Отправлено: 28.04.08 19:46. Заголовок: Хан Крым-Гирей (1758-1764 г.) не отравлен в 1768 г.

в 1758г в крыму к власти пришел последний более менее хороший хан крым-гирей, был он стороником просвещения, поклоником монтескью и мольера, вел геологические изыскания, развивал товарное и экспортное производство, планировал создание металургического и пушечного завода, ханских военных мануфактур и даже успел пригласить инженеров и начать строительство водяных мельниц на альме и каче, планировал построить новый торговый порт вместо евпатории. во внешней политике тяготел к речи посполитой и по всей видимосте мечтал о независимости и союзе с польшей как с самой неопасной для него страной. к туркам относился терпимо и осозновал что блистательная порта слабеет и рано или поздно но крым отвалится от ние и поэтому не форсировал события. а вот к россии как главной угрозе относился сильно отрицательно и даже попытался во время семилетней войны спровоцировать войну между османами и россией, заключил договор с фригрихом 2 и самостоятельно вышел в поход. но россия заключила мир с пруссией, а воевать с австрией на пруские деньги он отказался и обозвал фридриха кидалой. посже постояно требовал от россии соблюдения договореностей о невмешательстве в дела правобережной украине, пытался посадить на польский престол союзного себе короля. после прихода к власти понятовского стал поддерживать опозицию которая выступала против превращения речи посполитой в марионетку россии, пытался склонить турецкий диван на войну с россией. в конце концов дошло до того что его инциативность достала султана который все выжидал в надежде не будить лихо пока тихо, и его внезапно свергли без всяких намеков на обострение отношений с султаном, стороники и шпионы крым-гирея в стамбуле просто не знали о решение султана, позже на обсуждение в диване главный визирь назвал причиной свержения авантюры во внешней политике которые могли спровоцировать войну в не зависимости от воли султана, и то что хан пришел к власти сам, а не был назначен из стамбула. хана отправили в cskre под надзор на хиос, и только в 1768г когда гайдамаки поддерживаемые российской империей сожгли балту и ограбили купцов ОИ обьявила войну россии. крым-гирея срочно вернули из сылки на ханский престол и назначили главнокомандующим северной имперской армией ( около 200 тыс чел, боеспособно около 30 тыс янычар и 10 тыс спахи+ тыс 10 гвардия хана и молдавского господаря и дружины некоторых беков и серакисов, остальные ополченцы, ирригулярная кавалерия которые вбоях с регулярной русской армией не катят).сосредоточив войска хан пошол в поход на север в район новой сербии и подолии, надеясь соединится с поляками, и затем атоковать россию с запада. армия дошла до вроцлава, где хан внезапно умер. барон де тотт утверждал что его отравили. следущие ханы были явными бездарями и сменяли себя чуть ли каждый год.
Развилка, а что если хану пригрозили что если не прекратит провокаций то его сместят и хан отложил внешнию политику на второй план и выдвинул на первый развитие экономии и усиление армии. за 4 года (1764-1768г) ему наверняка удалосьбы удвоить свою гвардию, наладить производство пушек, и увеличить производство ружей ( 2000 штук в год в реальной истории), да и ногайцев и ополчение немного поднатаскает ( по крайней мере просил французов прислать нескольких офицеров для создания пехотного полка и артиллерии. вторая развилка, крым-гирей не умер ( не был отравлен или не заболел). Как в таком случае развивалась русско-турецкая война. конечно россия на взлете, у ней такие полководцы как румянцев и потемкин, а позже выдвинулся суворов. в прямом столкновение против российской армии есть небольшой шанс только при обороне или осаде ( вроде очакова), но тогдашная армия со всеми своими обозами могла оторваться от магазинов максимум на 15-20 суток. если действиями легкой кавалерии снизить темп продвижения армий и корпусов с 15км в сутки до 5-10, увеличить время сосредоточения запасов и строительства опорных лагерей раза в два, то те победы что добилась россия в 1770-71г случаться на год-два позже, а денег и ресурсов сожрут как бы не больше чем россия потратила к 1773-74г. думаю востания и пугачевшина неизбежны и как бы россии не пришлось идти на мир с совершенно незначительными приобритениями не оправдывающие затрат. и вообьше возможно ли чтоб крым не превратился в таврическую губернию в 18-19 веке а стал если не низависимым то по крайней мере автономией типа финляндии или на худой конец бухары в составе российской империи.

