Отправлено: 09.05.08 10:54. Заголовок: Судьба Острова Крым в ВМВ

Когда я увидел название темы http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004885-000-0-0-1210318342 то первая ассоциация была с романом Аксенова. А после задумался. Василий Павлович тактично умолчал, что было на его Острове Крым в ходе Великой Отечественной и, более обще, Второй Мировой. уважаемый Дмитрий Шидловский, иногда бывающий на нашем форуме, в своей серии о Северороссии сделал белый Крым союзником союзников (простите за каламбур), противником Гитлера. А какие соображениея есть у коллег? И как это окажет влияние на ход войны? Считаем, что мы находимся в рамках Аксеновской АИ.

 Отправлено: 09.05.08 14:47. Заголовок: Люди! О юные, пришед..

Люди! О юные, пришедшие на форум сей в дни Железного Века! Вознесите молитвы свои Богу-Альтернатору и просите у апостолов его, модераторов, открыть вам очи и дать припасть к источникам знаний великих, что в древние времена, ныне Веком Золотым именуемом на Форуме обсуждали!

 Отправлено: 09.05.08 14:58. Заголовок: инженер-поручик , не..

инженер-поручик , не дожил бы просто он до этого. Потому что ход ВМВ был бы другой. Постоянное наличие белого государства, как плацдарма для возможных действий против Украины - одной из важнейших территорий Советского Союза - изменило бы весь ход истории. Используя Остров Крым как базу, англо-французы в случае войны с СССР могли бы действовать по всей акватории Черного Моря, а авиация могла бы вывести из строя все промышленные комплексы. Естественно, что в таком мире СССР намного больше анти-англоийско-фарннцузский, и скорее всего - в союзе с Германией в 1939 году, если не в 1938, отбирает Крым военной операцией!

 Отправлено: 09.05.08 16:23. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

а авиация могла бы вывести из строя все промышленные комплексы.

Ага. Через неделю после первого авианалёта на Донбасс с Крыма почти все его (Крыма) аэродромы разрушены, в портах Чёрного моря собираются десантные суда...
Да и вообще, вряд ли решатся англо-французы на такую 100% авантюру, из Ирака куда легче действовать, да и то не вышло...

 Отправлено: 09.05.08 16:33. Заголовок: Не о том спорите. Сп..

Не о том спорите. Сперва решите проблему обеспечения Крыма продовольствием и питьевой водой в 20-е, а уж потом...

 Отправлено: 09.05.08 17:01. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

все его (Крыма) аэродромы разрушены,

Чем? Вы учтите, что в 1920-1930 советская авиация НАМНОГО слабее англо-французской.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

в портах Чёрного моря собираются десантные суда...

Каких портах? У СССР вообще нет никаких военных кораблей на Черном Море. В 1920-1930 идеи атаки авиации на корабли были не более чем теорией. Так что англо-французский флот правит на Черном Море, может нанести удар в любом месте!

 Отправлено: 09.05.08 17:04. Заголовок: http://alternatiwa...

 Отправлено: 09.05.08 18:12. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Чем? Вы учтите, что в 1920-1930 советская авиация НАМНОГО слабее англо-французской.

Ага, так и представляю картину, когда французы оголяют метрополию в 1939, чтобы пару раз слетать до Сталина (города)...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Каких портах?

Одесса, Новороссийск, Таганрог, Туапсе, Херсон, Николаев.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У СССР вообще нет никаких военных кораблей на Черном Море.

???!!
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так что англо-французский флот правит на Черном Море, может нанести удар в любом месте!

Ага, англо-французы так и перебросят все свои флоты в Чёрное море, забив на Северное...

 Отправлено: 09.05.08 18:15. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 1920-1930 идеи атаки авиации на корабли были не более чем теорией.

хорошо что Билли Митчелл об этом не знал....
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вы учтите, что в 1920-1930 советская авиация НАМНОГО слабее англо-французской.

вы учтите что в 1921 и 1939 она малость разная.

 Отправлено: 09.05.08 19:06. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ага, так и представляю картину, когда французы оголяют метрополию в 1939, чтобы пару раз слетать до Сталина (города)...

А теперь глядим на временной промежуток с 1921 по 1939 год. Вообще-то 17 лет, в течении которых СССР должен сидеть и трястись от ужаса?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Одесса, Новороссийск, Таганрог, Туапсе, Херсон, Николаев.

Все эти порты блокированы моментально, у английского и французского флотов база на Черном Море.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

???!!

Севастополь принадлелитит белым, где военным кораблям базироваться?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ага, англо-французы так и перебросят все свои флоты в Чёрное море, забив на Северное...

Учитывая нулевую боеспособность совесткого флота - вполне. Вы корабли-то посчитайте. 3 "Севастопля", против в общей сумме 20 линкоров Англии и Франции?

Sergey-M пишет:

цитата:

хорошо что Билли Митчелл об этом не знал....

А теперь припоминаем бомбардировку "Гебена", и понимаем, что все построения Митчелла относились и кидеальной ситуации.

Sergey-M пишет:

цитата:

1921 и 1939 она малость разная.

Междду 1921 и 1939 - 17 лет!

