, касательно тайного англо-германского военного соглашения, направленного на восстановление военной мощи Германии против Франции.

Это что за соглашение такое?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В итоге - в 1938 году начинается война Англии и Франции. Но теперь у французов мощное преимущество - подводный флот и авиация,

Я так понял, англичане на все это меланхолично смотрели и ничего не делали?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Побитые войной, и не нужные в качестве баръера от ССССР.

Они в РИ тоже были не нужные в качестве барьера.

 Отправлено: 19.05.08 14:08. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

В 1933 почти достроена.

Да, согласен. Но все равно, можно основательно сократить ее вооружение и сэкономить на этом.

sas пишет:

цитата:

англичане на все это меланхолично смотрели и ничего не делали?

Англичане-то делали, только у них - огромная империя с повсеместными противоречиями. А на Францию теперьб некого направить. Заключить союз с Италией не удалось.

sas пишет:

цитата:

Они в РИ тоже были не нужные в качестве барьера.

Поначалу - да, а затем- возможно!

 Отправлено: 19.05.08 18:11. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Англичане-то делали, только у них - огромная империя с повсеместными противоречиями. А на Францию теперьб некого направить.

И что, совсем ничего не сделали?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Заключить союз с Италией не удалось.

Это в РИ. Что мешает этому произойти в АИ?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Поначалу - да, а затем- возможно!

Когда "затем"?Когда Англия с ней уже воюет?

 Отправлено: 19.05.08 18:30. Заголовок: sas пишет: И что, с..

 Отправлено: 19.05.08 21:37. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 1933 году? Тогда еще есть только 10.000 армия без танков, авиации, субмарин... Ничего они не сумеют сделать, так или иначе - придется принимать условия французов и поляков. А французы постараются, чтобы англичане не помогали!

Мобрезерв хороший. а у полиции в вост прусии броневики имеются.

 Отправлено: 20.05.08 13:12. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Мобрезерв хороший. а у полиции в вост прусии броневики имеются.

Да, мобрезерв хороший. Только мобрезерв еще мобилизовать надо. А к тому моменту как его мобилизуют, французы уже будут входить в Брелин!

 Отправлено: 20.05.08 14:50. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, мобрезерв хороший. Только мобрезерв еще мобилизовать надо. А к тому моменту как его мобилизуют, французы уже будут входить в Брелин!

15-25 суток

 Отправлено: 20.05.08 15:21. Заголовок: Граф Цеппелин Тогд..

Граф Цеппелин

Тогда уж польские уланы...

 Отправлено: 20.05.08 15:39. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

15-25 суток

За эти 15-25 дней французы успею.т захватить всю Ренйскую Область!

 Отправлено: 20.05.08 21:51. Заголовок: Не совсем понятно, ч..

Не совсем понятно, что же с Россией?

 Отправлено: 21.05.08 19:08. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

За эти 15-25 дней французы успею.т захватить всю Ренйскую Область!

А в уверены. что там заранее не мобилизуют?

 Отправлено: 22.05.08 13:10. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А в уверены. что там заранее не мобилизуют?

Как я уже говорил, не успеют. Французские силы МИРНОГО времени, без всякой мобилизации, успеют занять всю Рейнскую Область!

 Отправлено: 25.05.08 13:01. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Мобрезерв хороший. а у полиции в вост прусии броневики имеются.

Опять немцы всех надирают за счет своей сверхчеловечности? Какая, нафиг, полиция с броневиками против регулярной армии с танками, артиллерией и авиацией? Нет, я понимаю, арийцы будут давить лягушатников без оружия, голыми руками...