Отправлено: 07.03.08 09:12. Заголовок: Франко-японская война 1903-04 годов.

Разумеется, в замену РЯВ. Япония решает, что тёплый климат ей полезнее для здоровья, и вектор своей политики направляет в Сиам. На этой почве возникает конфликт с Францией, и в период обострения англо-французских отношений англичане начинают помогать Японии, как шпаге против Франции. Всё это выливается в ФЯВ.
Интересные вопросы:
1. Союзники Японии и вассалы Франции - сухопутные бои будут веселее...
2. "Цусима" - как поведут себя в реальном бою французские "гранд-отели"?
3. Итог войны. Чем кончится?
4. Последствия для Европы, в том числе и через десятилетие. Будет ли ПМВ и какова?

 Отправлено: 07.03.08 09:14. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

2. "Цусима" - как поведут себя в реальном бою французские "гранд-отели"?

Учитывая количество французских кораблей - Японии ничего не светит!

 Отправлено: 07.03.08 09:23. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Учитывая количество французских кораблей - Японии ничего не светит!

Учитывая количество русских броненосцев в состае 1 и 2 ТОЭ, количество орудий на них - Японии тоже ничего не светило в РЯВ
Однако в защиту Вашей позиции можно сказать, что Россия может поддержать Францию и тогда...

Что сильнее лома? - два лома!

 Отправлено: 07.03.08 09:43. Заголовок: Граф Цеппелин Ну, г..

Граф Цеппелин
Ну, гг. англичане воевать, может, и не пойдут... А демонстрировать могут.

 Отправлено: 07.03.08 11:13. Заголовок: Sanitareugen пишет: ..

Sanitareugen пишет:

цитата:

Япония решает, что тёплый климат ей полезнее для здоровья, и вектор своей политики направляет в Сиам.

1. Зачем? (Что такого в есть в Сиаме, чего нет в Китае и Корее?)
2. Вы не забыли, что Сиам поделён на английскую и французкую сферы влияния? Японцам надо вышибать обоих.

цитата:

Всё это выливается в ФЯВ. Интересные вопросы: 1. Союзники Японии и вассалы Франции - сухопутные бои будут веселее...

Скорее франко-японские бои. Вот только где всё это будет происходить? Японии нужно в Индокитае высаживаться, но это только после разгрома французов на море, а разгром и означает - выигрыш/проигрыш войны.

цитата:

2. "Цусима" - как поведут себя в реальном бою французские "гранд-отели"?

Хуже русских.

цитата:

4. Последствия для Европы, в том числе и через десятилетие. Будет ли ПМВ и какова?

1^ая мировая война будет независимо от возни в Сиамской/Индокитайской «песочнице».

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Учитывая количество французских кораблей - Японии ничего не светит!

Учитывая количество и разнотипность французких ЭБР, Францию ждёт 2-ой Трафальгар. Особенно, если учесть, что основные силы французкого флота базируются на Средиземном море.

 Отправлено: 07.03.08 16:19. Заголовок: Комбриг В пишет: Уч..

Комбриг В пишет:

цитата:

Учитывая количество русских броненосцев в состае 1 и 2 ТОЭ, количество орудий на них - Японии тоже ничего не светило в РЯВ

Попробуем изучить вопрос:

Французский флот оценить довольно сложно. Нет сведений о действиях французских линейных сил. Не считая отдельных эпизодов - обстрелов Дарданелл французскими старыми броненосцами и потопления "Зенты" - в Перовй Мировой флот себя особо не показал. Что-либо судить о его эффективности сложно.

Один из главных вопросов - подготовка экипажей. Насколько она хороша у французов? Вильсон оценивал французский флот как примерно равный английскому. Насколько это соответствует действительности неизвестно.