 Отправлено: 09.05.08 19:27. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А теперь припоминаем бомбардировку "Гебена", и понимаем, что все построения Митчелла относились и кидеальной ситуации.

однако с ПМВ авиация малость улучшилась, да....

 Отправлено: 09.05.08 19:49. Заголовок: Sergey-M пишет: одн..

Sergey-M пишет:

цитата:

однако с ПМВ авиация малость улучшилась, да....

Однако, советская авиация по морским целям действовала без особого успеха..

 Отправлено: 09.05.08 19:50. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Каких портах? У СССР вообще нет никаких военных кораблей на Черном Море.

Пригнали с Балтики как в РИ.

 Отправлено: 09.05.08 21:20. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А теперь глядим на временной промежуток с 1921 по 1939 год. Вообще-то 17 лет, в течении которых СССР должен сидеть и трястись от ужаса?

А решатся ли англофранцузы на бомбардировку (особенно, если была Генуя)? И даст ли повод СССР?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Севастополь принадлелитит белым, где военным кораблям базироваться?

Одесса, Новороссийск, Батуми, Поти...

 Отправлено: 10.05.08 08:22. Заголовок: Sergey-M пишет: одн..

Sergey-M пишет:

цитата:

однако с ПМВ авиация малость улучшилась, да....

Осталось только выяснить, к какому году она смогла хоть что-то делать. Начало ВМВ не впечатляет. Только с 1940 года наметился прогресс и то поначалу все полностью подтверждалоо концепцию о вспомогательной роли морской авиапции.

хохол пишет:

цитата:

Пригнали с Балтики как в РИ.

И куда они их поставят? И что эти корабли будут делать?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А решатся ли англофранцузы на бомбардировку (особенно, если была Генуя)? И даст ли повод СССР?

Дело в том, что СССР не знает, как слождстя события - и совершенно не может быть уверен в том, что в период с 1921м по 1939 емум не придется воевать с Англией и Фарнци ей.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Одесса, Новороссийск, Батуми, Поти...

Ни один из этих портов для хоть сколь-нибудь крупного флота не подходит.

 Отправлено: 10.05.08 09:40. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ни один из этих портов для хоть сколь-нибудь крупного флота не подходит.

1. Можно рассредоточить.
2. После потери Севастополя ЧФ как-то не умер...

 Отправлено: 10.05.08 09:43. Заголовок: Остров Крым скорее в..

Остров Крым скорее всего станет базой для англо-француских, возможно американских ВМФ. В этой реальности руководство СССР скорее всего саму индустриализацию проведёт иначе - с большим упором на восточные области - то есть то, что было проделано в ВОВ, но с самого начала. Возможен более тесный союз СССР с Германией. Что касается самой республики Крым, то для решения вопросов снабжения её придётся идти на предоставление баз - это позволит получать срества за аренду земли и расположить союзников. Моё мнение - особых эксцессов в отношениях СССР - Англия - Франция (возможно США) не будет вплоть до начала холодной войны.

 Отправлено: 10.05.08 10:50. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

1. Можно рассредоточить.

Ага, и сидеть с ним в гаванях. Теперь уже окончательно нет никакхи шансов - флота рассредоточен, если кто-то и выберется из гаваней - то потопят мигом.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

2. После потери Севастопол

Практически полностью лишился боеспособности. Новроссийск не представлял условий для базирования.

Тем более, что в данной ситуации советский флот так и так быстренько прячется в гавани и в них же самозатопляется...

 Отправлено: 10.05.08 15:28. Заголовок: Меня такойвопрос заи..

Меня такойвопрос заинтересовал-что в этой АИ будет с 11 и 17 армиями Вермахта?

 Отправлено: 11.05.08 00:55. Заголовок: Крысолов пишет: Люд..

Крысолов пишет:

цитата:

Люди! О юные, пришедшие на форум сей в дни Железного Века! Вознесите молитвы свои Богу-Альтернатору и просите у апостолов его, модераторов, открыть вам очи и дать припасть к источникам знаний великих, что в древние времена, ныне Веком Золотым именуемом на Форуме обсуждали! P.S.

Ну зачем же Вы так?

У нас Архивы только для ветеранов, чтобы была возможность вспомнить пройденное...

 Отправлено: 11.05.08 17:02. Заголовок: Захват Крыма вермахт..

Захват Крыма вермахтом в ВМВ-ВОВ. При этом начинается ГВ уже между "бело-крымцами" - прогерманскими и антигерманскими. Затем освобождение Крыма РККА.
В общем, обсуждалось уже, что никак не избежать Крыму разрушений и жертв войны.
А у Аксёнова именно что всё было как в реале, включая мелкие детали, и только Крым - "отдельно стоящий утопический элемент".

 Отправлено: 11.05.08 20:25. Заголовок: Аксенов писал о крым..

Аксенов писал о крымско-турецкой войне в 1950-е годы. Которую Крым выиграл. А здесь Кемаль Ататюрк вполне может напась на Крым в 20-х годах. Даже пообещать что-нибудь СССР. И не будет Острова Крым. А будет еще одна турецкая провинция. С периодическим бунтом крымских татар, как в нашей реальности курдов.

 Отправлено: 12.05.08 08:13. Заголовок: marusya пишет: А зд..

marusya пишет:

цитата:

А здесь Кемаль Ататюрк вполне может напась на Крым в 20-х годах.

