Отправлено: 24.03.08 10:07. Заголовок: "Во время одной из безконечных РЯВ..." 1+2

Положение, которое заняли линкоры и крейсера контр-адмирала Фудзибуры в ночь с 24 на 25 июля 1945 года, являлось его мечтой протяжении предыдущих двух десятков лет. Линия его кораблей точно пересекала курс колонны русских, медленно подходивших узким проливом Суригао, чтобы на рассвете следующего дня атаковать японские силы вторжения в заливе Лейте. Линкоры Бородино и “Измаил ”, 4 легких крейсера и 8 эсминцев в двух группах шли навстречу своей гибели — их ждали 16-дюймовые снаряды четырех линейных крейсеров, идеально расположившихся в виде “палочки над буквой Т”.
Но первыми в дело вступили легкие силы. Два десятка эсминцев, не считая торпедных катеров, атаковали русскую колонну с двух сторон. Целый час корабли русского царя пытались уклониться от надвигавшихся со всех сторон торпед. Но вот к 4 часам утра настал черед японских линейных крейсеров. Наступил и их час — час мести за Чемульпо. Ведь боевая линия почти целиком состояла из кораблей, потопленных или поврежденных при той коварной атаке русских. В нее входили “Амаги”, “Акаги”, “Асама”, и “Чиода”. Впрочем, к этому моменту линкорам осталось работы уже немного. Японские торпеды разорвали надвое “Измаил ”, флагманский корабль адмирала Руднева, и послали на дно два эсминца. В ночной мгле тяжелые снаряды пустили ко дну поврежденный однотипный линкор “Бородино” и тяжело повредили крейсер “Пересвет ”. Огонь продолжался всего десяток минут, так что “Чиода” вообще не успела выпустить ни одного снаряда. Экраны радиолокаторов японских кораблей очистились. Остатки русских отрядов в полном беспорядке отходили на юг.

 Отправлено: 24.03.08 15:30. Заголовок: хотя бред конечно. :..

хотя бред конечно.

 Отправлено: 24.03.08 15:30. Заголовок: АЛМ не замочили а п..

АЛМ
не замочили а подмочили

 Отправлено: 24.03.08 15:32. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Гос..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Господа шлите свои замечания по этому вопросу и свои варианты описанного

Замечаний выдали уже много, а вариантов не будет. Бо развилка не прописана. А без развилки это не АИ а фетези на историческую тему

 Отправлено: 24.03.08 15:33. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Гос..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Господа шлите свои замечания по этому вопросу и свои варианты описанного

Гхм...

1) Политическая подоплека событий выглядит крайне маловероятно.

2) В условиях применения радаров и морской авиации идея подобная атаке на залив лейте могла прийти в голову только японцам.

3) Торпедные катера японцы не применяли.

4) "Измаил" крайне плохо подходит на роль корабля для подобной операции.

5) Непонятно, почему русские разделили свой флот на две группы, позволив уничтожить их по отдельности.

6) Битва 4 линейных крейсеров против 1 линкора все равно будет длиться не менее 40 минут.

7) Кроссинг над "Т" на дистанциях боя в 30-40 километров не имеет никакого значения.

 Отправлено: 24.03.08 15:34. Заголовок: Итак... глотнув трав..

Итак... глотнув травяного настоя...

Развилка глубокая - неучастие РИ в ПМВ или выигрыш.
Но проигрыш в РЯВ однозначно...

Война РИ-США против Японии за передел ДВ и ТО...

Все остальное - бред...

 Отправлено: 24.03.08 15:51. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

потопленный японскими торпедными катерами!

Баржу какую-то? Или ваабще ничего? Точно уже не помню.........

 Отправлено: 24.03.08 15:58. Заголовок: .предистория В 1905 ..