 Отправлено: 30.04.08 18:57. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

следущие ханы были явными бездарями и сменяли себя чуть ли каждый год.

Не совсем так. Последний хан Шагин-гирей, любимый племянник Крым-гирея, например. В итоге он Крым сдал Потемкину. Похоже, что Крым-гирея ожидал бы тот же финал. А вассальное от России крымское ханство чревато постоянной русско-турецкой войной. Куть позже появится война Кавказская, etc. Проблемы обещают быть. Так что Крым Россия приватизирует, примерно в те же сроки. как в реале.

 Отправлено: 30.04.08 21:34. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

Развилка, а что если хану пригрозили что если не прекратит провокаций то его сместят и хан отложил внешнию политику на второй план и выдвинул на первый развитие экономии и усиление армии.

Нужно развивать идею. Если дёргаться против России - губерния близко к реалу.
Думаю, нужно настроить народ на союз с Россией - есть шанс конать лет пятьдесят

 Отправлено: 01.05.08 07:46. Заголовок: шагин гирей не смог ..

шагин гирей не смог консолидировать крым, одни беи были за турок, другие за россию, большинство за независимость, духовенство почти все за турок. греки с армянами почти все за россию и часть даже смылась в мариуполь, при таком раздрае государство не жизнеспособно. а вот если в результате войны турция ослабнет и откажется от сюзеренета над крымом, россия завязнет в польше, пугачевщина будет еще круче ( хотя куда еще круче), успехи в войне с россией сомнительные и не будет вторжения в крым. (победы на средиземном море и взятие очакова максимум, остальные военные действия на украине и в польше). запорожцы после ликвидации сечи частично перешли в крым и главное чтоб крым имел хотя бы лет 20 независимости и спокойного развития.

 Отправлено: 01.05.08 09:38. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

главное чтоб крым имел хотя бы лет 20 независимости и спокойного развития.

Сложно. Нужно чемто занять двух главных игроков: Турцию (Персы озверели??, востание на Балканах???) и Россию (Польша конает долго и мучительно?, Швеция окрепла и нашла союзников ). Вариант: Крым независим, но в интересах ни Турции, ни России туда влазить!

 Отправлено: 01.05.08 10:33. Заголовок: Krutyvus пишет: Дум..

Krutyvus пишет:

цитата:

Думаю, нужно настроить народ на союз с Россией

Его же за такое свои убьют! Грабить ведь кого-то надо.

 Отправлено: 01.05.08 10:48. Заголовок: Волкодав пишет: Его..

Волкодав пишет:

цитата:

Его же за такое свои убьют! Грабить ведь кого-то надо.

А на Турцию его натравить слабо?

 Отправлено: 01.05.08 12:57. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А на Турцию его натравить слабо?

Проблематично. Единоверцы, однако. Ведь султан - халиф, духовный глава мусульман.

 Отправлено: 01.05.08 13:34. Заголовок: Волкодав пишет: Пр..

Волкодав пишет:

цитата:

Проблематично. Единоверцы, однако. Ведь султан - халиф, духовный глава мусульман.

ага, трудно- при набеге на турок все ногайцы и нукеры беков оказываются запарожцами, а при набеге на польшу или росию злобными крымчаками. тут главная проблема сам хан который любитель повоевать и буйная кочевая молодеж и запарожцы которым нужны подвиги и добыча. хорошо если удастся им найти нишу наемников как швецарцам например, иначе любое государство попросту раздавит чтоб не беспокоили. основная проблема у ногайцев что им зимой нечем занятся и набеги нечто вроде отхожего промысла.

 Отправлено: 01.05.08 19:18. Заголовок: Волкодав пишет: Вед..

Волкодав пишет:

цитата:

Ведь султан - халиф, духовный глава мусульман.

(мечтательно...)Объявить султана врагом веры, а истинным султаном - себя. И Аллах акбар. вперед на Стамбул.
Все эти идеи ему разумеется подсказал Потемкин или кто-то из его окружения. ну а в последний момент вмешались русские и Константинополь наш. (Ну пил я сегодня компот с курагой)

 Отправлено: 01.05.08 20:03. Заголовок: инженер-поручик В ..

инженер-поручик

В видах повышения общего образования...
Курага - это концентрированный абрикос?
А как называется концентрированный персик?

 Отправлено: 01.05.08 21:18. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

А как называется концентрированный персик?

Оффтоп: куранаша

 Отправлено: 02.05.08 17:51. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

А как называется концентрированный персик?

Кто-то из них курага, кто-то урюк. Вроде урюк как раз - персик. Но компот я пил из кураги.

 Отправлено: 02.05.08 18:30. Заголовок: Krutyvus Отчего же..

Krutyvus

Отчего же оффтоп? Учитывая роль персика в АИ...
Концентрированный персик будет и вовсе мощным орудием...

 Отправлено: 03.05.08 17:43. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

вперед на Стамбул.

Раскажите по-подробнее, как крымская конница будет совершать набеги на Турцию? Напоминаю, между Крымом и Турцией есть Черное море. Довольно глубокое.
Вообще Крымское ханство обречено. Ему жизненно необходимо кого-то грабить и кому-то продавать награбленное. Грабить можно либо Россию, либо Речь Посполитую. Речь Посполитая скоро "кончится" и останется одна только Россия.

 Отправлено: 03.05.08 17:52. Заголовок: Фрерин пишет: Вообщ..

Фрерин пишет:

цитата:

Вообще Крымское ханство обречено. Ему жизненно необходимо кого-то грабить и кому-то продавать награбленное.

Миф. На средину 18-го века татары практически прекращают набеги. Интенсивно развивается земледелие и садоводство. Дай хану время - превратил бы народ в мирных землепашцев и пастухов...

 Отправлено: 03.05.08 18:31. Заголовок: Фрерин пишет: Раска..

Фрерин пишет:

цитата:

Раскажите по-подробнее, как крымская конница будет совершать набеги на Турцию? Напоминаю, между Крымом и Турцией есть Черное море. Довольно глубокое.

Водолазы на что (шютка). С
кооперируются с запорожцами и на чайках. Исли взбунтуют черкесов и прочих кавказцев и через кавказ. Помнится, юные Гиреи воспитывались у чеченцев.

 Отправлено: 03.05.08 19:00. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

кооперируются с запорожцами и на чайках.

Запорожцы в РИ очень нежно и трогательно любили татар...
инженер-поручик пишет:

цитата:

через кавказ

Что вы так татар не любите? То вплавь через черное море посылаете, то через Большой Кавказкий Хребет...

В РИ они ходили даже в Персию и ЕМНИП Венгрию вместе с турками. Только одна проблема - они грабят все что видят. Пойдут в Европу - на пути Новороссия. В Азию - Дон, Кубань... Просто проходя мимо Азова ЕМНИП в 1735 или в 1734 году они дали сражение случайно подвернувшимся русским войскам...

 Отправлено: 03.05.08 20:02. Заголовок: Фрерин пишет: Запор..

Фрерин пишет:

цитата:

Запорожцы в РИ очень нежно и трогательно любили татар...

Истинна. Меж ними бл некий симбиоз: заклятые друзья-соперники. только исчезло ханство - исчезла и Сечь! А сколько козаков скрывались во владениях хана от злых

Фрерин пишет:

цитата:

Только одна проблема - они грабят все что видят.

В 18-м веке уже нет

 Отправлено: 03.05.08 22:07. Заголовок: Krutyvus пишет: В 1..

Krutyvus пишет:

цитата:

В 18-м веке уже нет

не совсем, при сильном хане, который за сажает на кол за грабеж союзников или нейтрало только мелкие екцессы, при слабом батько махно отдыхает.

 Отправлено: 04.05.08 08:42. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

при сильном хане,

такое во всех войсках было

 Отправлено: 04.05.08 09:31. Заголовок: Krutyvus пишет: та..

Krutyvus пишет:

цитата:

такое во всех войсках было

в обьшем да, но есть нюансы. хан лично посадить на кол может и никто сильно возрожать не будет, дисциплина. авот если отдельное соединение, командующий или назначеный ханом мирза или какой то бек у которого в этом соединение треть личная дружина и родичи. в таком случае дисциплину навести очень сложно, и если во время похода наказания еще примут ( хотя моральный дух упадет), то после похода у командира будут большие проблемы с родичами и друзьями наказаных. а посылать по каждому проступку депешу хану на суд нереально.