На чем? На "Гебене"? Который еще даже не починили? Напоимнаю, что у белых в Крыму - по крайней мере есть весь белогвардейский флот, то есть как минимум один дредноут и два крейсера. И еще все укрепления Севастопля, а также всеь англо-французский флот1

 Отправлено: 12.05.08 18:20. Заголовок: Стас пишет: Захват ..

Стас пишет:

цитата:

Захват Крыма вермахтом в ВМВ-ВОВ

А если до ВОВ

 Отправлено: 12.05.08 19:12. Заголовок: тухачевский захват К..

тухачевский
захват Крыма Германией ДО ВОВ?
Даже если не рассматривать "технических деталей" этого (высадка воздушных и морских десантов из Румынии?), то это в (гео)политическом смысле примерно то же, что захват Германией Прибалтики до ВОВ (в 1939 или 1940 году). И даже ещё захват Германией каких-то островов в Балтийском море, а то и в Финском заливе, откуда ясно виден Ленинград.
То есть реакция СССР однозначная.
Как-то открывалась тема о захвате Германией Прибалтики (Литва, Латвия, Эстония) до ВОВ, и было много аргументов, что СССР не допустил бы такое, потому как Ленинград рядом (потому в реале СССР Прибалтику в 1940-м и присоединил).
А тут - Киев, вообще Украина.
Вообще, конечно, можно вообразить мир ЛНБВ ВЛАДИМИРА (пакт Молотов-Риббентроп продолжается, нападения 22.06.1941 не было) и Остров Крым в нём, перешедший из английского протектората в германский.

 Отправлено: 12.05.08 19:37. Заголовок: Стас пишет: А тут -..

Стас пишет:

цитата:

А тут - Киев, вообще Украина.

Ну, из Крыма наступать трудно....а советско-крымская война 1940-1941(?) обсуждалась Стас пишет:

цитата:

захват Крыма Германией ДО ВОВ?

В апреле-мае 1941.

 Отправлено: 12.05.08 19:40. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Напоимнаю, что у белых в Крыму - по крайней мере есть весь белогвардейский флот, то есть как минимум один дредноут и два крейсера.

А состояние сего флота? Или в Крыму появились верфи, запчасти и деньги на ремонт

 Отправлено: 12.05.08 20:00. Заголовок: Лин пишет: А состоя..

Лин пишет:

цитата:

А состояние сего флота? Или в Крыму появились верфи, запчасти и деньги на ремонт

Вы уж извините, но на турок хватит. "Гебен" они сумели починить только в 1926-1930 году и с помощью французов.

Кстати, в 1918 году докование он проходил именно в Севастопле - то есть док, способный вместить линейный корабль в Севастопле есть!

 Отправлено: 15.05.08 19:27. Заголовок: Про турок это слишко..

Про турок это слишком. А что касается флота, то, согласно Аксенову, в Крыму остался английский флот. После того как бравый в стельку пьяный лейтенант шарахнул по наступающим красным путь на родину им был заказан.


Так что еще неизвестно, кто кого турки Крым или наоборот. Кстати, а почему бы и нет. Ударим по Кемалю. далее варианты:
1) Крым остается белым, еще приобретаем Царьград (почти Звягинцев)
2) Крым становится красным - большевики не сидели сложа руки.
3) И все-таки турецкий.

 Отправлено: 15.05.08 20:49. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

1) Крым остается белым, еще приобретаем Царьград (почти Звягинцев)

как они его у союзникеов то захватят?

инженер-поручик пишет:

цитата:

Крым становится красным - большевики не сидели сложа руки.

главное -решите вопрос что крым будет кушать. то они за пайку хлеба сами к большевикам побегут сдаваться.

 Отправлено: 15.05.08 20:57. Заголовок: Sergey-M пишет: как..

Sergey-M пишет:

цитата:

как они его у союзникеов то захватят?

Так это у звягинцева Врангелевско-Кемалистские войска, а не у Аксенова. Здесь турки не союзники.
Sergey-M пишет:

цитата:

главное -решите вопрос что крым будет кушать. то они за пайку хлеба сами к большевикам побегут сдаваться.

А вот Царьград завоюем...(шутка). Сербия, Болгария, etc. помогут.

 Отправлено: 15.05.08 22:25. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

а не у Аксенова. Здесь турки не союзники.

вот я и српашиваю как они его захватят в данной АИ? и главное нафига им это надо?
инженер-поручик пишет:

цитата:

Сербия, Болгария, etc. помогут.

нафига им это надо?

 Отправлено: 16.05.08 13:00. Заголовок: Sergey-M Ваши вопро..

Sergey-M
Ваши вопросы конечно интересны. С захватом Стамбула - сознаюсь, погорячился, о чем выше и написал.
инженер-поручик пишет:

цитата:

А вот Царьград завоюем...(шутка).