.предистория
В 1905 году русские проиграли РЯВ, но при Цусиме конкретно дали прикурить японцам,поэтому могут говорить с японцами на равных условиях. По АИ Потсмутскому договору русским возвращают Порт-Артур в обмен до 1919 года
держать там крупные силы флота и передачу уцелевших кораблей эскадры Рождественского.Русские согласились...
В 1925 году русские начинают 2 РЯВ , но эта война к серьезным переменам не
приводит, и последовавшая Цюрихская конференция не решает все вопросы
япов и русских , из этого времени начинается русско - японское пртивостояние...
продолжение потом

 Отправлено: 24.03.08 16:00. Заголовок: КРоВоСоС пишет: В 1..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

В 1905 году русские проиграли РЯВ, но при Цусиме дали прикурить японцам,

Малосовместимо.

КРоВоСоС пишет:

цитата:

По АИ Потсмутскому договору русским возвращают Порт-Артур

Япония не согласится, тем более, что если японцы выиграли Цусиму бояться им больше нечего!

КРоВоСоС пишет:

цитата:

В 1925 году русские начинают 2 РЯВ

Тут вообще-то еще ПМВ в промежутке, которую Российская Империя проигрывает...

 Отправлено: 24.03.08 16:07. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Мал..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Малосовместимо

я не сказал громит флот япов у Цусимы , а наносит им тяжелые потери , что совместимо
КРоВоСоС пишет:

цитата:

Тут вообще-то еще ПМВ в промежутке, которую Российская Империя проигрывает...

Выигрывает , за счет того что нету революции и наступление Брусилова дало огромнейшие результаты для всей войны ---- русские остановились только около Кенигсберга
КРоВоСоС пишет:

цитата:

Япония не согласится, тем более, что если японцы выиграли Цусиму бояться им больше нечего!

так амеры прижмут

 Отправлено: 24.03.08 16:09. Заголовок: КРоВоСоС пишет: я н..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

я не сказал громит флот япов у Цусимы , а наносит им тяжелые потери , что совместимо

Ну так какая тогда разница?

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Выигрывает , за счет того что нету революции

С чего это потопление броненосца в Цусиме приведет к отмене революции?

КРоВоСоС пишет:

цитата:

наступление Брусилова дало огромнейшие результаты

Больше, чем оно могло дать, оно дать не могло.

КРоВоСоС пишет:

цитата:

русские остановились только около Кенигсберга

Вы вообще представляете, КУДА наступал Брусилов?!

КРоВоСоС пишет:

цитата:

так амеры прижмут

А с чего вдруг - Япония часть флота потеряла, США зачем вмешиваться?!

 Отправлено: 24.03.08 16:20. Заголовок: КРоВоСоС пишет: В 1..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

В 1905 году русские проиграли РЯВ, но при Цусиме конкретно дали прикурить японцам

Ну если потери японцев при Цусиме пара потопленных капитал шипов и еще 3-4 серьезно поврежденных, то проигрыш войны уже под большим сомнением. На суше япония выдыхается, денег нет, людишек обученных тоже. Флот серьезно потрепан. ВОК выходит на коммуникации.....

 Отправлено: 24.03.08 16:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С чего это потопление броненосца в Цусиме приведет к отмене революции?

Вполне, нет позорно проигранногосражения. Противник понес серьезные потери. На сухопутном фронте тоже все совсем неплохо. Собрана приличная группировка войск. Так что ньюансы возможны.

 Отправлено: 24.03.08 16:26. Заголовок: КРоВоСоС пишет: за..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

за счет того что нету революции и наступление Брусилова дало огромнейшие результаты для всей войны

К 1916 году страна просто выдохлась морально и Брусиловский прорыв в принципе ничего не решал. Нужно было принимать серьезные политические решения на что тогдашняя власть была не способна, в результате имеем революцию 17 года

 Отправлено: 24.03.08 17:59. Заголовок: Не обижайте афтора! ..

Не обижайте афтора! Развилко видимо какая-то МЦМобразная или а-ля "диктатура Трепова". Здравая мысль конечно есть, но ее надо не то что напильником, топором отделывать. Хотя бы сперва объяснить почему Россия и Япония не заключили договор 1916 года. А если заключили, то кто из них оказался такой умный что уже в середине 20-х дело дошло до войны

 Отправлено: 24.03.08 18:13. Заголовок: Не рекомендуется дуб..

