Отправлено: 24.03.08 10:07. Заголовок: "Во время одной из безконечных РЯВ..." 1+2

Положение, которое заняли линкоры и крейсера контр-адмирала Фудзибуры в ночь с 24 на 25 июля 1945 года, являлось его мечтой протяжении предыдущих двух десятков лет. Линия его кораблей точно пересекала курс колонны русских, медленно подходивших узким проливом Суригао, чтобы на рассвете следующего дня атаковать японские силы вторжения в заливе Лейте. Линкоры Бородино и “Измаил ”, 4 легких крейсера и 8 эсминцев в двух группах шли навстречу своей гибели — их ждали 16-дюймовые снаряды четырех линейных крейсеров, идеально расположившихся в виде “палочки над буквой Т”.
Но первыми в дело вступили легкие силы. Два десятка эсминцев, не считая торпедных катеров, атаковали русскую колонну с двух сторон. Целый час корабли русского царя пытались уклониться от надвигавшихся со всех сторон торпед. Но вот к 4 часам утра настал черед японских линейных крейсеров. Наступил и их час — час мести за Чемульпо. Ведь боевая линия почти целиком состояла из кораблей, потопленных или поврежденных при той коварной атаке русских. В нее входили “Амаги”, “Акаги”, “Асама”, и “Чиода”. Впрочем, к этому моменту линкорам осталось работы уже немного. Японские торпеды разорвали надвое “Измаил ”, флагманский корабль адмирала Руднева, и послали на дно два эсминца. В ночной мгле тяжелые снаряды пустили ко дну поврежденный однотипный линкор “Бородино” и тяжело повредили крейсер “Пересвет ”. Огонь продолжался всего десяток минут, так что “Чиода” вообще не успела выпустить ни одного снаряда. Экраны радиолокаторов японских кораблей очистились. Остатки русских отрядов в полном беспорядке отходили на юг.

 Отправлено: 24.03.08 10:18. Заголовок: :sm59: :sm15: :sm..

 Отправлено: 24.03.08 10:45. Заголовок: Я стока не выкурю.....

Я стока не выкурю........

 Отправлено: 24.03.08 11:00. Заголовок: Но смерть обрушилась..

Но смерть обрушилась неожиданно. Сотни флюгеров взлетевших с флюгероносцев первого ударного его императорского величества Михаила Великого космического флота обрушились на японского эскадру, жестоко отомстив за потерю славных кораблей-героев, ветеранов прошлой Великой Войны за Независимость и её геройский экипаж состоявший из андроидов Гвардейского Экипажа.

 Отправлено: 24.03.08 11:00. Заголовок: cobra нам стока не в..

cobra нам стока не выкурить.

 Отправлено: 24.03.08 11:02. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

 Отправлено: 24.03.08 11:16. Заголовок: Братва , для тех , к..

Братва , для тех , кто не понял--- события времен WW2

 Отправлено: 24.03.08 11:17. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Бра..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Братва , для тех , кто не понял--- события времен WW2

вы нас считаете тупее паровоза?
какая палочка в WW2 - а авиаразведка на что? а радиолокаторы?

 Отправлено: 24.03.08 11:24. Заголовок: а ЛКр на фига тогда ..

а ЛКр на фига тогда , и кстати --- действие происходит ночью , а при таком раскладе самолеты можно послать на , а , для тех кто плохо читал-- радары на кораблях есть , и -- можно было бы догадаться , что раз есть немало
ЛКр , то Вашинтонский договор им был , така сказать не вреден,а ЛКр как раз и клепались для палочки , так что ,пардон , коллега, нечего наезжать--- это все=таки АИ

 Отправлено: 24.03.08 11:29. Заголовок: Слегка курнув канаби..

Слегка курнув канабиса и поразмаслив я пришел к выводу что отражение битвы за Филлипины ............

ТОка вот не доходит в упор мне такая география ТВД.... Это ж какие грибы надо ээээ.......

Ну понятно короче...... Да и с каких пор Чемульпо ГВМБ ЯИФ

 Отправлено: 24.03.08 11:36. Заголовок: КРоВоСоС пишет: ЛКр..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

ЛКр , то Вашинтонский договор им был , така сказать не вреден,а ЛКр как раз и клепались для палочки , так что ,пардон , коллега, нечего наезжать--- это все=таки АИ

для палочки в какую эпоху? хоть раз покажите пример успешного кроссинга ЛКрами? Хотя бы в ПМВ. В 1945 эти ЛКРы по радару найдут, или по авиаразведке.

 Отправлено: 24.03.08 11:41. Заголовок: В продолжение темы Н..

В продолжение темы
На кораблях Фудзибуры праздновали победу --- на палубах экипажи кричали банзай , офицеры глотнули немножко саке.Но вдруг дежурный офицер прервал
праздник докладом фудзибуре, о том , что к ним движется 10 целей , 2 из них
, предположительно, линкоры. Фудзибура не поверил , так как по данным разведки русских кораблей здесь больше не должно быть. Но далекие разрывы
16дюймовых снарядов заставили его поверить это. Экипажи приготовились к самому худшему , но станции засечки РЛС японцев показали , что русские стреляли без РЛС , а как потом оказалось ,по данным акустика одного из русских эсминцев.Узнав это , Фудзибура приказал своим кораблям отходить
пока русские не достали его корабли со слабой броней

 Отправлено: 24.03.08 11:53. Заголовок: Да чего вы так приц..

Да чего вы так прицепились, в моем "творении" послевашингтонские ЛКр в основном борются с ТКР или доютландовскими ЛКр , благо ТТХ позволяют,а Измаил-- как раз из этого ряда,так что особо ввязываться в бои не будут ---вышеназваных пртивников не так уже много осталось , так что в основном
охрана авианосцев , а если их там найдут , ну и что ---бомбить будут все равно
АВ, так что особо не кипишуйтеcobra
А с какого перепою ГВМБ ЯИФ , можно просто ВМБ ,где выше названые японские товарищи оказались , на свою , а , кстати правильно поняли

 Отправлено: 24.03.08 11:58. Заголовок: CheshireCat В допол..