Но, допустим, в отчаянье султанское правительство обращается к Врангелю за поддержкой против большевицкого наймита Мустафы Кемаля- уже- не -паши. И поддержку получает. Незабываем о нежданно свалившемся на Врангеля флоте. Ну а в благодарность - конечно не Стамбул, но экономичесую помощь. А что касаемо братьяв-славян, ежели из братских соображений они помогать не хотят, то напугаем их Большевизией и вовлечем в торгово-экономическую связь. тут надо подумать, что крымчане могут им поставлять. Не вино же в самом деле.
Но давайте не отступать от Аксенова

Но к 40-м годам Крым устоял, пережил экономический подъем. И никто на него не покушался. Согласен, малореально, но такова воля автора. На носу 1939 год. Согласно Аксенову Врангель уже несколько лет, как даровал демократию и удалился на покой. ПМСМ в Берлин, но возможно и в Париж. ВМВ все отчетливее издает запахи приближения. Что делает ОК?

 Отправлено: 16.05.08 13:05. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

тут надо подумать, что крымчане могут им поставлять.

ничего. соль с сиваша что ли?

 Отправлено: 16.05.08 13:23. Заголовок: Sergey-M Еще грязь ..

Sergey-M
Еще грязь лечебную, минводы Крым предназначен, чтобы быть курортом. Но для этого нужны инвестии. У Аксенова Крым офшором сделали.

 Отправлено: 16.05.08 23:46. Заголовок: Sergey-M пишет: нич..

Sergey-M пишет:

цитата:

ничего. соль с сиваша что ли?

Воистину, страны, не поставляющие за рубеж сырье, достойны презрения и насмешек !

 Отправлено: 17.05.08 09:24. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Воистину, страны, не поставляющие за рубеж сырье, достойны презрения и насмешек !

Кстати, вычитал у Аксенова о существованиив Крыму нефтяной компании "Арабат оил компани". Но о дате ее возникновения не говорится.

 Отправлено: 17.05.08 12:37. Заголовок: что можно развить в ..

что можно развить в крыму, при союзной турции то металургический завод на керченском полуострове (в турцию руду, из турции уголь). производство соды, соли, серной кислоты можно за пару лет. дальнейший развитие химпрома путем использования нефтегазовых месторождений крыма и прибрежного шельфа. производство пласмасы, красок, лаков. авиазавод антара в симфи есть, наверняка сделают вначале сборочный конвеер самолетов и авто, а затем постепенно разовют свое. если еще подключат болгарию, греков, югославию, грузия уцелеет то вполне можно говорить о византийском союзе.

 Отправлено: 17.05.08 13:16. Заголовок: osman-pasha А это и..

osman-pasha
А это интересно. А у кого, кроме турок уголь есть?
Тогда надо менять заголовок темы - посто Судьба Острова Крым после ГВ.

 Отправлено: 17.05.08 23:46. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А это интересно. А у кого, кроме турок уголь есть?

есть, правда уступает донецкому, с коксующим вообще труба, но чугун лить можно ( по примеру мао во время великого скачка ), конечно мариуполь ближе зондулака, но не сильно вместо суток хода баржи ( вместе с погрузкой-разгрузкой), будет 2,5-3 суток на парусной фелюге, ну а следущий цикл, только кислородно-конветорный способ, а то и переедет в район трабзона-батуми , где есть горы и вода для выработки электроэнергии. думаю к 40г будет какая нибуть обьединеная металургическая компания, с долей русского капитала около 50%, котороя будет контролировать практически весь рынок причерноморских стран.

 Отправлено: 19.05.08 09:34. Заголовок: Экономический расцве..

Экономический расцвет Крыма вполне возможен, туда же бегут лучшие кадры из "Совдепии"!
... Но, думаю, СССР должен установить тесные экономические отношения с островом... Иначе же и вправду Крым захватят другие. Так что проблема с хлебом решится.

При поддержке СССР остров Крым в 1938 году заявляет о "вечном нейиралитете". СССР боится, что Крым захватят другие...
Германия это ПРИЗНАЁТ! (Опасается - и справедливо - захвата его СССР)
В ВМВ - НЕЙТРАЛИТЕТ СОХРАНЯЕТСЯ (Типа Швейцарии получается) Боёв в Крыму нет.
Офицеры вермахта проходят там лечение и отдых..

На конференции в Тегеране от Сталина добиваются гарантий независимости Крыма. А взамен... взамен ему дарят Финляндию, скажем!

 Отправлено: 19.05.08 09:46. Заголовок: Игрок пишет: В ВМ..

Игрок пишет:

цитата:

В ВМВ - НЕЙТРАЛИТЕТ СОХРАНЯЕТСЯ (Типа Швейцарии получается) Боёв в Крыму нет. Офицеры вермахта проходят там лечение и отдых.. На конференции в Тагеране от Сталина добиваются гарантий независимости Крыма. А взамен... взамен ему дарят Финляндию, скажем!

А что физически удержит Сталина от захвата Крыма во время наступления весной 1944 года? Сильно подозреваю, что не тамошние "форсиз". Тем более, что Финляндия, как известно, ему досталась и без всяких обменов в Тегеране.
Да и не будут англосаксы ссориться со Сталиным из-за мелкого (пусть даже и не совсем уж мелкого ) острова, которому они в той ситуации и так помочь не смогут. Раз уж в Ялте целую Польшу ему слили...

 Отправлено: 19.05.08 10:21. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

А что физически удержит Сталина от захвата Крыма во время наступления весной 1944 года?

