Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 17.03.08 21:02. Заголовок: 20 Июня 1976г. Не только победа в Белграде.
Генеральному секретарю ЦК КПСС, четырежды герою Советского Союза, кавалеру орденов Ленина и Октябрьской революции как то не спалось.
Лег он поздно. Смотрел финал Чемпионата Европы по футболу. Молодцы чехославаки. Уделали таки немцев в серии пенальти. Надо будет поздравить Гусака завтра, подумал Леонид Ильич, отправляясь на боковую. Но сон не шел. На душе было неспокойно. Встал. Одел шлепанцы, достал пачку "Новости". Затянулся. Полегчало. Вот теперь можно и баиньки. Но чувство беспокойства не прошло.
Андрей Громыко, "Мистер Нет" спал крепко. В США было все спокойно. В Китае потихоньку умирал Мао. А вечер в посольстве Сенегала посвященный дню независимости этой самой спокойной изо всех африканских стран прошел просто замечательно.
Когда Брежнев и Громыко уже спали, Президент США Джеральд Форд только приступал к произнесению речи в Западновирджинском капитолии. День штата - это серьезный повод, чтобы еще раз обрисовать все перспективы, которые ждали америку, если она изберет его в президенты.
А вот Георгий Аркадьевич Арбатов, директор Института США и Канады АН СССР не спал. Причем ему не просто не спалось как другим. Он даже не раздевался ибо раздеваться на работе не принято. И мало того. Сидел он в кабинете не один, а с ближайшими друзьями и сотрудниками. По телефону к нему нельзя было дозвониться. А радиотелефон он предусмотрительно выключил. Георгий Аркадьевич ждал. Ждал чуда. Ждал того, что должно было перекроить карту Европы если все пройдет так как он хотел. Он окажется прав в бесконечных спорах с этими мастодонтами политбюро. Если только... Если только подтвердится информация, которую он получил по каналам, недоступным ни ГРУ, ни СВР. Вот поэтому и был занят его телефон. Включенный на громкую связь он уже часов двенадцать соединял хозяина кабинета с человеком который завтра должен был повернуть историю Европы.
Учитывая, что Чехословакия вела себя весьма почтительно по отношению к Москве, факт ввода прямого советского управления произвел на розовых всех мастей весьма тягостное впечатление : оказалось, что СССР предпочитает марионеток, а не сателлитов, а к социализм, по мнению советских товарищей, может быть построен только по их чертежам
Знаменательный парадокс-то в том и состоит, что при всём этом в РИ, в конце 6х "еврокоммунизм" всё-таки возник!
Владимирович пишет:
цитата:
Десоветизировать Польшу, Венгрию, Румынию и Болгарию ?
Если говорить о развилке в конце 5х начале 6х, имхо- не "десоветизировать"! (Десоветизировать может быть только ГДР, в рамках воссоздания объединённой _неитральной_ Германии..) Согласованная перестройка режимов в СССР и в восточном блоке под руководством Москвы. (По уму,- даже красиво перевести "совреспублики прибалтики 40ого года" на "статус ПНР", и таки передать в ПНР из состава СССР Западную Украину). При этом, в отношениях с "дальним Западом"- США-"протоокеанией" чётко вести опираясь на уже созданные к тому времени боеспособные СЯС, вменяемую, последователную линию, запоздавшим на десятилетие симулякром которой в РИ стали Хельсинки75: "Джентельмены! Ядерной войны не будет, а будет бОльшая открытость в честном соревновании, _если_вы_признаёте_на_ деле_исключительный_статус_СССР_ _в_делах_восточного_блока!"_ При хорошей работе спецслужб _и_нетупой_пропаганде_ (и то и то в 6х реально),- купились бы.
Десоветизировать Польшу, Венгрию, Румынию и Болгарию?
Нет. Я имел в виду, что если развилка в 1945 году, то "не советизировать", или "меньше советизировать" (и войска СССР и США согласованно выводятся). Если развилка позже, - то, конечно, всё по-другому.
Отправлено: 06.04.08 21:25. Заголовок: Наверное, в предлага..