CheshireCat
В дополнение темы ---- а в русских превосходства в воздухе нетути, так что авиаразведка отпадает , а РЛС стоят на немногих русских ЛК-- шибко габаритные , так что замечания ваши конкретно отпадают, а если и найдут вышеназваными способами , ну и что , попробуйте достать ,казлы , задолбетесь

 Отправлено: 24.03.08 12:21. Заголовок: КРоВоСоС пишет: в ..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

в русских превосходства в воздухе нетути, так что авиаразведка отпадает , а РЛС стоят на немногих русских ЛК-- шибко габаритные , так что замечания ваши конкретно отпадают, а

ТРебуем таймлайн с объяснением как такая фигня получалась....... Ваабще!!!

Да кстати стрельба из пушек по данным акустики, это нечто, такое эээээээ даже г-н.................... , не будем показывать пальцем придумать не смог.......................

Может попрубаем начать изучение матчасти для начала? Шоб народ в истерике под столом не катался?

 Отправлено: 24.03.08 12:26. Заголовок: КРоВоСоС, рекомендую..

 Отправлено: 24.03.08 12:27. Заголовок: Весеннее обострение ..

 Отправлено: 24.03.08 13:07. Заголовок: КРоВоСоС пишет: что..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

что русские стреляли без РЛС , а как потом оказалось ,по данным акустика одного из русских эсминцев

Большего бреда в совей жизни я не видел. Автору пора завязывать с приминением допингов влияющих на мыслительный процес.

 Отправлено: 24.03.08 13:12. Заголовок: КРоВоСоС пишет: РЛС..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

РЛС стоят на немногих русских ЛК-- шибко габаритные

Это ж какой габарит доллжон быть у РЛС чтобы на линкор не войти? Автор прочитайте хотя бы какую нибуть мурзилку по теме а потом начинайте давить на клавиши

 Отправлено: 24.03.08 13:16. Заголовок: Хорошо , насчет Филл..

Хорошо , насчет Филлипин
...В начале 30-х годов США, как и в реале , достала Великая Депресия , последствия которой оказались хуже , чем в реале.Воспользовавшись етим положением США , Российская Империя предложила в обмен на свою помощь
США передать одну из американских заморских территорий России.Обсуждались
варианты передачи Гавайских островов,Аляски, Мидуея и Филлипин.В результате передали Филипины.С тех пор русские все время контрили с джапами.
Насчет с радарами.
В предвоенной Японии,конечно в АИ и РИ ,усиленно занимались радарами для
кораблей.Русские эту тему отбросили , считая ,что при превосходстве флота
русских, во время генерального сражения японцы до ночи не доплывут---всех
перетопят.В результате во время войны японцы превосходили русских в радиоэлектронном оборудовании, и русские вынуждены были проходить тот путь в радиоэлектронике , который япы прошли лет 5 тому назад.Отсюда
небольшое наличие РЛС у русских.

 Отправлено: 24.03.08 13:20. Заголовок: Мдя... весенне обост..

Мдя... весенне обострение.
Подождем Графа Цеппелина
cobra пишет:

цитата:

Может попрубаем начать изучение матчасти для начала? Шоб народ в истерике под столом не катался?

коллега - ну что же Вы... здоровый смех никому не мешает.

 Отправлено: 24.03.08 13:20. Заголовок: АЛМ Габаритные ----..

АЛМ
Габаритные ---- не значит , что на линкор не влезают , просто розмеры большие----значит долго клепать , а времени и средств во время войны не очень-то много

 Отправлено: 24.03.08 13:22. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Хор..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Хорошо , насчет Филлипин ...В начале 30-х годов США, как и в реале , достала Великая Депресия , последствия которой оказались хуже , чем в реале.Воспользовавшись етим положением США , Российская Империя предложила в обмен на свою помощь США передать одну из американских заморских территорий России.Обсуждались варианты передачи Гавайских островов,Аляски, Мидуея и Филлипин.В результате передали Филипины.С тех пор русские все время контрили с джапами. Насчет с радарами. В предвоенной Японии,конечно в АИ и РИ ,усиленно занимались радарами для кораблей.Русские эту тему отбросили , считая ,что при превосходстве флота русских, во время генерального сражения японцы до ночи не доплывут---всех перетопят.В результате во время войны японцы превосходили русских в радиоэлектронном оборудовании, и русские вынуждены были проходить тот путь в радиоэлектронике , который япы прошли лет 5 тому назад.Отсюда небольшое наличие РЛС у русских.

Оффтоп: Ну кто там жаловался, что раздела HUMOR нет ? Или давно шибко умных не было, а все скромно читают мурзилки и сдают зачеты по материалам форума ? ;-)
Помню пару лет назад появился один бырый товарищ с кучей фактов по норманнам - и был сильно удивлен квалифицированным осуждением/обсуждением

Чем дальше в лес....
Товарищ упырь, а не поясните, как это Российская империя оказалась богаче США - в Депрессию - или она локально американская была? Или Империей правил некий новоимперский грузин ?
(To all - мне интересно поприкалываться от новых откровений и узнать глубину заблуждений)

 Отправлено: 24.03.08 13:25. Заголовок: КРоВоСоС пишет: В п..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

В предвоенной Японии,конечно в АИ и РИ ,усиленно занимались радарами для кораблей

Ну в РИ японцы по радарам отставали весьма прилично в том числе и от СССР
КРоВоСоС пишет:

цитата:

Обсуждались варианты передачи Гавайских островов,Аляски, Мидуея и Филлипин.