 Отправлено: 04.05.08 16:33. Заголовок: Krutyvus пишет: В 1..

Krutyvus пишет:

цитата:

В 18-м веке уже нет

Бой с войском принца ЕМНИП Гессен-Гомбургского в 1735\1734 году это в каком веке?

 Отправлено: 04.05.08 17:45. Заголовок: Фрерин пишет: Бой с..

Фрерин пишет:

цитата:

Бой с войском принца ЕМНИП Гессен-Гомбургского в 1735\1734 году это в каком веке?

Так это ж не при Крым-Герае!

 Отправлено: 04.05.08 20:11. Заголовок: Фрерин пишет: Запор..

Фрерин пишет:

цитата:

Запорожцы в РИ очень нежно и трогательно любили татар...

Ну турок то любили еще больше.
Фрерин пишет:

цитата:

В РИ они ходили даже в Персию

Ну черт шайтан с Турцией, пошлем их на Персию. Вспомним мечту Петра о персидском походе. Тем более некие различия в вере есть.
Фрерин пишет:

цитата:

Что вы так татар не любите? То вплавь через черное море посылаете, то через Большой Кавказкий Хребет...

А башкир люблю...Зачем через хребет? Побережьем.

 Отправлено: 05.05.08 19:33. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Ну шайтан с Турцией, пошлем их на Персию.

Тогда шайтан и с Кубанью, Ставропольем...

 Отправлено: 05.05.08 21:11. Заголовок: Фрерин пишет: Тогда..

Фрерин пишет:

цитата:

Тогда шайтан и с Кубанью, Ставропольем...

нет, с ними аллах

 Отправлено: 05.05.08 21:12. Заголовок: на тот момент кубань..

на тот момент кубань, таврия новоросия свободные земли. формально татарские но по степям шастают все кому не лень и большинство гуляющих в степи явно не мирные скотоводы со стадами и чумаки с караванами. кстати а почему практически нет нормальных развлекательных фильмов и книг пор дикое поле. сюжетов наберется не менее чем про дикий запад. например кровная вражда между некоторыми родами тянется еще со времен батыя, вплоть до 18 века.

 Отправлено: 06.05.08 09:39. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

а почему практически нет нормальных развлекательных фильмов и книг пор дикое поле.

Хохливуд ещё не построен

 Отправлено: 06.05.08 18:41. Заголовок: Krutyvus пишет: Хо..

Krutyvus пишет:

цитата:

Хохливуд ещё не построен

непорядок. Даеш 200, нет 300 , нет 400 фильмов в год! все на развитее кинематографа!

 Отправлено: 21.05.08 22:36. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

Хохливуд ещё не построен

 Отправлено: 22.05.08 05:44. Заголовок: Krutyvus пишет: Хох..

Krutyvus пишет:

цитата:

Хохливуд ещё не построен

 Отправлено: 02.06.08 22:39. Заголовок: по переписи 1740г в ..

по переписи 1740г в крыму 48 кадиликлер ( приходов или волостей), 9 городов, 1399г сел, хуторов, замков и прочих населенных пунктов. мужского населения (мобпотенциал) 80 тыс. обьщее население около 400 тыс чел. (+-10%), гвардия хана 2 тыс кавалерии. у 3х серакисов ногайских орд от 200 до 500 кавалеристов+ от 8 до 12 беев (главы родов и городские общины) по сотне нукеров или стражи содержать смогут. 80 тыс как хвастается хан это скорее мыльный пузырь, но если посчитать долю населения как в пруссии то 40 тыс армию крым выставить может. в принципе каждый округ это сотня или рота мирного времени которая в случае мобилизации можно развернуть в батальон или дивизион . если создать военную школу чтоб офицеры и унтера были кадровыми при сохранение милиционной системы+ наличие обученной артиллерии то получится вполне боеспособная армия. правда на офицеров и сверхсрочников деньги надо, обычно обходились родовой знатью и ветеранами, а стимулировали добычей. но при отсутствие набегов добычи ёх, а денег у хана маловато.
так что без засланцев или послезнания не обойтись. иначе россия или турция сверху.