Наверное, в предлагаемых условиях развилка где-то между 1956-м и 1968-м годом. В 56-м в Венгрию танки вводили. А в 68-м в Чехословакию уже не вводили (в отличие отреала).
Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Стас пишет: Нет. Я ..
Стас пишет:
цитата:
Нет. Я имел в виду, что если развилка в 1945 году, то "не советизировать", или "меньше советизировать"
А с Дальним Востоком как ? Не ударять в спину союзника по Второй Мировой войне Чан Кайши ?
И главное, какая цель ? Победа коммунизма во всем мире, сиречь Россия единственная сверхжержава, расширение лагеря мира и социализма на всю Евразию или демонстрация преимуществ плановой экономики и коллективизации сельского хозяйства на примере одной страны ?
И что с руководящей и направляющей ролью Коммунистической Партии ?
Вы ведь не полагаете, что население, руководствуясь какими-то нелепыми прихотями, может сменять своих руководителей ?
"Джентельмены! Ядерной войны не будет, а будет бОльшая открытость в честном соревновании, _если_вы_признаёте_на_ деле_исключительный_статус_СССР_ _в_делах_восточного_блока!"_
а также в делах Африки, Азии и Латинской Америки, как в РИ ?
Еврокоммунизм был костью, брошенной ширнармассам, внешней партии, внутренняя партия как жила на советские деньги, так и продолжала жить
Еврокоммунизм возник и развивался организационно вполне независимо. Как они иначе могли бы себе позволить осудить ссср за "пражскую весну"? В середине 6х, с одной стороны- кризис идеи на Западе очень большой, и с другой,- наличествовало достаточно грамотное предъявление себя СССР. Вообще,- достаточно сложно представить, чтО погибает в период с 67ого по 71ый. Для меня были очень примечательны об этом,- рассказы родителей, и вобщем именно дух той катастрофы, аналогично воспринятый, переданный в "Ожёге" ВПАксёнова. После,- "совок", исход которого (80ый-82ой) осознавая происходящее застал уже я лично.
Владимирович пишет:
цитата:
Т.е. продолжение политики ограниченного суверенитета ? Все дружно строят социализм, ходят на политзанятия и при этом смотрят западное телевидение ?
Вполне,- de facto- "ограничения суверенитета". Сейчас, в РИ откровенно признавая это с ним ведь смиряются.. Про политзанятия,- вопрос в том, чтО и как на них происходит, и может (тогда в АИ) статься так, что местное телевидение, действительно интереснее, при вполне возможности смотреть и западное. На политзанятия, ещё всякие американские левые прийти хотят, добитые тем как реальная жизнь соотносится с ихней воскресной школой. Тогда, советские фильмы претендовали на главные призы в Каннах и брали их вполне в честном соревновании.. О том что _тогда_ можно на политзанятиях, в принципе в укрепление строя действительно разрешить просто всё что угодно говорить,- можно привести такой современный пример, как Пелевин в "Пенетрейшн Г",- об отце главного героя (с озлобленностью, но дух-то блин верно передал): "Поколение которое от джазовой импровизации могло думать о победе коммунизма".
Владимирович пишет:
цитата:
MGouchkov пишет:
цитата: и таки передать в ПНР из состава СССР Западную Украину
Вы слышали про операцию "Висла" ? ПНР согласилась бы получить Западную Украину, но только без украинцев
Про операцию "Висла" в таком контексте не слышал;- поясните, вопрос интересный...
Владимирович пишет:
цитата:
MGouchkov пишет:
цитата: При хорошей работе спецслужб _и_нетупой_пропаганде_ (и то и то в 6х реально),- купились бы.
Т.е. конечная цель - это Красный флаг над Вашингтоном или только СССР с двумя Брестами ?
В том-то и внутрениий конфликт эпохи для ссср'овской верхушки: Декларируема- мировая победа коммунистической революции;- те красный флаг над Вашингтоном, _поднятый_самими_американцами._ А мышление про ссср,- имперское. Взяв верх второй подход в РИ, привёл к тому что возможности были упущены, и к проигрышу холодной войны.