Ну чего мелочиться можно и Техас с Калифорнией отдать или Новую Англию например. Хотя американцев многие считают за даунов все совсем нитак и скакого такого бодуна они будут землицу разбазариваит и за какю помощь?
КРоВоСоС пишет:

цитата:

.Русские эту тему отбросили , считая ,что при превосходстве флота русских, во время генерального сражения японцы до ночи не доплывут---всех перетопят

Заключение на уровне младших класов средней школы

 Отправлено: 24.03.08 13:26. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Габ..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Габаритные ---- не значит , что на линкор не влезают , просто розмеры большие----значит долго клепать , а времени и средств во время войны не очень-то много

А Вы знаете как РЛС устроена? А то меня терзают смутные сомнения.............

 Отправлено: 24.03.08 13:26. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Рус..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Русские эту тему отбросили ,

Укурка полная на лицо..... Все с точностью до наоборот Почемуто..... Японцы считали что им в условиях южных морей хватит ночной оптики, это в реале....... Почему в АИ наоборот аргументации нет в принципе....

Тем более скажем так наличие РЛС метрового и диапазаона позволяет хотя бы обнаруживать цели, а дециметрового - управлять огнем ГК....... Хренового конечно, но по крайней мере можно брать Д до всплесков и направление на них и на цель...........

Впроче аффтару рекомендуется выпить йаду и не нести фигню до момента окончания изучения матчасти по даннуму вопросу.........

И на кой кстати Русской Империи филлипины кто то мне объяснит скорее уж Аляску обратно затребовали, сославшись на окончание договора об аренде

 Отправлено: 24.03.08 13:27. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Мдя... весенне обострение. Подождем Графа Цеппелина

Только графа в этой теме не хватало с его непревзойденной фантазией

 Отправлено: 24.03.08 13:28. Заголовок: УважаемыйАЛМ Немнож..

УважаемыйАЛМ
Немножко РИ--битва в Лейте
Северное Соединение шло на О, стреляя по неясно видимым целям до 6.55...
И еще как насчет того ,что видя противника , Курита так и не догнал , что перед ним авианосцы-джыпы , а не эскадренные АВ.Это вы не считаете маразмом,а,
а насчет стрельбы ---- если знаешь что противник где--то здесь , а его особо не видишь , то и не до того додумаешься, как его достать--- конечно способ не ахти,но выбора нет , тем более что надо отомстить за погибших товарищей

 Отправлено: 24.03.08 13:29. Заголовок: В догон хотя граф та..

В догон хотя граф такой бред нести не смог даже при буйстве аторского произвола

 Отправлено: 24.03.08 13:32. Заголовок: КРоВоСоС пишет: а н..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

а насчет стрельбы ---- если знаешь что противник где--то здесь , а его особо не видишь , то и не до того додумаешься, как его достать--- конечно способ не ахти,но выбора нет , тем более что надо отомстить за погибших товарищей

Счас придет Кобра и от такого откровения под стол свалится
Вы про гидроакустику хоть что нибуть знаете? Организация эскадренной стрельбы по гидроакустическим данным

 Отправлено: 24.03.08 13:36. Заголовок: cobra Так американц..

cobra
Так американцы аляску з ее нефтью и отдали, а Мидуей и Гавайи так сразу и отдали--- ТО надо самим контролировать , а не русским отдавать , а имперские
рученки уже конкретно чешутся , поэтому подошли и Филлипины ,YYZ
Да , Депрессия локально американская была

 Отправлено: 24.03.08 13:38. Заголовок: КРоВоСоС пишет: В н..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

В начале 30-х годов США, как и в реале , достала Великая Депресия , последствия которой оказались хуже , чем в реале.Воспользовавшись етим положением США , Российская Империя предложила в обмен на свою помощь

а смысл? проще договориться с японцами и поделить все эти территории. И вообще - зачем РИ Филиппины?КРоВоСоС пишет:

цитата:

.Русские эту тему отбросили , считая ,что при превосходстве флота русских, во время генерального сражения японцы до ночи не доплывут---всех перетопят

не надо русскую флотскую мысль выставлять полными идиотами. Скорее всего у джапов траблы с радарами будут
КРоВоСоС пишет:

цитата:

Габаритные ---- не значит , что на линкор не влезают , просто розмеры большие----значит долго клепать , а времени и средств во время войны не очень-то много

это каких же должен быть размеров радар, чтобы для ЛК был большим?
КРоВоСоС пишет:

цитата:

И еще как насчет того ,что видя противника , Курита так и не догнал , что перед ним авианосцы-джыпы , а не эскадренные АВ.Это вы не считаете маразмом,

Вы уважаемый себя поставьте на место Куриты - а потом про маразм говорите. Без связи с основными силами, при полном господстве в воздух противника...
КРоВоСоС пишет:

цитата:

если знаешь что противник где--то здесь , а его особо не видишь , то и не до того додумаешься, как его достать--- конечно способ не ахти,но выбора нет , тем более что надо отомстить за погибших товарищей

странная мысль... что-то мой необкуренный мозг ее не понял

 Отправлено: 24.03.08 13:39. Заголовок: КРоВоСоС пишет: а и..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

а имперские рученки уже конкретно чешутся , поэтому подошли и Филлипины

это вы про РИ? с мощным ТОФом?

 Отправлено: 24.03.08 13:44. Заголовок: АЛМ пишет: Счас при..

АЛМ пишет:

цитата:

Счас придет Кобра и от такого откровения под стол свалится

Упалпацтолсгрохотом, аж соседи внизу шуганулись.................

УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ

Я ф шоке....... Ув.КРоВоСоС а вы че курите больно мне ваша трава понравилась!!! Али грибочки галюцигенные , мухоморчики там , исчо че нибудь!? Короче сознавайтесь, а то зависть берет.........

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Курита так и не догнал , что перед ним авианосцы-джыпы , а не эскадренные АВ.Это вы не считаете маразмом,а,

Задумчиво а как выдумаете просто цель в дыму и т.д. опознать с 10-12 миль??? Опознали что АВ и начали их мочить, хто ж думал что это эскортники........

