Отправлено: 15.04.08 11:57. Заголовок: Борис Ельцин - твердыня ленинизма

Пришел я к выводу, что его бы энергию да в мирных бы целях...
Одним словом, пока что затрудняюсь сказать точно, где развилка. Но в своем противостоянии Горбачеву Ельцин решает опереться не на "либералов", а на "консерваторов". Можно ведь было - идейные коммунисты тогда еще оставались в изобилии, только им бюрократия кислород перекрывала (так же, как и идейным либералам, и идейным националистам, et cetera).
Как это примерно будет развиваться?

 Отправлено: 25.04.08 20:56. Заголовок: литовец пишет: Ельц..

литовец пишет:

цитата:

Ельцин во многом "истинно русский"

Сказали бы уж --воплощает наихудшие черты русского народа в полном объеме.

 Отправлено: 27.04.08 15:56. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ск..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Сказали бы уж --воплощает наихудшие черты русского народа в полном объеме.

Я бы сказал так - он был крайне, крайне противоречив!
Поэтому он мог бы при иной ситуации выступить с других позиций.
Но... никто лучше его не улавливал настроений народа!
Так в 60-е годы он был бы лидером шестидесятников!
Так что дело в настрониях масс.

 Отправлено: 27.04.08 20:43. Заголовок: Игрок Так он и был..

Игрок

Так он и был "лидером шестидесятников". Просто шестидесятники - это отнюдь не только "идеалисты с гитарой". Были и "успешные шестидесятники". Наподобие Березовского.

 Отправлено: 28.04.08 07:07. Заголовок: sanitareugen! Разни..

sanitareugen!
Разница в чём? Шестидесятники были сторонниками "социализма с человеческим лицом". (Я скажем, года с 1968, некоторое время)
А Ельцин стал сторонником капитализма и рынка. Ибо таково было мнение элит и к 1991 году. Да и вообще, народ это дело поддерживал тогда активно...
Т.е. - менялось время.
А Березовский... Он, помнится, начинал со спекуляции джинсами... Мы, шестидесятники, тогда это не одобряли. Мы были коммунарами. И эмжековцами. (Были такие движения... )

 Отправлено: 28.04.08 07:09. Заголовок: Кстати, Ельцин был я..

Кстати, Ельцин был ярым сторонником движения МЖК! Помогал много...

 Отправлено: 28.04.08 08:06. Заголовок: Игрок Не, Березовс..

Игрок

Не, Березовский занимался несколько более масштабными делами вначале. В качестве зам. секретаря комитета комсомола ИПУ АН СССР он создал "научно-производственный отряд", занимавшийся, в частности, внедрением АСУ на ВАЗе (согласитесь, в чём-то идейно близко к МЖК - своим дополнительным трудом на общее благо, притом более эффективным, чем "забюрократизированный" труд в собственно госорганизации, повысить и своё благосостояние). Так что - "шестидесятник", просто проявивший несколько большую гибкость. Точно так же активист МЖК мог стать бизнесменом-застройщиком или риэлтером. При этом на каждом этапе он был уверен в неизменности своих убеждений. Примерные реперы:
"Идеальный коммунизм (а-ля Полдень)" - "Возврат к ленинским принципам против бюрократии" - "НЭП тоже ленинский принцип" - "Социализм с человеческим лицом и долой партократию" - "Шведский социализм - вот подлинный социализм" - "Общество должно не стеснять инициативу" - "Росто моего благососотояния принесёт больше пользы обществу, чем сохранение рабочих мест у дармоедов" - "Мне хорошо - разве кому-то плохо?" - "Ну, это лузеры, им уже ничем не поможешь!" - "Падающего - подтолкни!". При этом переход плавен и незаметен.

 Отправлено: 28.04.08 09:14. Заголовок: sanitareugen! Тут не..

sanitareugen!
Тут не могу с Вами согласиться... Ибо у людей есть принципы. Так? Они им и следуют. "Социализм с человеческим лицом" - не ведёт неизбежно к "Падающего - подтолкни!" Это - абсолютно разные вещи с точки зрения базовых (т.е. - малоизменяемых) моральных и психологических принципов.
Политик же... Это человек гибкий!
Наблюдал Бориса Ельцина лично, и я теперь не сомневаюсь, что он всерьёз менял свои взгляды под влиянием настроений масс...
Кстати, он очень много читал.

Березовский же... Надо спросить у знающих людей, что он делал в 18 лет. Почему-то мне про спекуляцию джинсами помнится.
У него были часы для чтения - с 4 утра до 7 (!)
Утром он обычно не пил.

 Отправлено: 28.04.08 10:59. Заголовок: Петр I тоже сильно п..

Петр I тоже сильно пил

 Отправлено: 28.04.08 11:19. Заголовок: Игрок Главное - не..

Игрок

Главное - не делать резких движений. Медленно и методично можно и из вегетарианца воспитать людоеда.
И вообще - разум дан человеку, чтобы обосновывать, что всё, что для него хорошо - вообще и для всех хорошо!

 Отправлено: 28.04.08 19:28. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

И вообще - разум дан человеку, чтобы обосновывать, что всё, что для него хорошо - вообще и для всех хорошо!

Не факт... Это - свойство Вашей личности? Я не против.
Но у людей есть другие нормы поведения. Люди - они очень разные.
Я, например, считаю себя очень принципиальным. И мои взгляды за последние лет 20 и не менялись...
А Ельцин - менял взгляды под влиянием газет! Которые он очень любил читать! Вы не поверите!

 Отправлено: 28.04.08 20:26. Заголовок: Игрок А Вы попробу..

Игрок

А Вы попробуйте вспомнить, что тогда думали и делали. И сравнить с нынешним статусом. Боюсь, отличия найдутся...

 Отправлено: 28.04.08 21:11. Заголовок: Когда? В каком году..

Когда?
В каком году?
Я ж всю жизнь - в оппозиции к режиму!
(Кстати - и Ельцин не боялся этого)

 Отправлено: 28.04.08 21:13. Заголовок: Игрок Ну, то есть ..

Игрок

Ну, то есть режим другой, но Вы всё к нему в оппозиции?

 Отправлено: 28.04.08 21:23. Заголовок: Так писал уже... По..

Так писал уже...
Положительно отношусь к Ельцину, но не к режиму его. Мало было людей.
Он, кстати, разочаровывался быстро в людях.
А так - всегда в оппозиции от Хрущёва до Путина. Как иначе-то?