Владимирович пишет:
цитата:
MGouchkov пишет:
цитата: "Джентельмены! Ядерной войны не будет, а будет бОльшая открытость в честном соревновании, _если_вы_признаёте_на_ деле_исключительный_статус_СССР_ _в_делах_восточного_блока!"_
а также в делах Африки, Азии и Латинской Америки, как в РИ ? Тогда будут те же результаты
А "третий мир"- область "честного соревнования": Даже и в РИ, после карибского кризиса, стороны в мордобое там, достаточно тщательно следили за недопущением эскалации, и даже некоторые правила соблюдали. Результат,- в меньшей мере от событий в "третьем мире" (хотя Афганистан сказался значимо, но он и был "нарушением правил"). Ультраконсерваторы,- блокирование инноваций в управлении (вместе с расходами и на инновационную армию, и на "европехотную"; с озлобленным стёбом над боровшимся с этим НСХ), - экономическая катастрофа в резонансе с национальным унижением "не державно-корневых".
Поздно, коллега Седов. Кто такой Арбатов,- вечный "еврей-спец" при генсеках от Хрущёва до Горбачёва?
Знаете, если опираться в качестве источника официального восприятия истории на такой манускрипт как 11-13тые тома Всемирной Истории, изданные как раз в первой половине восьмидесятых, то официальное отношение как к Берлингуэру так и к Пальме весьма и весьма положительное. Ясно, что к этому и Арбатов руку приложил. Поворот Италии влево по любому должен вызвать некие подвижки в Политбюро в отношении к Европе. В то время позиция МИДа была откровенно проамериканская, на Европу особенно не смотрели, но в таком раскладе что то может и поменяться.
:-))) Ну к примеру более новую модель Фиата вместо "шахи" выпускать начнут
Теперь о гучковском парадоксе.
Так все просто ! Никуда от левой идеи не денешься. Не даром такой популярностью маоизм пользовался в семидесятые в европе. До 1968 оставались иллюзии, что сталинизм может трансформироваться во что то более или менее удобоваримое. Поняли, что нет. Следовательно, нужно искать что то другое. Центристский социализм - социал-демократия - стабильна, но требуется что то более радикальное. Вот и появилось внимание как к маоизму, так и к разумному изменению в плане традиционного коммунизма.
Да ! Но ведь и в России в самом конце девяностых, когда стало казаться, что страна реально выбралась из кризиса никто не мог в серьез предположить, ЧТО тут будет всего через 7-9 лет.
А что не так ? Если Вы не помните что такое дефолт, что было перед ним и как был осуществлен выход из него, то.... Я помню свои ощущения от 1999г. - первый год, когда появилось ощущение стабильности и перспектив. Причем с каждым месяцам все сильнее.
Стас пишет:
цитата:
А что такого через 7-9 лет случилось?
Массированное промывание мозгов и нарастающее чувство бардака и беспереспективности происходящего. Особо накатывает после посещения продуктовых магазинов и изучения счетов на квартплату. Ну и много чего еще.
Отправлено: 07.04.08 12:15. Заголовок: Стержень пишет: У м..
Стержень пишет:
цитата:
У меня сложилось мнение, что еврокоммунизм достаточно близок тому, что называлось правым уклоном в ВКПб.Прав ли я?
Правый уклон не отменял диктатуру пролетариата, ведущую и направляющую роль КПСС и так далее. Чего еврокоммунисты на дух не переносили.
В экономике всё как раз наоборот - еврокомунисты последовательно выступали за огосударствлевание экономики и его гос-ва активное вмешательство в эту самую экономику.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 07.04.08 12:59. Заголовок: Эт да.. Мне кажетс..
Эт да..
Мне кажется, что подобный поворот Италии был возможен именно в то время. Когда авторитет США был сравнительно низок. Три года раньше не прокатывает. Четыре позже тоже. 1976г. очень интересен в данном контексте. Кстати - я ошибся насчет Англии. Она вошла в ЕЭС уже в 1973г. и тут есть некая альтернатива. Дело в том, что она просилась туда еще в 1961г. Но было интересное условие - вместе с колониями и доминионами. Де Голь резко протестовал и в итоге её вступление отложилось на 12 лет.. В настоящее время все колонии и заморские территории стран-членов Евросоюза также в него входят. Даже Гренландия, которая как бы официально из него вышла. В 1985. Теперь представим Евросоюз реально от Ванкувера до Ясс + куча африканских стран. Нехалая конструкция. Вопрос жизнеспособности конечно встает. Что странно - складывается ощущение, что оное предложение было сделано с провокационными целями, чтобы доказать в том числе и общественному мнению невозможность интегрирования в ЕЭС. Дело в том, что к тому времени уже существовала ЕАСТ, в которую входило стран не меньше чем в ЕЭС, но доминионов там таки не было. С ними Англия до 1973 имела свои отношения. Однако к 1973г. перед руководством Великобритании встала дилема - или интеграция с доминионами и США или возврат в Европу. Победила вторая альтернатива.