Материальная часть французов: в 1904 году готовы:

Эскадренные броненосцы (считая только полностью готовые современные корабли): 1 "Сюфферн"
1 "Йена"
3 "Шарлемань"
4 "Шарль Мартелл"
1 "Жорегиббери" (хотя можно его обозначить как "Шарль Мартелл" - проблема французского флота именно в разнотипности даже похожих кораблей)
1 "Бреннус"

Устаревшие боеспособные броненосцы:
3 "Марсо"
1 "Хосе"
В общем можно отнести к ним еще 2 "Адмирал Бодэн"

Броненосцы береговой обороны:
1 "Генри 4"
4 "Бувинэ"
1 "Террибль"

Броненосные крейсера:

3 "Леон Гамбетта"
4 "Глуар"
3 "Монткальм"
3 "Дюпле"
1 "Жанна Д'Арк"
1 "Потю"
3 "Амираль Шарне"

В общем, количество кораблей у Франции больше. Насчет качества можно поспорить. Французские пушки лучше аналогичных английских, но наличие у многих броненосцев двух главных калибров снижает эффективность, бронирование мощное, но слабое!

 Отправлено: 07.03.08 17:00. Заголовок: Ingvar пишет: Скоре..

Ingvar пишет:

цитата:

Скорее франко-японские бои

войск у франции в индокитае мало. и доавлять их туда морем охь как гимроно.....

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

1 "Хосе"

какой хосе? это "Гош"
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

1 "Генри 4"

вошел в строй в сентябре 1903-го. пойдет во "второй эскадре" равно как и не упонмянутый вами "Сюффрень"
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

4 "Бувинэ"

2 Бувинэ и 2 Валми -они таки раличаются немало...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Броненосные крейсера:

Дюпуи де лом где?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

3 "Монткальм"

один из них -Дюпети-Туар вошел в строй в 1905-м
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

3 "Дюпле"

"Дезе" вошел в строй в 1904-м, не пойдет
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

3 "Леон Гамбетта"

идут лесом, они в строй все после 1905 вошли, вот класс "Глуар" -там "Сюли" и "Марсельез" уже в строю, в 1904-м войдут еще 3.

 Отправлено: 07.03.08 17:38. Заголовок: Ingvar Зачем? Проду..

Ingvar
Зачем? Продуктивность выше, скажем. А что до зон влияния... То, положим, англичане и хотят расширить свою зону влияния, но японскими руками.
А ПМВ, несомненно, будет. Но в каком раскладе?

 Отправлено: 08.03.08 10:20. Заголовок: Sergey-M пишет: вош..

Sergey-M пишет:

цитата:

вошел в строй в сентябре 1903-го. пойдет во "второй эскадре" равно как и не упонмянутый вами "Сюффрень"

Да? Действительно, забыл.

Sergey-M пишет:

цитата:

Дюпуи де лом где?

А не староват?

Sergey-M пишет:

цитата:

один из них -Дюпети-Туар вошел в строй в 1905-м

У меня указана дата 1904 год.

Sergey-M пишет:

цитата:

"Дезе" вошел в строй в 1904-м, не пойдет

Так если в 1904, то почему его не направить?

 Отправлено: 08.03.08 13:05. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А не староват?

сойдет....
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У меня указана дата 1904 год.

в "конвее" -1905
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так если в 1904, то почему его не направить?

та может не успеет дойти до конца войны....

 Отправлено: 08.03.08 14:39. Заголовок: Sergey-M пишет: в &..

Sergey-M пишет:

цитата:

в "конвее" -1905

Кстати, давно собирался спросить - насколько точен Конвей?

 Отправлено: 08.03.08 23:21. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, давно собирался спросить - насколько точен Конвей?

Как и в любом справочнике ошибки и описки неизбежны. По первому Конвею - нет одного из немецких ЭБР типа Кайзер, Пауэрфулу приписали 6" палубу, Митюков говорил, что половины испанской "мелочи" нет.
С другой стороны по соотношению охват*качество информации/ошибки - пока ничего лучше нет.

 Отправлено: 09.03.08 03:22. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Как и в любом справочнике ошибки и описки неизбежны. По первому Конвею - нет одного из немецких ЭБР типа Кайзер, Пауэрфулу приписали 6" палубу, Митюков говорил, что половины испанской "мелочи" нет. С другой стороны по соотношению охват*качество информации/ошибки - пока ничего лучше нет.

эээ, а оно у вас в каком виде? Бумага или электронная копия?

 Отправлено: 09.03.08 03:26. Заголовок: у японцев базы и мес..

у японцев базы и место сосредоточения войск тайвань, у франков индокитай. если японцы сосредоточат пару дивизий на тайване для десанта+ одну крепостную дивизию и возможно 1 рез див ( в случае надобности доставить из японии только 15-20 тыс резервистов в течении недели), то французам прийдется либо тоже развертывать и держать пару дивизий в индокитае, что для французов дороже и неудобней, либо одну гарнизонную дивизию, большую и защищеную базу вмф, которая должна продержаться против превосходящих сил месяца3-4 пока франки соберут сильную эскадру. затем подошедшие французы блокируют экспидиционую японскую армию и начинают в накачивать войсками индокитай, в лучшем случае к борьбе за формозу будут готовы через полгода, а то и год. затем не менее предолжительная бодяга с захватом тайваня и борьой с 2й японской армией, и только через 15-20 месяцев готовы захватить блилежащий к японииостров и установить близкую блокаду. результат войны французы связывают на два года 2\3 флота и 10 дивизий на дальнем востоке, денег тратят в 2-3 раза больше чем японцы и англы. а максимум приобретений тайвань и две разбитые или даже уничтоженые японские армейские группы ( дивизий 6 максимум).

 Отправлено: 09.03.08 12:33. Заголовок: Виталий пишет: эээ,..

Виталий пишет:

цитата:

эээ, а оно у вас в каком виде? Бумага или электронная копия?

Бумага и сканы.

 Отправлено: 09.03.08 13:37. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Пауэрфулу приписали 6" палубу

Ну это не косяк. Вы что хотите, чтобы британское издание нарушало британскую военную тайну?

 Отправлено: 09.03.08 13:41. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

А ПМВ, несомненно, будет. Но в каком раскладе?

У России на миллиард долга меньше. Преграды её движению на восток никто не ставил. Ссора Франции и Британии удлинит путь к созданию Антанты. Может, и пронесёт.

 Отправлено: 09.03.08 16:17. Заголовок: Виталий пишет: эле..

Виталий пишет:

цитата:

электронная копия

 Отправлено: 09.03.08 16:55. Заголовок: Вандал пишет: Ну эт..

Вандал пишет:

цитата:

Ну это не косяк. Вы что хотите, чтобы британское издание нарушало британскую военную тайну?

Тайна была уже раскрыта, как утратившая актуальность. Как минимум, в 1978 Кэмпбел в своих "Линейных крейсерах" назвал цифру 4". Первое издание Конвея - 1979, Кэмпбел входил в редсовет, но за всеми цифрами не уследишь.

 Отправлено: 10.03.08 13:51. Заголовок: Sanitareugen пишет: ..

Sanitareugen пишет:

цитата:

А что до зон влияния... То, положим, англичане и хотят расширить свою зону влияния, но японскими руками. А ПМВ, несомненно, будет. Но в каком раскладе?

1. А что японцы получат за это? (Индокитай??)
2. Да в том же раскладе. На европейскую расстановку эта совершенно не повлияет.

 Отправлено: 10.03.08 14:02. Заголовок: Sergey-M пишет: войс..

Sergey-M пишет:

цитата:

войск у франции в индокитае мало. и доавлять их туда морем охь как гимроно.....

Osman-pasha пишет:

цитата:

у японцев базы и место сосредоточения войск тайвань, у франков индокитай. если японцы сосредоточат пару дивизий на тайване для десанта+ одну крепостную дивизию и возможно 1 рез див ( в случае надобности доставить из японии только 15-20 тыс резервистов в течении недели), то французам прийдется либо тоже развертывать и держать пару дивизий в индокитае, что для французов дороже и неудобней, либо одну гарнизонную дивизию, большую и защищеную базу вмф, которая должна продержаться против превосходящих сил месяца3-4 пока франки соберут сильную эскадру.

Исход данной войны будет решён исключительно на море, все коммуникации - морские, бои на суше будут иметь только вспомогательный характер, так что можно не особо возиться с их рассмотрением.

Вандал пишет:

цитата:

Ссора Франции и Британии удлинит путь к созданию Антанты. Может, и пронесёт.

Кого?
Немецких планов по переустройству Европы, как и Тройственного союза никто не отменял.

 Отправлено: 11.03.08 02:53. Заголовок: Ingvar пишет: Немец..

Ingvar пишет:

цитата:

Немецких планов по переустройству Европы, как и Тройственного союза никто не отменял.

Противодействие им менее организованное. Пронесет, конечно же, в 1914, а не вообще. Ну и кто знает, сколько лет будет выиграно? Год, два, пять?

 Отправлено: 11.03.08 05:41. Заголовок: cobra , а что означа..

cobra , а что означает ваша радостная ухмылка?
Уже есть или самому хочется?
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Бумага и сканы.

А сканы большие? Вся книга полностью?

 Отправлено: 11.03.08 07:33. Заголовок: Виталий пишет: Уже ..

Виталий пишет:

цитата:

Уже есть или самому хочется?

Есть все Конвеи элекетронные и бумажная копия 1906-1922

967 мб

 Отправлено: 11.03.08 12:17. Заголовок: Вандал пишет: Против..

Вандал пишет:

цитата:

Противодействие им менее организованное. Пронесет, конечно же, в 1914, а не вообще. Ну и кто знает, сколько лет будет выиграно? Год, два, пять?

Хм, а Вы уверены? В реале противоречия между Россией и Англией были весьма серьёзными, окончательно разрулить сферы влияния удалось только в 1912, тем не менее против Германии выступили все одинаково.
Угроза Германии важнее отдельных колоний, это все понимали.

Хорошо, пусть не 1914, может быть и 1911 (Агадирский кризис), и 1912 (Балканский кризис и войны), 1913(окончание Критского патронажа), 1915 или 1916 - в принципе какая разница? Хуже или лучше подготовятся обе стороны, так что общее равновесие сохранится, более серьёзным будет возможное изменение выбора Италии, Турции.

Видимо сначала надо рассмотреть последствия поражения Франции и тогда уже двигаться дальше?!

 Отправлено: 15.03.08 20:33. Заголовок: Виталий пишет: А ск..

Виталий пишет:

цитата:

А сканы большие? Вся книга полностью?

Большие, а скорость у меня ну очень медленная. Поищите на Бронарме.

 Отправлено: 15.03.08 20:54. Заголовок: Виталий пишет: А ск..

Виталий пишет:

цитата:

А сканы большие?

Сканы большие, причем, те,что у меня, не сильно хорошего качества-дублирование страниц, разный размер страниц. Все никак руки не дойдут "обработать напильником..."

 Отправлено: 25.03.08 01:46. Заголовок: Аха. Люди, спасибо з..

Аха. Люди, спасибо за ответы. 900 мегов это конечно очень много.

 Отправлено: 25.03.08 10:23. Заголовок: Виталий пишет: 900 ..

Виталий пишет:

цитата:

900 мегов это конечно очень много.

Дык и тома немаленькие...

 Отправлено: 25.03.08 19:09. Заголовок: на торрентс.ру есть ..

на торрентс.ру есть все 4 тома, порядка 700 МБ...

 Отправлено: 26.03.08 16:44. Заголовок: Sergey-M пишет: на ..

Sergey-M пишет:

цитата:

на торрентс.ру есть все 4 тома, порядка 700 МБ...

Я не умею оттужа качать Да и со скоростью траблы.

 Отправлено: 26.03.08 17:25. Заголовок: Виталий пишет: Я не..

Виталий пишет:

цитата:

Я не умею оттужа качать Да и со скоростью траблы.

Если с рапиды можете, то я могу потихонечку выложить...