А он разве захватывал нейтральные страны?
К тому же захват Крыма - это война с Англией. (Там вроде как база английского флота?)

 Отправлено: 19.05.08 10:30. Заголовок: Игрок пишет: А он р..

Игрок пишет:

цитата:

А он разве захватывал нейтральные страны?

А, к примеру, Болгария?


Игрок пишет:

цитата:

В ВМВ - НЕЙТРАЛИТЕТ СОХРАНЯЕТСЯ (Типа Швейцарии получается) Боёв в Крыму нет. Офицеры вермахта проходят там лечение и отдых..

цитата:

К тому же захват Крыма - это война с Англией. (Там вроде как база английского флота?)

И одно и другое - одновременно? Офицеры вермахта загорают на пляжах Судака и Гурзуфа рядом с офицерами Royal Navy? Тогда вопрос - участвует ли Англия во II МВ? Если да, то англичане отдадут Крым Сталину - помощь Красной Армии в войне им важнее, чем некий остров. Если нет - то II МВ здесь идёт СОВСЕМ не так, как у нас.

 Отправлено: 19.05.08 10:30. Заголовок: И вообще. "Если..

И вообще. "Если бы тов. Сталин был всемогущим, то он бы не ушел из Северного Ирана" Так что на Крым просто не хватило сил.

 Отправлено: 19.05.08 10:38. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

А, к примеру, Болгария?

цитата:

26 августа ЦК БРП разослал партийным организациям письмо о мерах по свержению правительства Багрянова. Для этого предлагалось провести на предприятиях политические забастовки с требованием установить правительство Отечественного фронта. Забастовки должны были перерасти во всеобщую политическую стачку. Болгары единодушно откликнулись на призыв партии. Началось массовое движение народа, которое привело к падению правительства Багрянова и сформированию правительства Муравиева. Однако положение не изменилось. Муравиев выступил с декларацией по вопросам внутренней и внешней политики, но она оказалась демагогической. В частности, он обязался строго соблюдать нейтралитет, а остатки немецких войск, отходивших из Румынии, продолжали свободно прибывать в Болгарию. В связи с создавшейся обстановкой Советское правительство 5 сентября заявило, что «не только Болгария находится в состоянии войны с СССР, поскольку на деле она и ранее находилась в состоянии войны с СССР, но и Советский Союз отныне будет находиться в состоянии войны с Болгарией». Как показали последующие события, этот советский шаг способствовал успеху народного восстания. Политическая обстановка в Болгарии все больше накалялась. Последовал запрет Муравиевым деятельности демократических партий Отечественного фронта. Естественно, болгарский народ не мог смириться с этим. Революционный кризис, который переживала страна летом 1944 г., перерос в революционную ситуацию. 7 сентября, когда стало ясно, что Красная Армия вступит в Болгарию, ЦК БРП и Главный штаб Народно-освободительной армии определили дату восстания в Софии — 9 сентября.

http://www.weltkrieg.ru/battles/Bolgarja/
Так вот. В А-Крыму не было такой революционной ситуации.
Аналог: СССР так и не напал на Турцию. А хотелоь!

 Отправлено: 19.05.08 10:57. Заголовок: Игрок пишет: Аналог..

Игрок пишет:

цитата:

Аналог: СССР так и не напал на Турцию. А хотелоь!

Не так уж и хотелось-то. Разве что чисто теоретически, потому что практически одной Германии хватало по уши.

С Крымом и англичанами есть два варианта:
Первый - в Крыму есть английские базы. В этом случае всё идёт, как в реале, только вместо Крымфронта Манштейн разбивает англичан, поддерживаемых местными "форсиз" и в мае 1942 г. занимает английскую базу Севастополь. В апреле-июне 1944 г. 4-й Украинский фронт при поддержке Черноморского Флота освобождает остров от немцев.
Второй - Крым нейтрален. В этом случае 4-й Украинский фронт, освободив от немцев Северную Таврию, выносит при поддержке ЧФ "форсиз" - "прислужников Гитлера", так же, как и в реале немцев и румын.
В любом случае - к апрелю 1944 года никаких английских баз в Крыму быть не может.
И в обоих случаях к концу лета 1944-го Крым становится советским.

 Отправлено: 19.05.08 11:30. Заголовок: Игрок пишет: Офицер..

Игрок пишет:

цитата:

Офицеры вермахта проходят там лечение и отдых..

Без этого.

 Отправлено: 19.05.08 11:37. Заголовок: Коллеги, призываю в ..

Коллеги, призываю в 1940-е не скакать. Пока. На календаре - начало ВМВ. ВОВ еще нет.
И вот еще. Английских баз в Крыму нет. Английский флот, согласно Аксенову, перестал быть английским, когда лейтенант Бейли-Ленд бабахнул по Чонгару.

 Отправлено: 19.05.08 11:42. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

И вот еще. Английских баз в Крыму нет. Английский флот, согласно Аксенову, перестал быть английским, когда лейтенант Бейли-Ленд бабахнул по Чонгару.

Кстати, я оттуда так и не понял, что случилось с английским флотом в Крыму после выстрела Бейли-Лэнда? Он сменил флаг на андреевский и остался в Севастополе? Какое вообще состояние ВМФ Крыма на начало 40-х?