 Отправлено: 24.03.08 13:45. Заголовок: cobra АЛМ пишет: Яп..

cobra АЛМ пишет:

цитата:

Японцы считали что им в условиях южных морей хватит ночной оптики, это в реале....... Почему в АИ наоборот аргументации нет в принципе....

как показала практика , плохо думали , пришлось доганять

 Отправлено: 24.03.08 13:46. Заголовок: CheshireCat кому не..

CheshireCat
кому не дошло , повторяю ---- это АИ

 Отправлено: 24.03.08 13:49. Заголовок: cobra Курита не мог..

cobra
Курита не мог не знать,что здесь могли быть только джыпы , а если и не знал ,
то пардон---это их проблемы

 Отправлено: 24.03.08 13:50. Заголовок: И что? У НАС в клубе..

И что? У НАС в клубе п ринято АРГУМЕНТИРОВАТЬ ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК а не ИНАЧЕ............

ПРошу, аргументы на стол

 Отправлено: 24.03.08 13:51. Заголовок: КРоВоСоС пишет: как..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

как показала практика , плохо думали , пришлось доганять

поначалу все очень хорошо оказалось...
КРоВоСоС пишет:

цитата:

кому не дошло , повторяю ---- это АИ

это не АИ - а поток сознания, отягощенного синтетикой и весной. АИ предполает хотя бы наличие базиса или развилки...

 Отправлено: 24.03.08 13:51. Заголовок: КРоВоСоС пишет: ком..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

кому не дошло , повторяю ---- это АИ

Это не АИ, это бред больного воображения.

 Отправлено: 24.03.08 13:53. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Кур..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Курита не мог не знать,что здесь могли быть только джыпы , а если и не знал ,

Не мог он знать, его с тонущего крейсера по утру выловили, и связи толком не было... И воздушная разведка была очень осложнена и т.д. ТУМАН ВОЙНЫ однако... Короче учите матчасть надоело...

 Отправлено: 24.03.08 13:54. Заголовок: АЛМ насчет заключен..

АЛМ
насчет заключения
В РИ РЯВ русские попали в полную ----- не хватало дальности орудий,
те которые стояли на ЭБР и в крепостях стреляли на 4 км , предлагали на 10 км
поставить хотя бы во Владике , но адмиралы почему то решили что им хватит 4 км, что япы будут ставать прямо на якорь и будут стрелять из 4 км , как показала практика---- ошиблись

 Отправлено: 24.03.08 13:56. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Так..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Так американцы аляску з ее нефтью и отдали

Не знали тогда о наличии нефти на Аляске
КРоВоСоС пишет:

цитата:

Да , Депрессия локально американская была

Почитайте что нибуть про великую депресию потом фантазируйте

 Отправлено: 24.03.08 13:58. Заголовок: КРоВоСоС пишет: В Р..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

В РИ РЯВ русские попали в полную ----- не хватало дальности орудий, те которые стояли на ЭБР и в крепостях стреляли на 4 км , предлагали на 10 км поставить хотя бы во Владике , но адмиралы почему то решили что им хватит 4 км, что япы будут ставать прямо на якорь и будут стрелять из 4 км , как показала практика---- ошиблись

Бред. И полное незнание матчасти.

 Отправлено: 24.03.08 13:59. Заголовок: КРоВоСоС пишет: YYZ..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

YYZ Да , Депрессия локально американская была

Была локальная, а стала - глобальная.
Отчего всем в мире так поплохело, что вылезли фашисты, нацисты и прочие милитаристы.
СССР не сильно поплохело т.к. он ушел в автаркию, хотя цены на зерно и снизились
А выжившей РоссИмперии должно поплохеть больше всех из капстран - и помогать она никому бы не смогла. А наоборот , сама порезала бы свой орденоносный флот

 Отправлено: 24.03.08 14:01. Заголовок: CheshireCat КРоВоСо..

CheshireCat
КРоВоСоС пишет:

цитата:

Скорее всего у джапов траблы с радарами будут

а им немцы помогут

 Отправлено: 24.03.08 14:02. Заголовок: КРоВоСоС пишет: В Р..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

В РИ РЯВ русские попали в полную

вот этого вам писать не надо было... геноссе cobra при моем скромном участии полностью прописал РЯВ и морские бои... так что готовьте каску...

 Отправлено: 24.03.08 14:03. Заголовок: КРоВоСоС пишет: а и..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

а им немцы помогут

скорее всего марсиане...

 Отправлено: 24.03.08 14:07. Заголовок: Господа , мы находим..

Господа , мы находимся в разделе Спорные и малодостоверные развилки (когда говорить о последствиях интересней, чем о реальности развилки).
так что не надо говорить здесь о достоверности-- таков формат раздела,
лучше сами что-то напишите по этой теме,плиз

 Отправлено: 24.03.08 14:10. Заголовок: КРоВоСоС пишет: луч..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

лучше сами что-то напишите по этой теме,плиз

пожалста - ночью в узкий прлив никто не полезет...

 Отправлено: 24.03.08 14:11. Заголовок: АЛМ YYZ пишет: Хотя..

АЛМ YYZ пишет:

цитата:

Хотя американцев многие считают за даунов все совсем нитак и скакого такого бодуна они будут землицу разбазариваит и за какю помо

когда жрать захочешь , и не на то пойдешь

 Отправлено: 24.03.08 14:12. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Гос..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Господа , мы находимся в разделе Спорные и малодостоверные развилки (когда говорить о последствиях интересней, чем о реальности развилки).

Это не спорная а полностью не реальная построенная на бредовых предположениях и полном не знании матчасти фантазия. Жаль что это вам не понятно

 Отправлено: 24.03.08 14:13. Заголовок: КРоВоСоС пишет: пож..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

пожалста - ночью в узкий прлив никто не полезет...

япы же полезли

 Отправлено: 24.03.08 14:15. Заголовок: КРоВоСоС пишет: ког..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

когда жрать захочешь , и не на то пойдешь

Это в США жрать было нечего до той степени что стали землицу разбазаривать? Не было такого и быть не могло даже в принципе

 Отправлено: 24.03.08 14:18. Заголовок: КРоВоСоС пишет: пос..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

поставить хотя бы во Владике , но адмиралы почему то решили что им хватит 4 км, что япы будут ставать прямо на якорь и будут стрелять из 4 км , как показала практика---- ошиблись

Тяжелый случай..... Я конечно понимаю 15 лет, сладкое время...................................................

Но мозги ж надо периодически включать..........

 Отправлено: 24.03.08 14:21. Заголовок: cobra пишет: Я коне..

cobra пишет:

цитата:

Я конечно понимаю 15 лет, сладкое время

Похоже........... на автора Красного ангела

 Отправлено: 24.03.08 14:23. Заголовок: YYZ пишет: А наобор..

YYZ пишет:

цитата:

А наоборот , сама порезала бы свой орденоносный флот

Скажем так усе более менее мальски старье однозначно, остальное в резерв дабы до миниума сократить военные расходы, армии тоже касается

 Отправлено: 24.03.08 14:24. Заголовок: АЛМ пишет: Похоже....

АЛМ пишет:

цитата:

Похоже........... на автора Красного ангела

Подозрительно - а это не он ли сам али его младший брат???? Че то мне знакомое все время чудилось

 Отправлено: 24.03.08 14:26. Заголовок: cobra пишет: Подозр..

cobra пишет:

цитата:

Подозрительно - а это не он ли сам али его младший брат????

да уж геноссе...что-то есть

 Отправлено: 24.03.08 14:27. Заголовок: cobra пишет: Подозр..

cobra пишет:

цитата:

Подозрительно - а это не он ли сам али его младший брат???? Че то мне знакомое все время чудилось

Вот и о том же, меня терзают смутные сомнения..............

 Отправлено: 24.03.08 14:27. Заголовок: Подозрительно - а эт..

Подозрительно - а это не он ли сам али его младший брат???? Че то мне знакомое все время чудилось
неправильно чудится

 Отправлено: 24.03.08 14:30. Заголовок: КРоВоСоС пишет: неп..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

неправильно чудится

Глобализм знаний и манера общения очень похожи

 Отправлено: 24.03.08 14:33. Заголовок: ...Наконец в 9.39, к..

...Наконец в 9.39, когда радиолокационные установки не обнаруживали в радиусе 50 миль от японских кораблей ни одного вражеского самолёта, они вышли из дождевого шквала и повернули навстречу ветру, чтобы принять на борт истребители, истощившие запасы боеприпасов и горючего. Приём самолётов был почти закончен, когда вдруг из-за низкого облака появился одинокий русский бомбардировщик "Су-2" и направился к "Унрю". Хотя по бомбардировщику сразу же был открыт огонь, ему удалось сбросить бомбу прямо на полётную палубу авианосца "Унрю". Истребитель с "Тайхо" сбил его, когда он отходил после атаки. Попадание в авианосец не вызвало у японцев большого беспокойства, так как они считали "Унрю" слишком живучим кораблём, чтобы одна 225-кг бомба могла причинить ему какое-либо серьёзное повреждение. Однако вскоре на его ангарной палубе начался сильный пожар, а на эту палубу, пока они выпускали истребители для отражения атаки, были поставлены вооружённые торпедами самолёты. Было видно, как пламя и дым вырывались из отверстий в борту авианосца. Внезапно раздался сильный взрыв, и на несколько сот футов в воздух поднялся столб дыма. Это взорвались торпеды на ангарной палубе. Взрывом сорвало полётную трубу, и пожар распространился по всей длине корабля среди самолётов с грузом бензина, боеприпасов и торпед. Отчаянно борясь с пожарами, тяжело повреждённый авианосец оставил своё место в строю. Крейсер ПВО "Тeno" и три эскадренных миноносца получили приказание остаться с ним, чтобы защищать его от воздушных атак и помогать тушить пожары... как такая тема

 Отправлено: 24.03.08 14:36. Заголовок: ­ CheshireCat пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.03.08 14:36. Заголовок: Это почему? А вы зна..

Это почему? А вы знаете о чем речь?

 Отправлено: 24.03.08 14:37. Заголовок: Граф колитесь, Родин..

Граф колитесь, Родина должна знать своих героев

 Отправлено: 24.03.08 14:38. Заголовок: КРоВоСоС пишет: как..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

как такая тема

К чему?

КРоВоСоС пишет:

цитата:

когда вдруг из-за низкого облака появился одинокий русский бомбардировщик "Су-2" и направился к "Унрю".

По бомбовозу стреляли примерно 12-127-миллиметровых орудий и он уцелел - хорошо же строят бомбовозы!

КРоВоСоС пишет:

цитата:

чтобы одна 225-кг бомба

Палуба 55 миллиметров, он ее даже не заметит!

 Отправлено: 24.03.08 14:39. Заголовок: Граф Цеппелин это Вы..

Граф Цеппелин это Вы к чему... поделитесь...

 Отправлено: 24.03.08 14:39. Заголовок: cobra пишет: Это по..

cobra пишет:

цитата:

Это почему? А вы знаете о чем речь?

К кому?

АЛМ пишет:

цитата:

Граф колитесь, Родина должна знать своих героев

О чем?

 Отправлено: 24.03.08 14:40. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Граф Цеппелин это Вы к чему... поделитесь...

Вы, кажется, подозреваете меня в создании клона?

 Отправлено: 24.03.08 14:41. Заголовок: Граф Цеппелин Вы ч..

Граф Цеппелин

Вы че хотели сказать? у меня значек привата выскочил?

 Отправлено: 24.03.08 14:42. Заголовок: cobra пишет: у меня..

cobra пишет:

цитата:

у меня значек привата выскочил?

У меня тоже!

 Отправлено: 24.03.08 14:44. Заголовок: и у меня Privat..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вы, кажется, подозреваете меня в создании клона?

да вы шо...
у меня Privat выскочил...

 Отправлено: 24.03.08 14:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вы, кажется, подозреваете меня в создании клона?

Конечно нет. Стиль изложения совсем другой, знание матчасти выше и фантазия не такая бемпредельная

 Отправлено: 24.03.08 15:13. Заголовок: Господа , та же тема..

Господа , та же тема но измененнаяПоложение, которое заняли линкоры и крейсера контр-адмирала Фудзибуры в ночь с 24 на 25 июля 1945 года, являлось его мечтой протяжении предыдущих двух десятков лет. Линия его кораблей точно пересекала курс колонны русских, медленно подходивших узким проливом Суригао, чтобы на рассвете следующего дня атаковать японские силы вторжения в заливе Лейте. Линкоры Бородино и “Измаил ”, 4 легких крейсера и 8 эсминцев в двух группах шли навстречу своей гибели — их ждали 16-дюймовые снаряды четырех линейных крейсеров, идеально расположившихся в виде “палочки над буквой Т”.
Но первыми в дело вступили легкие силы. Два десятка эсминцев, не считая торпедных катеров, атаковали русскую колонну с двух сторон. Целый час корабли русского царя пытались уклониться от надвигавшихся со всех сторон торпед. Но вот к 4 часам утра настал черед японских линейных крейсеров. Наступил и их час — час мести за Чемульпо. Ведь боевая линия почти целиком состояла из кораблей, потопленных или поврежденных при той коварной атаке русских. В нее входили “Амаги”, “Акаги”, “Асама”, и “Чиода”. Впрочем, к этому моменту линкорам осталось работы уже немного. Японские торпеды разорвали надвое “Измаил ”, флагманский корабль адмирала Руднева, и послали на дно два эсминца. В ночной мгле тяжелые снаряды пустили ко дну поврежденный однотипный линкор “Бородино” и тяжело повредили крейсер “Пересвет ”. Огонь продолжался всего десяток минут, так что “Чиода” вообще не успела выпустить ни одного снаряда. Экраны радиолокаторов японских кораблей очистились. Остатки русских отрядов в полном беспорядке отходили на юг.
На кораблях Фудзибуры праздновали победу --- на палубах экипажи кричали банзай , офицеры глотнули немножко саке.Но вдруг дежурный офицер прервал
праздник докладом фудзибуре, о том , что к ним движется 10 целей , 2 из них
, предположительно, линкоры. Фудзибура не поверил , так как по данным разведки русских кораблей здесь больше не должно быть. Но далекие разрывы
16дюймовых снарядов заставили его поверить это. Экипажи приготовились к самому худшему , но станции засечки РЛС японцев показали , что русские стреляют без РЛС наведения.Узнав это , Фудзибура приказал своим кораблям отходить пока русские не достали его корабли со слабой броней.Но было уже позно---прожекторы подошедших русских ЭМ осветили Акаги, благодарая этому огонь русских по Акаги стал точнее.Воспользовавшись этим,Амаги ,Чиода и Асама начали спешный отход на восток.Фудзибура на мостике кричал проклятия командирам кораблей , которые бросили своего адмирала в трудную минуту .
Естественно , Фудзибура послал сигнал помощи, и незамедлительно пришел ответ , что к нему на помощь спешит ОГ2.11 в составе ЛК Ямато , Мусаси , Шинано, ЛКр Кийи, КрЛ Ягахи и 20 ЭМ.У адмирала появился повод для оптимизма , несмотря на то ,что одна из башен ГК розбита,скорость корабаля снизилась до 27 узлов.Через 5 минут пришла ОГ2.11
, открыв огонь по ЛК потопила их через 25 минут сосредотонченного огня.Воспользовавшись этим, Фудзибура начал отходить , и через пять минут вышел из зоны русского огня.Русские крейсеры к тому моменту уже успели скрыться, но они уже японцев не волновали…

 Отправлено: 24.03.08 15:20. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Гос..

Оффтоп: КРоВоСоС пишет:

цитата:

Господа , та же тема но измененнаяПоложение, которое заняли линкоры и крейсера контр-адмирала Фудзибуры в ночь с 24......е успели скрыться, но они уже японцев не волновали…

Прекращайте этот мысленный онанизм.
И выделите изменения, если они действительно есть.
Но ,подозреваю, их нет, т.к. за несколько часов вы вряд ли прочитали хоть одну мурзилку

 Отправлено: 24.03.08 15:20. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Чер..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Через 5 минут пришла ОГ2.11

То есть она была в 4 километрах?!

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Огонь продолжался всего десяток минут

Перестрелка была в упор?!

КРоВоСоС пишет:

цитата:

что к ним движется 10 целей , 2 из них , предположительно, линкоры.

А с чего вдруг - если половина сил уничтожена, что можно добиться атакой остальных кораблей?!

 Отправлено: 24.03.08 15:20. Заголовок: КРоВоСоС пишет: но ..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

но станции засечки РЛС японцев показали , что русские стреляют без РЛС наведения

Угу щаз, вам кто то так в море стрелять будет! Вы в курсе скока один такой снаряд стоить? ПРосто японская стнция РТР расчитанная на метровый и дециметровый диапазоны не обнаруживала работу 3см русских РЛСУ

Это более вероятно

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Два десятка эсминцев, не считая торпедных катеров, атаковали русскую колонну с двух сторон. Целый час корабли русского царя пытались уклониться от надвигавшихся со всех сторон торпед. Но вот к 4 часам утра настал черед японских линейных крейсеров. Наступил и их час — час мести за Чемульпо.

И че такие идиоты, не решили хотя бы утра дождаться не говоря уже о сложностях навигации в том районе.....


Ффф топку авффтору выпить йаду

 Отправлено: 24.03.08 15:23. Заголовок: КРоВоСоС пишет: не ..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

не считая торпедных катеров

Назовите мне хоть один корабль, потопленный японскими торпедными катерами!

 Отправлено: 24.03.08 15:28. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Назовите мне хоть один корабль, потопленный японскими торпедными катерами!

Там у автора пару линейных крейсеров конкретно замочили.

 Отправлено: 24.03.08 15:28. Заголовок: Господа шлите свои з..

Господа шлите свои замечания по этому вопросу и свои варианты описанного

 Отправлено: 24.03.08 15:30. Заголовок: хотя бред конечно. :..

хотя бред конечно.

 Отправлено: 24.03.08 15:30. Заголовок: АЛМ не замочили а п..

АЛМ
не замочили а подмочили

 Отправлено: 24.03.08 15:32. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Гос..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Господа шлите свои замечания по этому вопросу и свои варианты описанного

Замечаний выдали уже много, а вариантов не будет. Бо развилка не прописана. А без развилки это не АИ а фетези на историческую тему

 Отправлено: 24.03.08 15:33. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Гос..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Господа шлите свои замечания по этому вопросу и свои варианты описанного

Гхм...

1) Политическая подоплека событий выглядит крайне маловероятно.

2) В условиях применения радаров и морской авиации идея подобная атаке на залив лейте могла прийти в голову только японцам.

3) Торпедные катера японцы не применяли.

4) "Измаил" крайне плохо подходит на роль корабля для подобной операции.

5) Непонятно, почему русские разделили свой флот на две группы, позволив уничтожить их по отдельности.

6) Битва 4 линейных крейсеров против 1 линкора все равно будет длиться не менее 40 минут.

7) Кроссинг над "Т" на дистанциях боя в 30-40 километров не имеет никакого значения.

 Отправлено: 24.03.08 15:34. Заголовок: Итак... глотнув трав..

Итак... глотнув травяного настоя...

Развилка глубокая - неучастие РИ в ПМВ или выигрыш.
Но проигрыш в РЯВ однозначно...

Война РИ-США против Японии за передел ДВ и ТО...

Все остальное - бред...

 Отправлено: 24.03.08 15:51. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

потопленный японскими торпедными катерами!

Баржу какую-то? Или ваабще ничего? Точно уже не помню.........

 Отправлено: 24.03.08 15:58. Заголовок: .предистория В 1905 ..

.предистория
В 1905 году русские проиграли РЯВ, но при Цусиме конкретно дали прикурить японцам,поэтому могут говорить с японцами на равных условиях. По АИ Потсмутскому договору русским возвращают Порт-Артур в обмен до 1919 года
держать там крупные силы флота и передачу уцелевших кораблей эскадры Рождественского.Русские согласились...
В 1925 году русские начинают 2 РЯВ , но эта война к серьезным переменам не
приводит, и последовавшая Цюрихская конференция не решает все вопросы
япов и русских , из этого времени начинается русско - японское пртивостояние...
продолжение потом

 Отправлено: 24.03.08 16:00. Заголовок: КРоВоСоС пишет: В 1..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

В 1905 году русские проиграли РЯВ, но при Цусиме дали прикурить японцам,

Малосовместимо.

КРоВоСоС пишет:

цитата:

По АИ Потсмутскому договору русским возвращают Порт-Артур

Япония не согласится, тем более, что если японцы выиграли Цусиму бояться им больше нечего!

КРоВоСоС пишет:

цитата:

В 1925 году русские начинают 2 РЯВ

Тут вообще-то еще ПМВ в промежутке, которую Российская Империя проигрывает...

 Отправлено: 24.03.08 16:07. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Мал..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Малосовместимо

я не сказал громит флот япов у Цусимы , а наносит им тяжелые потери , что совместимо
КРоВоСоС пишет:

цитата:

Тут вообще-то еще ПМВ в промежутке, которую Российская Империя проигрывает...

Выигрывает , за счет того что нету революции и наступление Брусилова дало огромнейшие результаты для всей войны ---- русские остановились только около Кенигсберга
КРоВоСоС пишет:

цитата:

Япония не согласится, тем более, что если японцы выиграли Цусиму бояться им больше нечего!

так амеры прижмут

 Отправлено: 24.03.08 16:09. Заголовок: КРоВоСоС пишет: я н..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

я не сказал громит флот япов у Цусимы , а наносит им тяжелые потери , что совместимо

Ну так какая тогда разница?

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Выигрывает , за счет того что нету революции

С чего это потопление броненосца в Цусиме приведет к отмене революции?

КРоВоСоС пишет:

цитата:

наступление Брусилова дало огромнейшие результаты

Больше, чем оно могло дать, оно дать не могло.

КРоВоСоС пишет:

цитата:

русские остановились только около Кенигсберга

Вы вообще представляете, КУДА наступал Брусилов?!

КРоВоСоС пишет:

цитата:

так амеры прижмут

А с чего вдруг - Япония часть флота потеряла, США зачем вмешиваться?!

 Отправлено: 24.03.08 16:20. Заголовок: КРоВоСоС пишет: В 1..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

В 1905 году русские проиграли РЯВ, но при Цусиме конкретно дали прикурить японцам

Ну если потери японцев при Цусиме пара потопленных капитал шипов и еще 3-4 серьезно поврежденных, то проигрыш войны уже под большим сомнением. На суше япония выдыхается, денег нет, людишек обученных тоже. Флот серьезно потрепан. ВОК выходит на коммуникации.....

 Отправлено: 24.03.08 16:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С чего это потопление броненосца в Цусиме приведет к отмене революции?

Вполне, нет позорно проигранногосражения. Противник понес серьезные потери. На сухопутном фронте тоже все совсем неплохо. Собрана приличная группировка войск. Так что ньюансы возможны.

 Отправлено: 24.03.08 16:26. Заголовок: КРоВоСоС пишет: за..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

за счет того что нету революции и наступление Брусилова дало огромнейшие результаты для всей войны

К 1916 году страна просто выдохлась морально и Брусиловский прорыв в принципе ничего не решал. Нужно было принимать серьезные политические решения на что тогдашняя власть была не способна, в результате имеем революцию 17 года

 Отправлено: 24.03.08 17:59. Заголовок: Не обижайте афтора! ..

Не обижайте афтора! Развилко видимо какая-то МЦМобразная или а-ля "диктатура Трепова". Здравая мысль конечно есть, но ее надо не то что напильником, топором отделывать. Хотя бы сперва объяснить почему Россия и Япония не заключили договор 1916 года. А если заключили, то кто из них оказался такой умный что уже в середине 20-х дело дошло до войны

 Отправлено: 24.03.08 18:13. Заголовок: Не рекомендуется дуб..

 Отправлено: 24.03.08 18:54. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Выи..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Выигрывает , за счет того что нету революции и наступление Брусилова дало огромнейшие результаты для всей войны ---- русские остановились только около Кенигсберга

Это как? Двойная развилка?

 Отправлено: 24.03.08 21:23. Заголовок: а темка то сегодня с..

 Отправлено: 24.03.08 21:38. Заголовок: Курить так курить. Р..

Курить так курить.
Раз у России большой флот, то очевидно будут контры с Англией. Столь же очевидно, что основными флотами будут Средиземноморский и Северный. Поскольку Северному придётся действовать в условиях полярной ночи, то особое внимание уделяется вопросам радиолокации. Одной из задач Северного флота являются набеговые действия в район Шотландии - значит придётся для устойчивости включать авианосцы в состав флота. Авиацией в условиях полярной ночи действовать трудно - неизбежно появление базовых и палубных самолётов ДРЛО.

 Отправлено: 24.03.08 21:48. Заголовок: Вольга С.лавич сно..

Вольга С.лавич

цитата:

сновными флотами будут Средиземноморский и Северный

вообще-то здесь русские контрят только с джапами,на англичан смысла нарываться нет--- стоп, а что им мешает дружить друг с дружкой, а самолеты
ДРЛО--- в 40ые у русских----пардон, а что вы курите

 Отправлено: 24.03.08 22:08. Заголовок: Пешки с радарами это..

Пешки с радарами это РИ. Как раз в начале 40-х, ага
На самолеты ДРЛО конечно не очень, но так цели-то такой не ставилось

 Отправлено: 24.03.08 22:37. Заголовок: КРоВоСоС пишет: воо..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

вообще-то здесь русские контрят только с джапами,на англичан смысла нарываться нет--- стоп, а что им мешает дружить друг с дружкой,

Дружбе Англии и России будет мешать пересечение интересов - от Босфора до Кашгара. С Японией куда мекньше причин для разногласий.
КРоВоСоС пишет:

цитата:

ДРЛО--- в 40ые у русских----пардон, а что вы курите

"Naval Radars" Friedman - в 45 у американцев были реальный палубные ДЛРО на основе Авенджера. А у русских стимул больше- к 43 сделают. Причины приоритетного развития РЛС в России в 1930х я обосновал.

 Отправлено: 25.03.08 08:25. Заголовок: АЛМ пишет: Противни..

АЛМ пишет:

цитата:

Противник понес серьезные потери. На сухопутном фронте тоже все совсем неплохо. Собрана приличная группировка войск. Так что ньюансы возможны.

почитайте таймлайн МЦМ-7 - там все прописано

 Отправлено: 25.03.08 10:07. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

почитайте таймлайн МЦМ-7 - там все прописано

Читал конечно. Этоя автору помочь пытался. Ну и графа уесть.....

 Отправлено: 25.03.08 10:08. Заголовок: CheshireCat Вольга С..

CheshireCat Вольга С.лавич пишет:

цитата:

почитайте таймлайн МЦМ-7 - там все прописано

уважаемый , это не МЦМ-7

 Отправлено: 25.03.08 10:14. Заголовок: КРоВоСоС пишет: ува..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

уважаемый , это не МЦМ-7

А что это? Тамлайн МЦМ 7 прописан тщательно и все логически выверено. А у вас так вольные фантазии при почти полном отсутствии логики

 Отправлено: 25.03.08 10:17. Заголовок: КРоВоСоС пишет: ува..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

уважаемый , это не МЦМ-7

мы вам помочь хотим... с развилкой определиться...

 Отправлено: 25.03.08 10:52. Заголовок: CheshireCat а-а-а-а..

CheshireCat
а-а-а-а-, ну , пардон , ,просто хотел создать что-то свое , оригинальное

 Отправлено: 25.03.08 10:58. Заголовок: КРоВоСоС пишет: про..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

просто хотел создать что-то свое , оригинальное

все украдено до нас...

 Отправлено: 25.03.08 11:00. Заголовок: CheshireCat КРоВоСоС..

CheshireCat КРоВоСоС пишет:

цитата:

все украдено до нас...

так уже и все

 Отправлено: 25.03.08 11:04. Заголовок: КРоВоСоС пишет: так..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

так уже и все

Почти все

 Отправлено: 25.03.08 11:05. Заголовок: Господа, а если эту ..

Господа, а если эту идею , конечно усовершенствованную, приклеить к какому-то МЦМ , а?Там же ВМВ у 1948 году , а это как бы дополнение---- неплохо было бы , правда, например РЯВ -3 с 1943 по 1947, по Мухинскому МЦМ у 1921 году уже была РЯВ2,а

 Отправлено: 25.03.08 11:07. Заголовок: Почти все во-во , н..

цитата:

Почти все

во-во , но что-то же осталось

 Отправлено: 25.03.08 11:09. Заголовок: КРоВоСоС пишет: Гос..

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Господа, а если эту идею , конечно усовершенствованную, приклеить к какому-то МЦМ

Какую идею? Про русско-японскую войну в 40 годах? Не сильно клеится. Во всех проработанных вариантах если мне не изменяет память Россия и Япония союзники потенциальные.

 Отправлено: 25.03.08 11:14. Заголовок: АЛМ пишет: Про русс..

АЛМ пишет:

цитата:

Про русско-японскую войну в 40 годах?

Ну в оригинальном МЦМ емнип было, вот только там "восходящее солнце закатилось за горизонт".