 Отправлено: 24.03.08 18:54. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Выи..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Выигрывает , за счет того что нету революции и наступление Брусилова дало огромнейшие результаты для всей войны ---- русские остановились только около Кенигсберга

Это как? Двойная развилка?

 Отправлено: 24.03.08 21:23. Заголовок: а темка то сегодня с..

 Отправлено: 24.03.08 21:38. Заголовок: Курить так курить. Р..

Курить так курить.
Раз у России большой флот, то очевидно будут контры с Англией. Столь же очевидно, что основными флотами будут Средиземноморский и Северный. Поскольку Северному придётся действовать в условиях полярной ночи, то особое внимание уделяется вопросам радиолокации. Одной из задач Северного флота являются набеговые действия в район Шотландии - значит придётся для устойчивости включать авианосцы в состав флота. Авиацией в условиях полярной ночи действовать трудно - неизбежно появление базовых и палубных самолётов ДРЛО.

 Отправлено: 24.03.08 21:48. Заголовок: Вольга С.лавич сно..

Вольга С.лавич

цитата:

сновными флотами будут Средиземноморский и Северный

вообще-то здесь русские контрят только с джапами,на англичан смысла нарываться нет--- стоп, а что им мешает дружить друг с дружкой, а самолеты
ДРЛО--- в 40ые у русских----пардон, а что вы курите

 Отправлено: 24.03.08 22:08. Заголовок: Пешки с радарами это..

Пешки с радарами это РИ. Как раз в начале 40-х, ага
На самолеты ДРЛО конечно не очень, но так цели-то такой не ставилось

 Отправлено: 24.03.08 22:37. Заголовок: КРоВоСоС пишет: воо..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

вообще-то здесь русские контрят только с джапами,на англичан смысла нарываться нет--- стоп, а что им мешает дружить друг с дружкой,

Дружбе Англии и России будет мешать пересечение интересов - от Босфора до Кашгара. С Японией куда мекньше причин для разногласий.
КРоВоСоС пишет:

цитата:

ДРЛО--- в 40ые у русских----пардон, а что вы курите

"Naval Radars" Friedman - в 45 у американцев были реальный палубные ДЛРО на основе Авенджера. А у русских стимул больше- к 43 сделают. Причины приоритетного развития РЛС в России в 1930х я обосновал.

 Отправлено: 25.03.08 08:25. Заголовок: АЛМ пишет: Противни..

АЛМ пишет:

цитата:

Противник понес серьезные потери. На сухопутном фронте тоже все совсем неплохо. Собрана приличная группировка войск. Так что ньюансы возможны.

почитайте таймлайн МЦМ-7 - там все прописано

 Отправлено: 25.03.08 10:07. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

почитайте таймлайн МЦМ-7 - там все прописано

Читал конечно. Этоя автору помочь пытался. Ну и графа уесть.....

 Отправлено: 25.03.08 10:08. Заголовок: CheshireCat Вольга С..

CheshireCat Вольга С.лавич пишет:

цитата:

почитайте таймлайн МЦМ-7 - там все прописано

уважаемый , это не МЦМ-7

 Отправлено: 25.03.08 10:14. Заголовок: КРоВоСоС пишет: ува..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

уважаемый , это не МЦМ-7

А что это? Тамлайн МЦМ 7 прописан тщательно и все логически выверено. А у вас так вольные фантазии при почти полном отсутствии логики

 Отправлено: 25.03.08 10:17. Заголовок: КРоВоСоС пишет: ува..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

уважаемый , это не МЦМ-7

мы вам помочь хотим... с развилкой определиться...

 Отправлено: 25.03.08 10:52. Заголовок: CheshireCat а-а-а-а..

CheshireCat
а-а-а-а-, ну , пардон , ,просто хотел создать что-то свое , оригинальное

 Отправлено: 25.03.08 10:58. Заголовок: КРоВоСоС пишет: про..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

просто хотел создать что-то свое , оригинальное

все украдено до нас...

 Отправлено: 25.03.08 11:00. Заголовок: CheshireCat КРоВоСоС..

CheshireCat КРоВоСоС пишет:

цитата:

все украдено до нас...

так уже и все

 Отправлено: 25.03.08 11:04. Заголовок: КРоВоСоС пишет: так..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

так уже и все

Почти все

 Отправлено: 25.03.08 11:05. Заголовок: Господа, а если эту ..

Господа, а если эту идею , конечно усовершенствованную, приклеить к какому-то МЦМ , а?Там же ВМВ у 1948 году , а это как бы дополнение---- неплохо было бы , правда, например РЯВ -3 с 1943 по 1947, по Мухинскому МЦМ у 1921 году уже была РЯВ2,а

 Отправлено: 25.03.08 11:07. Заголовок: Почти все во-во , н..

цитата:

Почти все

во-во , но что-то же осталось

 Отправлено: 25.03.08 11:09. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Гос..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Господа, а если эту идею , конечно усовершенствованную, приклеить к какому-то МЦМ

Какую идею? Про русско-японскую войну в 40 годах? Не сильно клеится. Во всех проработанных вариантах если мне не изменяет память Россия и Япония союзники потенциальные.

 Отправлено: 25.03.08 11:14. Заголовок: АЛМ пишет: Про русс..

АЛМ пишет:

цитата:

Про русско-японскую войну в 40 годах?

Ну в оригинальном МЦМ емнип было, вот только там "восходящее солнце закатилось за горизонт".

 Отправлено: 25.03.08 11:15. Заголовок: АЛМ пишет: Во всех ..

АЛМ пишет:

цитата:

Во всех проработанных вариантах если мне не изменяет память Россия и Япония союзники потенциальные.

у нас намечается РЯВ-2, в рамках ПМВ.
А затем РИ-Япония братья навек - в едином порыве, плечом к плечу, бортом к борту будут бороться против янки...

 Отправлено: 25.03.08 11:23. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

нас намечается РЯВ-2, в рамках ПМВ. А затем РИ-Япония братья навек - в едином порыве, плечом к плечу, бортом к борту будут бороться против янки...

Я имел в виду вторую мировую войну

 Отправлено: 25.03.08 11:24. Заголовок: Telserg пишет: Ну в..

Telserg пишет:

цитата:

Ну в оригинальном МЦМ емнип было, вот только там "восходящее солнце закатилось за горизонт".

Ну оригинальный МЦМ не тамлайн. Это классика АИ

 Отправлено: 25.03.08 11:24. Заголовок: Telserg пишет: А за..

Telserg пишет:

цитата:

А затем РИ-Япония братья навек - в едином порыве, плечом к плечу, бортом к борту будут бороться против янки...

А че , неплохо---- в ризалте Япония берет себе , стоп , а они же могут поссориться , что кому делить , после войны , вот вам и битва у Филлипин между
Обьединенным Флотом Японии и Императорским Флотом России,вот вам и развилка,Только в писульке дату нужно будет поменять, и еще кое-какие детали

 Отправлено: 25.03.08 11:28. Заголовок: КРоВоСоС пишет: А ч..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

А че , неплохо---- в ризалте Япония берет себе , стоп , а они же могут поссориться , что кому делить , после войны , вот вам и битва у Филлипин между Обьединенным Флотом Японии и Императорским Флотом России.Только в писульке дату нужно будет поменять, и еще кое-какие детали

Пожалуй Кобра прав....... весна, 15 лет золотое время.........

 Отправлено: 25.03.08 12:15. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

"Naval Radars" Friedman - в 45 у американцев были реальный палубные ДЛРО на основе Авенджера. А у русских стимул больше- к 43 сделают. Причины приоритетного развития РЛС в России в 1930х я обосновал.