 Отправлено: 19.05.08 12:30. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Он сменил флаг на андреевский и остался в Севастополе

Да
moscow_guest пишет:

цитата:

Какое вообще состояние ВМФ Крыма на начало 40-х?

Аксенов умалчивает. Он как-то больше о качинских летчиках пишет

 Отправлено: 19.05.08 12:44. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

moscow_guest пишет: цитата: Он сменил флаг на андреевский и остался в Севастополе Да

Странно, конечно, но против матчасти не попрёшь.
Тогда у ОК есть средства защититься от морских десантов.
В этом случае вероятность нейтралитета Крыма отлична от нуля. Особенно, если стороны II МВ будут больше заниматься друг дружкой, чем островом.

 Отправлено: 20.05.08 15:42. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Воистину, страны, не поставляющие за рубеж сырье, достойны презрения и насмешек !

а что из несырья способен поставлять крым?
инженер-поручик пишет:

цитата:

Кстати, вычитал у Аксенова о существованиив Крыму нефтяной компании "Арабат оил компани". Но о дате ее возникновения не говорится.

и сколько ж там нефти? раз ее в реале добывать даже пробовать не начииали?
osman-pasha пишет:

цитата:

авиазавод антара в симфи есть

бугага. на нем от силы полсотни рабочих и аж 4 станка. так что забудьте.
osman-pasha пишет:

цитата:

прибрежного шельфа.

и когда в реале в мире начали нефть на шельфах добывать?
osman-pasha пишет:

цитата:

производство пласмасы, красок, лаков

по тем временам невиданый хайтек.

 Отправлено: 20.05.08 16:13. Заголовок: Sergey-M К Аксенову..

Sergey-M
К Аксенову претензии.

 Отправлено: 21.05.08 06:29. Заголовок: Sergey-M пишет: а ч..

Sergey-M пишет:

цитата:

а что из несырья способен поставлять крым?

Мало ли стран, не вывозящих сырье, а живущих технологически сложным экспортом - тот же Тайвань, к примеру

Разумеется,жить продажей своего труда, а не недр - унизительно и недостойно, ибо это подчеркивает отсуствие божьего благословения

 Отправлено: 21.05.08 07:05. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Мало ли стран, не вывозящих сырье, а живущих технологически сложным экспортом - тот же Тайвань, к примеру

А перечислите мне таковые в году так 29-м?

 Отправлено: 21.05.08 16:37. Заголовок: sas пишет: А перечи..

sas пишет:

цитата:

А перечислите мне таковые в году так 29-м?

Германия. ВБ тоже сырьё скорее ввозит...

 Отправлено: 21.05.08 17:19. Заголовок: Василий павлович кон..

Василий Павлович конечно допускал жуткий . Если английский флот частично взбунтовался и перешел на сторону ВСЮР, но остальные англичане врятли будут сидеть и смотреть на это безобразие. В тексте это как-то обходится, но, ПМСМ, перейти могли конкретные люди, тоже присной памяти Бейли-Ленд. А корабли придется отдавать. А жаль, сколько идей пропадает. Я тут краткое описание Ататюрка в те годы посмотрел. Были бы шансы его утихомирить. Но тут надо действовать в союзе с союзниками (пардон за каламбур).
А если всеже флот ушел в ряды ВСЮР, то очень велики шансы на англо-белогвардейскую войну, которую ВСЮР сдают вчистую. А тут еще красные подсуетятся и прощай ОК.

 Отправлено: 21.05.08 18:02. Заголовок: Curioz пишет: Герма..

Curioz пишет:

цитата:

Германия. ВБ тоже сырьё скорее ввозит...

у них уже есть развитая промышленность коей в крыму нет вовсе.

 Отправлено: 21.05.08 18:30. Заголовок: Curioz пишет: Герма..

Curioz пишет:

цитата:

Германия. ВБ тоже сырьё скорее ввозит...

Ну вот, видите. Надеюсь, разницу между Германией и Крымом объяснять не надо? Кстати, в Германии и с сырьем не так уж и плохо.

 Отправлено: 22.05.08 12:12. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А если всеже флот ушел в ряды ВСЮР, то очень велики шансы на англо-белогвардейскую войну, которую ВСЮР сдают вчистую. А тут еще красные подсуетятся и прощай ОК.

Ну допустим, на Ллойд Джорджа накатил приступ филантропии с осложнениями.
В случае же англо-белогвардейской войны в Крыму как раз и может появиться английская военно-морская база.
При Врангеле ВСЮР были вроде бы официально переименованы в "Русскую Армию".

 Отправлено: 22.05.08 12:59. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

В случае же англо-белогвардейской войны в Крыму как раз и может появиться английская военно-морская база.

А большевики сидят и смотрят...
moscow_guest пишет:

цитата:

При Врангеле ВСЮР были вроде бы официально переименованы в "Русскую Армию".

Точно. А Аксенов про это не знал или забыл. У него там вовосю Банк ВСЮР, временна дума ВСЮр etc.

 Отправлено: 22.05.08 14:20. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

moscow_guest пишет: цитата: В случае же англо-белогвардейской войны в Крыму как раз и может появиться английская военно-морская база. А большевики сидят и смотрят...

А что сделают большевики супротив англиканцев? Они же ещё с декабря 1920 г. зализывают раны после фейерверка Бэйли-Ленда.
Правда Врангель не такой тупой, чтобы нарываться на гнев Альбиона. Он, скорее всего, отдаст флот в обмен на военно-морскую базу для защиты от красных. Но тогда (см.выше) белый Крым заканчивает своё существование летом 1944-го в любом случае.

 Отправлено: 22.05.08 17:45. Заголовок: Игрок пишет: На кон..

Игрок пишет:

цитата:

На конференции в Тегеране от Сталина добиваются гарантий независимости Крыма. А взамен... взамен ему дарят Финляндию, скажем!

А Сталин упирается рогом, рекомедуя в притивном случае самим долбаться с япсами. И что скажет ФДЛ на упрямство Черчилля? "Этот чёртов империалист хочет угробить наших парней из за своих черноморских амбиций"? Кстати --Финляндию, буде такое желание, Сталин вполне мог бы завоевать в 1944. И союзники ы слова не скзаали --особенно, если бы не было прямого включения её в СССР, а ограничились ы правительством Куусинена и социализмом с финской спецификой.

тухачевский пишет:

цитата:

В апреле-мае 1941

Это уже явный сигнал --война удет уже завтра. Кстати --по секретным протоколам 1939 года Кпрым в обязательном порядке отходит в зону влияния СССР.

 Отправлено: 22.05.08 18:24. Заголовок: Sergey-M пишет: os..

Sergey-M пишет:

цитата:

osman-pasha пишет: цитата: авиазавод антара в симфи есть бугага. на нем от силы полсотни рабочих и аж 4 станка. так что забудьте. osman-pasha пишет: цитата: прибрежного шельфа. и когда в реале в мире начали нефть на шельфах добывать? osman-pasha пишет: цитата: производство пласмасы, красок, лаков по тем временам невиданый хайтек.

по антаре, 4 станка и полсотни рабочих это при ликвидации завода после гражданской, а раздергивать его начали уже в 18г. вначале из него сделают ремонтный завод для крымской авиации, наверняка наберется несколько десятков студентов и инженеров которые вместо эмиграции займутся авиацией в крыму. наверняка наладят взаимодействие с югославами ( от них деньги и частично производство, от антары кб и опытное производство), большие шансы что будет сотрудничество с румынами, болгарами, греками, турками. в реале ни одной из этих стран не получилось создать крупносерийное производство авиации, а если в кооперации
насчет нефти на шельфе, готовая платформа арабатская стрелка, да и в сиваше не те глубины, обычная землечерпалка насыпет островок за сутки-другие, да и в азовском море и северней тархантута куча мелких мест с глубинами не больше 4-5м.
насчет химии, при добыче нефти довольно скоро догодаются что на таких небольших месторождениях сжигать газ и конденсат невыгодно, и начнут использовать на месторождениях предварительный кренинг , а нефть и газ в чм богаты сероводородом, так что будут сразу разделять и производить серную кислоту. при нахождение газового месторождеия его или законсервируют, или при наличие рядом жилья будут использовать для отопления и производства электроэнергии ( думаю симфирополь еще в 30-40г газифицируют), а учитовая что известником крым богат и они встречаются практическе везде то и производство цемента в крыму будет нехилое. на бузе присивашских месторождений в 20-30г наладят производство соды. так что к середине-концу 30х основы химической и нефтехимической пром. созданы. ну а дальнейшее зависит от научного и производственного уровня. если счиатать что химфак таврического универа не будет уступать казанскому или московскому то на следущий уровень химпром выйдет. кстати как раз на великую депресию и прийдется создание единого треста из кучи мелких компаний.

 Отправлено: 22.05.08 18:34. Заголовок: osman-pasha Коллега..

osman-pasha
Коллега, а Аксенову не Вы часом подсказывали? +100. У него есть намети на вертолеты Сикорского, развитие промышленности к Великой депрессии etc., но безо всяких объяснений, посему кажется нелогичным. А Вы все хорошо растолковали.

 Отправлено: 22.05.08 20:16. Заголовок: когда аксенов писал ..

когда аксенов писал свой опус я только учился ходить. главная проблема при создание крымской крупной промышленности, это рынки сбыта и источники сырья. в обьшем при нормальной работе дипломатов создание некой зоны экономического развития из причерноморских стран вполне возможно. правда если греки займут главенствующую роль в торговле и финансах, югославы и румыны в промышлености, то крым будет высокотехнологическим и научно-учебном центром.

 Отправлено: 22.05.08 20:25. Заголовок: osman-pasha А успее..

osman-pasha
А успеет? ВМВ то не за горами. В целом - мне нравится.
Оффтоп: Вы большие буквы принципмально игнорируете, или Shift сломался?

 Отправлено: 22.05.08 20:30. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

главная проблема при создание крымской крупной промышленности, это рынки сбыта и источники сырья.

«Где деньги, Зин» Откуда в Крыму, который и так должен кучу бабок, найдутся деньги еще на развитие промышленности? Особенно поругавшись с ВБ

 Отправлено: 22.05.08 21:50. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

большие шансы что будет сотрудничество с румынами, болгарами, греками, турками. в реале ни одной из этих стран не получилось создать крупносерийное производство авиации, а если в кооперации

Коллега,а с кем конкретней из них Вы сотрудничать собираетесь? А то со всеми сразу-это врядли...
osman-pasha пишет:

цитата:

насчет нефти на шельфе, готовая платформа арабатская стрелка,

А не подскажете, есть ли на стрелке нефть, а если есть,то каковы запасы и в каком году открыли?
А после этого мы поговорим о расцвете нефтехимии в Крыму в 30-е годы.

 Отправлено: 23.05.08 02:11. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

авиазавод антара

Хороший завод, кстати, слава его достигла столь далеких рубежей...


Нико Лаич пишет:

цитата:

У нас Архивы только для ветеранов, чтобы была возможность вспомнить пройденное...

Пять баллов!

 Отправлено: 23.05.08 08:38. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

, при добыче нефти довольно скоро догодаются что на таких небольших месторождениях сжигать газ и конденсат невыгодно

это на БОЛЬШИХ месторождениях сжигать газ невыгодно. а на маленьких- там того газа ни на что не хватит. мало там его- невыгодно под такой небольшой объём какое- то оборудование городить- не окупится.

osman-pasha пишет:

цитата:

, а нефть и газ в чм богаты сероводородом, так что будут сразу разделять и производить серную кислоту

коллега! тут дело в том, что этот самый сероводород в нефти по большей части не в виде растворённого в жидкости H2S, а в связаном виде- ну включен во всякоразные соединения. причём в самой вкусной части нефти - в бензине- сероводорода практически нетути. в ходовой так- же солярке он есть, но в те годы его убирали оттуда так, что выделить H2S в этом процессе (сернокислотная очистка зовётся он) никак. это в наше время при очистке дизельки сероводороду получается много- ибо чистят сложным каталитически процессом (гидроочистка). в то время не бывает. НЕ БЫВАЕТ. ибо требует сначала на заводе каталитического риформинга (платформинга- придумали немцы перед войной).
ну а самое главное количество сероводорода в нефти - в том, что осталось. в мазуте. мазут на ОК будет использоваться как флотское котельное топливо И В ПЕРЕРАБОТКУ НЕ ПОЙДЁТ.

osman-pasha пишет:

цитата:

и начнут использовать на месторождениях предварительный кренинг

это как?

 Отправлено: 23.05.08 12:08. Заголовок: DronT пишет: это к..

DronT пишет:

цитата:

это как?

а как сейчас в чечне гонят, скважина а рядом сс скважиной перегоный апарат который топят попутным газом, если он есть.

 Отправлено: 23.05.08 12:14. Заголовок: sas пишет: Коллега..

sas пишет:

цитата:

Коллега,а с кем конкретней из них Вы сотрудничать собираетесь? А то со всеми сразу-это врядли...

с сербией-югославией и грецией 100% мир и дружба. с другими экономическое сотрудничество. кстати вполне возможно участие в турецкой войне на стороне греков и султана.

 Отправлено: 23.05.08 12:39. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

а как сейчас в чечне гонят, скважина а рядом сс скважиной перегоный апарат который топят попутным газом, если он есть.

1) и что нам это даст?
2) это называется "отбензинивание" и повсеместно используется в РИ.

 Отправлено: 23.05.08 13:14. Заголовок: DronT пишет: кстати..

DronT пишет:

цитата:

кстати вполне возможно участие в турецкой войне на стороне греков и султана.

Какими силами? Если сами только что только чудом отбились от большевиков?

 Отправлено: 23.05.08 14:27. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

чудом

Тем самым чудом, которое приплывет и пушками грохнет. Но Врангель, вроде бы авантюристом не был. Хотя мне такой войны очень уж хочется.

 Отправлено: 23.05.08 16:30. Заголовок: Magnum пишет: Хорош..

Magnum пишет:

цитата:

Хороший завод, кстати, слава его достигла столь далеких рубежей...

основной завод в одессе неплох, а вот его крымский филиал -натруально корваная мастерская.
osman-pasha пишет:

цитата:

кстати вполне возможно участие в турецкой войне на стороне греков и султана.

если тока за деньги и снабжение остального крыма жрачкой...

 Отправлено: 23.05.08 16:57. Заголовок: Sergey-M пишет: osm..

Sergey-M пишет:

цитата:

osman-pasha пишет: цитата: кстати вполне возможно участие в турецкой войне на стороне греков и султана. если тока за деньги и снабжение остального крыма жрачкой...

У греков у самих в Малой Азии снабжение было швах. Откуда же ещё и на сторону взять?

 Отправлено: 23.05.08 22:30. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Какими силами? Если сами только что только чудом отбились от большевиков?

а куда девать добровольцев, они работать разучились, а с красными перемирие. так что вполне в качестве наемников. тем более что кемаля большевики поддерживают.

 Отправлено: 24.05.08 08:24. Заголовок: osman-pasha Моя меч..

osman-pasha
Моя мечта осуществляется. Кемаля немножко побъем. Стамбул в качестве компенсации за кровь наших доблестных воинов требовать стоит?

 Отправлено: 24.05.08 11:52. Заголовок: требовать то мона, н..

требовать то мона, но вот кто его вам даст?