Отправлено: 13.04.08 17:56. Заголовок: коллеги, я конечно п..
коллеги, я конечно понимаю что тема называется "Не только победа в Белгаде", но все хорошо в меру. Тему закрываю, если автор сочтет нужным, то посты по теме будут отделены от флеймовых, а тема будет открыта вновь. Также напоминаю всем про раздел "Иду на Вы", куда эта тема в нынешнем состоянии неуклонно скатывается.
Отправлено: 20.04.08 02:38. Заголовок: Хорошо, по теме, так..
Хорошо, по теме, так по теме
Коммунисты Италии пришли к власти и немедленно вывели Италию из НАТО, а зетем провели широкую программу национализации в промышленности и земельную реформу. Собственность кулаков и помещиков была конфискована и передана созданным комитетам бедноты для создания коллективных хозяйств, что привело к невиданному расцвету сельскохозяйственного производства
С помощью советников из Москвы были созданы Госплан и Госснаб, что привело к невиданному подъему в промышленности
На киностудиях, в театрах, на телевидении и в издательствах были созданы худсоветы с участием представителей рабочего класса и беднейшего крестьянства, что привело к невиданному подъему в области культуры
Дома моделей, благодаря широкому привлечению экспертов с фабрик Скороход и Большевичка, совершили полный переворот в области моды, что привело к необычайному подъему в области насышения итальянского рынка продукцией швейной и обувной промышленности
Вдохновленные невиданными успехами Италии, вставшей на путь некапиталистического развития, коммунисты пришли к власти во Франции и Испании, а вскоре и по всей Европе, и везде их приход к власти сопровождался невиданным подъемом во всех отраслях
За Европой последовали и прочие континенты : страны Азии и Латинской Америки с радостью припали к неиссякаемому источнику живительной мудрости марксизма-ленинизма и тоже радостно начали строить социализм
Китайские ревизионисты осознали свои ошибки, отвергли свои заблуждения и двинулись по широкой столбовой дороге, осененной лучезарным светом Кремлевских Звезд, к лучшему будущему
Долго ли в таких условиях могла продержаться цитадель сил реакции и донжон империализма - Соединенные Штаты Америки - нет, недолго ! Лишенные внешних рынков и источников сырья, через пол-годика, от силы годик США рухнули под тяжестью своих преступлений и пали под совместными ударами внутренних восстаний угнетенных рабочих и широкой интернациональной помощи этим восстаниям со стороны всего прогрессивного человечества !
Да, напрасно продажные западные писаки глумились над Программой построения Коммунизма к 1980му году. Программа КПСС - этот поистине научный план построения коммунизма в СССР был не просто выполнен, но выполнен в мировом масштабе !
Снова были изменены слова Интернационала и теперь, вместо слов "Это есть наш последний и решительный бой" пришедших на смену словам "это будет последний и решительный бой" стали петь "это был наш последний и решительный бой, с Интернационалом воспрянул род людской"
Из уважению к роли великого русского народа в деле построения коммунизма, все народы всех стран перешли на русский язык, и только в центрах по перевоспитанию, где паразитов-эксплутаторов перековывали в полезных членов общества, отдельные отсталые элементы еще иногда, ударив себя молотком по пальцам, могли сказать пару слов по-английски, да и то, слова эти, как правило, были из тех, что в приличные люди и до Революции не употребляли
На киностудиях, в театрах, на телевидении и в издательствах были созданы худсоветы с участием представителей рабочего класса и беднейшего крестьянства, что привело к невиданному подъему в области культуры
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума