АвторСообщение
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 20:27. Заголовок: Англичане успели-вторжение в Норвегию провалено.


развилка проста: англичане успели раньше немцев.
Возможные последствия:
1)Норвегия присоединяется к Оси(маловероятно)
2)"Кровавая баня в Норвегии.
3)Что будет после лето 1940?
4)не попытается ли гитлер высадиться в Швеции(раз уж в Норвегию не пускают)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 All [только новые]


sanitareugen





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 20:38. Заголовок: тухачевский В Швец..


тухачевский

В Швеции - ещё хуже. Шведская армия не совсем плоха, при этом её поддерживают норвеги и английский экспедиционный корпус.
Пусть Швейцарию берёт!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 20:40. Заголовок: 4-5 апреля-высадка а..


4-5 апреля-высадка англо-французкого десанта в Осло и нарвике. Норвегия входит в союз с англо-франками. высадки нет.
Вариант2:Норвегия присоединяется к оси9удачный госпереворот?) 5-8 апреля-бои между Норжской армией и англофранками большие потери Грандфлита.
9 апреля-начало высадки германских войск.
10-12 апреля-бои на юге Норвегии между англо-французами и норвего-немцами. союзники сброшены в море. нарвик захвачен воздушным десантом.
15-25 апреля-немецкие войска продвигаются на север. падение нарвика-немецко-норвежский гарнизон уничтожен.
май-установление позиционного фронта(нарвик у англичан)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 20:41. Заголовок: sanitareugen пишет: ..


sanitareugen пишет:

 цитата:
В Швеции - ещё хуже. Шведская армия не совсем плоха, при этом её поддерживают норвеги и английский экспедиционный корпус.

Их перебросить надо. а оборону осло не хочется ослаблять.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 20:53. Заголовок: §±§Ц§в§У§н§Ы §У§н§в§..


Первый выриант А2МВ...
Нарушение Скандинавского нейтралитета - СССР и ВБр не оставляет Швеции выхода, кроме как присоеденения к Оси и немедленной просьбы о помощи со стороны Германии. Германия проводит Щесщерюбунг в импровизированном варианте - Вермахт через Данию спешит в Швецию. Тут возникает вопрос - рискнут ли западные союзники совершить марш Нарвик-Кируна-Лулео?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 21:13. Заголовок: Kinhito пишет: Пер..


Kinhito пишет:

 цитата:

Первый выриант А2МВ...
Нарушение Скандинавского нейтралитета - СССР и ВБр не оставляет Швеции выхода, кроме как присоеденения к Оси и немедленной просьбы о помощи со стороны Германии. Германия проводит Щесщерюбунг в импровизированном варианте - Вермахт через Данию спешит в Швецию. Тут возникает вопрос - рискнут ли западные союзники совершить марш Нарвик-Кируна-Лулео?

активный фронт в Скандинавии...в 1941-объединение швеции и Финляндии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 22:16. Заголовок: Не думаю, что Гитлер..


Не думаю, что Гитлер пошлёт много сил (да и ЭК союзников вряд ли будет большой) - скорее всего повторится история с Роммелем.
Интересно - продожат ли, с надеждой на помощь Союзников сопротивление финны? Если да - пойдёт ли РККА на Хельсинки?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 22:19. Заголовок: Что мешает немцам за..


Что мешает немцам закрепится в Южной Норвегии и Дании? (Сомнительно что-бы у немцев не хватило сил форсировать Скагеррак)
Шведам посмотрев на все эти разборки уйти еще в более глубокий неитралитет ? - лиш бы нас не тронули.

А англичане в Севрной Норвегии - ну пусть их метрополия снабжает. Активный фронт организовать между северной и Южной норвегией - дык сколько того фронта по горам, между фьордами и шведской границей.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 22:50. Заголовок: Шведам посмотрев на ..



 цитата:
Шведам посмотрев на все эти разборки уйти еще в более глубокий неитралитет ? - лиш бы нас не тронули.


IMHO шведам ясно, что Норвегия - трамплин для оккупации железнорудных полей. Если Союзники не посчитались с нейтралитетом Норвегии - что их остановит от завершения дела? В Финляндии, население Ботники - этнические шведы. Им надо помочь. Помочь может только третья сила.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 22:56. Заголовок: Kinhito пишет: IMHO..


Kinhito пишет:

 цитата:
IMHO шведам ясно, что Норвегия - трамплин для оккупации железнорудных полей. Если Союзники не посчитались с нейтралитетом Норвегии - что их остановит от завершения дела? В Финляндии, население Ботники - этнические шведы. Им надо помочь. Помочь может только третья сила.



Немецкая оккупация Южной Норвегии.
Зачем агло-французам или немцам толкать Швецию в ту или иную сторону?

хотя политические игры, провокации

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 22:59. Заголовок: Так - для информации..


Так - для информации, а не рекламы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.08 23:00. Заголовок: PS надеюсь изображен..


PS надеюсь изображение свастики не будет расценено как пропаганда?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 13:03. Заголовок: Kinhito пишет: Н..


Kinhito пишет:

 цитата:



Не думаю, что Гитлер пошлёт много сил (да и ЭК союзников вряд ли будет большой) - скорее всего повторится история с Роммелем.
Интересно - продожат ли, с надеждой на помощь Союзников сопротивление финны? Если да - пойдёт ли РККА на Хельсинки?

Жел руды у немцев нет...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 14:33. Заголовок: Есть запасы. А посл..


Есть запасы. А после завоевания Эльзаса-Лотарингии будут ещё больше. Скандинавия для всех будет второстепенным ТВД, как Африка.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 14:44. Заголовок: Kinhito пишет: Лота..


Kinhito пишет:

 цитата:
Лотарингии будут ещё больше. Скандинавия для всех будет второстепенным ТВД, как Африка.

Однако битва за скандинавию=битве за скагеррак

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 14:58. Заголовок: С кем? Зачем шведам ..


С кем? Зачем шведам воевать с теми, кто может помочь? С востока прут русские, с запада - антантовцы, нейтралитет все похерили - лучший выход подстраховаться вступив в Ось.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 15:05. Заголовок: Kinhito пишет: С ке..


Kinhito пишет:

 цитата:
С кем? Зачем шведам воевать с теми, кто может помочь? С востока прут русские, с запада - антантовцы, нейтралитет все похерили - лучший выход подстраховаться вступив в Ось.



Почему ???
Почему бы не договорится с англо-французами.

Вообщем не прогназиуемо это.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 15:29. Заголовок: Kinhito пишет: С к..


Kinhito пишет:

 цитата:

С кем? Зачем шведам воевать с теми, кто может помочь? С востока прут русские, с запада - антантовцы, нейтралитет все похерили - лучший выход подстраховаться вступив в Ось.

между ЭК англо-французов и норвегами с одной стороны. и шведлнемцами-с другой.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 16:26. Заголовок: На ВИФ ссылочку нады..


На ВИФ ссылочку надыбал - клип металистов по ВМВ

http://community.livejournal.com/glamur_marxism/184697.html#cutid1

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 16:28. Заголовок: Вермахт в Заполярье ..


Вермахт в Заполярье (альтернативные боевые животные - панцербьорны)
http://i005.radikal.ru/0804/1d/35d08a0b50f1.jpg

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 17:06. Заголовок: RAZNIJ пишет: Верма..


Оффтоп: RAZNIJ пишет:

 цитата:
Вермахт в Заполярье (альтернативные боевые животные - панцербьорны)
http://i005.radikal.ru/0804/1d/35d08a0b50f1.jpg

а я думал задержали того самого Медведа, пытавшегося передать Превед


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 18:04. Заголовок: я думал задержали т..



 цитата:
я думал задержали того самого Медведа, пытавшегося передать Превед


Это был "бранденбуржец" в заполярной маскировочной униформе.


 цитата:
Почему бы не договорится с англо-французами.


Или русскими. После того как они растоптали соседей...

 цитата:
между ЭК англо-французов и норвегами с одной стороны. и шведлнемцами-с другой


То есть англо-французы вторгаются в Норвегию, громят её, а потом набирают добровольцев? Боюсь вы переоцениваете любовь потомков викингов к западным нациям.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 18:20. Заголовок: На ВИФ ссылочку нады..



 цитата:
На ВИФ ссылочку надыбал - клип металистов по ВМВ


Хоть шведские металлисты и кричат: "Attero Dominatus!", но последующие: "Denique! Interrimo!", дают повод подозревать, что в нашем случае сторона Оси им будет всё-таки ближе...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 18:24. Заголовок: Kinhito пишет: То е..


Kinhito пишет:

 цитата:
То есть англо-французы вторгаются в Норвегию, громят её,

По нек-тым данным Норвеги собирались в случае высадки ЭК переходить на сторону французов.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sanitareugen





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 18:25. Заголовок: Kinhito С королевск..


Kinhito
С королевского согласия. Норвежский король - ЕМНИП, довольно популярен...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 18:44. Заголовок: ОК, тогда нужна друг..


ОК, тогда нужна другая завязка. А именно - некто Остер с молчаливого согласия некого Канариса сливает инфу о "Везерюбунг" норвежцам. Хокан призывает готовый ЭК: "Прйидите и защитите".
В таком случае шведы подождут с присоеденением к какой-либо стороне, а немцы успеют высадится только в Южной Норвегии. Отличия от реала не слишком велики.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 18:48. Заголовок: Kinhito пишет: От..


Kinhito пишет:

 цитата:
Отличия от реала не слишком велики.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sanitareugen





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 19:37. Заголовок: Kinhito Да? А я пе..


Kinhito

Да? А я перевёл Denique Interrimo , как "Наконец случилось!"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 19:52. Заголовок: Наконец Я Убиваю! :s..


Наконец Я Убиваю!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 19:55. Заголовок: Отличие от реала: чу..


Отличие от реала: чуть дольше война в Норвегии, но с началом вторжения во Францию всё возвращается к реалу. Летом - с мая-июня руда доставляется по Ботнике параходами.
А после падения Франции немцы очистят Норвегию.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 20:03. Заголовок: "Наконец случило..



 цитата:
"Наконец случилось!"


где-то denique actum est или denique factum?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 13:16. Заголовок: Kinhito пишет: А по..


Kinhito пишет:

 цитата:
А после падения Франции немцы очистят Норвегию.

Англичане вцепятся.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 13:52. Заголовок: тухачевский пишет: ..


тухачевский пишет:

 цитата:
Англичане вцепятся.


чтож в реале ушли, а ведь даже нарвик у немцоф отбили?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 14:02. Заголовок: Sergey-M пишет: ч..


Sergey-M пишет:

 цитата:


чтож в реале ушли, а ведь даже нарвик у немцоф отбили?

Престиж Они эвакуировались, как помню из-за де-факто бесперспективности. Здесь возможно, бои идут на юге норвегии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 15:49. Заголовок: Дело не в престиже, ..


Дело не в престиже, а в том, что сухопутная армия Британии на тот момент слаба. В случае, если бы Гитлер не расчитывал на заключение мира, а готовил "Зеелёве" заблаговременно, вермахт мог вторгнуться "на хвосте" эвакуированных из Дюнкерека войск. Не до Норвегии...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 16:50. Заголовок: тухачевский пишет: ..


тухачевский пишет:

 цитата:
Престиж


ага, уход из свежевзятого нарвика им престижу добавил....


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 17:53. Заголовок: Sergey-M пишет: а..


Sergey-M пишет:

 цитата:


ага, уход из свежевзятого нарвика им престижу добавил....

А чего ради оставаться?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 17:56. Заголовок: плацдарм против немц..


плацдарм против немцов, база флота -шоб их в атлантику не пускать...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 20:54. Заголовок: А чего ради оставать..



 цитата:
А чего ради оставаться?


А чего ради сувались?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 12:41. Заголовок: Sergey-M пишет: пл..


Sergey-M пишет:

 цитата:

плацдарм против немцов, база флота -шоб их в атлантику не пускать...

Держать сложно. а если у нас юг норвегии...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 16:15. Заголовок: Тогда нужна более яс..


Тогда нужна более ясная картина.
1. Каким образом ЭК высадился в Норвегии (по её просьбе, с её согласия)? Где и когда?
2. Какова была реакция Германии, Швеции, Дании?
3. Какие силы задействованы? Даже мирная высадка сил может быть затруднена действиями Кригмарине или даже Люфтваффе (радиус действия немецких бомберов - более 1000 км!).
В общем - надо работать...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 19:29. Заголовок: Kinhito пишет: 2. К..


Kinhito пишет:

 цитата:
2. Какова была реакция Германии, Швеции, Дании?

Германия-очень плохая. дания-ее уже оккупировать собрались. Швеция-плохая думаю. мобилизация резервистов.Kinhito пишет:

 цитата:
3. Какие силы задействованы? Даже мирная высадка сил может быть затруднена действиями Кригмарине или даже Люфтваффе (радиус действия немецких бомберов - более 1000 км!).

Крингсмарине малобоеспособны в отношении надводных кораблей.Kinhito пишет:

 цитата:
1. Каким образом ЭК высадился в Норвегии (по её просьбе, с её согласия)? Где и когда

Тут 2варианта.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 22:56. Заголовок: Крингсмарине малобое..



 цитата:
Крингсмарине малобоеспособны в отношении надводных кораблей


В самом деле? Англичане были другого мнения. А Люфтваффе? Можно предположить, что "Везерюбунг" будет проведён в усечёном виде, но достаточно быстро на севере Нордюланда (север Дании) окажутся "штуки". Royal Navy поимеет в Скаггераке приятные моменты.
Впрочем - тут главную роль играет время. И - политические расчёты. Скорее всего англо-французские силы не сунутся в Южную Норвегию морем, а высадятя в Нарвике и Трондхайме. Хотя, может быть рискнут и в Бергене. В любом случае - Скагеррак покрывает Люфтваффе. А насчёт Швеции... Риббентропу придётся попотеть. Ясно одно - Германия всеми силами - торгом, угрозами, попытается заполучить шведов в союзники. Не столько даже из-за превошодной лапландской руды, сколько для того, что бы не допустить вражеские бомберы на шведский платцдарм. И - если шведы будут склоняться в сторону союза с Антантой... Впрочем, они понимают своё положение.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 14:56. Заголовок: В очередной раз пере..


В очередной раз перечитал Фараго и подкидываю несколько развилок:

Норвеги начинают всеобщую забастовку (такие намерения у них были, не было уверенности в результатах - потом локти грызли: 90% провал вторжения гарантирован).
Король Хокон попадает в плен (в реале парашютисты спарашютировали немного не туда).
Швеция вступает в конфликт хотя бы на уровне предоставления помощи англофранкам (чуть не дошло в реале - немецкие шпиёны в Стокгольме вовремя подсуетились).

Хотя согласен всё это до Дюнкерка, потом - что бы ни было в Норвегии - полгода минимум сторонам будет не до неё.

Kinhito пишет:

 цитата:
радиус действия немецких бомберов - более 1000 км!


В аккурат как у английских истребителей - те из метрополии до Норвегии и обратно долетали, не говоря об островных базах.
В общем заманчиво конечно заставить немцев раздёргать силы...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 22:04. Заголовок: Полистал М.-Гиллебра..


Полистал М.-Гиллебранда
Против Норвегии -
Штаб 21 а.к. с корпусными частями
730 тяж. арт. дивизион (3 батареии - 100-мм чешские)
3 гс.д.
69 п.д.(1 эшелон.)
163п.д.(1 эш)
181 и 196 п.д. (2 эш.)
214 п.д. (3 эш.)
2 грс.д. (3 эш)

За глаза на Сев. Норвегию

Curioz пишет:

 цитата:
Kinhito пишет:

цитата:
радиус действия немецких бомберов - более 1000 км!


В аккурат как у английских истребителей - те из метрополии до Норвегии и обратно долетали, не говоря об островных базах.
В общем заманчиво конечно заставить немцев раздёргать силы...



А на сражение запасец топлива оставить???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 22:05. Заголовок: RAZNIJ пишет: За гл..


RAZNIJ пишет:

 цитата:
За глаза на Сев. Норвегию



Южную конечно

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 07:53. Заголовок: RAZNIJ пишет: А на ..


RAZNIJ пишет:

 цитата:
А на сражение запасец топлива оставить?


До Бергена кажется ок. 400 км от Шетландских островов и 500 от Шотландии. Дальним истребителям хватит. А к Нарвику можно авианосцы посылать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 11:34. Заголовок: Всё-таки осталось не..


Всё-таки осталось не ясна позиция Норвегии. Важносто: согласны ли они были на высадку ЭК?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 15:25. Заголовок: В РИ англичане и нем..


В РИ англичане и немцы собирались высаживаться почти в один день. В последний момент англичане решили не высаживаться по причине резких нот со стороны Норвегии и Швеции. В чатности по поводу минирования их территоиальных вод. Но могли наплевать на ноты и высадиться. Дальше все зависит от того кто первый. Если немцы первые то англичане как бы пришли на помощь. Если нет то все наоборот. В любом случае ИМХО в Норвегии начинается ГВ. Квинслиг против Короля. Юг будет немецким - север английским. Очень много зависит от Швеции сохранит ли она нейтралитет? Будут ли англичане уважать этот авторитет? Очень сложный вопрос..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 15:54. Заголовок: OlegM пишет: В любо..


OlegM пишет:

 цитата:
В любом случае ИМХО в Норвегии начинается ГВ. Квинслиг против Короля


Малореально, популярность у Квислинга была не на высоте, об этом тот же Фараго пишет - сами немцы взялись за него не от большого ума.

OlegM пишет:

 цитата:
Очень много зависит от Швеции сохранит ли она нейтралитет? Будут ли англичане уважать этот авторитет?


Будут, ибо Дюнкерк и последующие события не оставят им на первом этапе рычагов давления на шведов. Потом, если шведы не поумнеют, рычаги найдутся. Но это не ранее 1941.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 19:35. Заголовок: Kinhito пишет: Всё-..


Kinhito пишет:

 цитата:
Всё-таки осталось не ясна позиция Норвегии. Важносто: согласны ли они были на высадку ЭК?

они должны были к кому либо прмкнуть...скорее-к англам.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 23:54. Заголовок: Вся Скандинавия, нап..


Вся Скандинавия, напомню, объявила о своём нейтралитете. Не будут примыкать, пока на них не нападут. Россия напала - получила блокаду Ленинграда, Германия - шпионов, которые следили за кораблями Кригсмарине. Если Антанта высадится против воли норвегов - они будут сопротивляться. Добиться согласия - очань сложно. Так что - выбирайте: оккупация Норвегии и получение врага или ждите, пока не начнёт Вермахт. (последний вариант - просто реал)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 12:32. Заголовок: Kinhito пишет: Если..


Kinhito пишет:

 цитата:
Если Антанта высадится против воли норвегов - они будут сопротивляться.



Не обязятально (или скорее не прогнозируемо) - особенно если одновременно высадятся и немцы.

Kinhito пишет:

 цитата:
оссия напала - получила блокаду Ленинграда, Германия - шпионов, которые следили за кораблями Кригсмарине.



блокаду бы получили и так и так.

Kinhito пишет:

 цитата:
ак что - выбирайте: оккупация Норвегии и получение врага или ждите, пока не начнёт Вермахт. (последний вариант - просто реал)



Первое не доказуемо и не прогнозируемо.

Вторжение агло-французов может быть принято как меньшее зло по сравнению с СССР и Рейхом. Воспринято как защитная акция.
Встречал упоминания, что немцы как раз и опасались такой реакции норвежского населения.
------------------------------

Нашел забавную статью

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/repn_zimv.php

Репневский А. "Зимняя война" в политике Норвегии

Материалы Шестой ежегодной научной конференции (14-16 апреля 2004 г.) Под ред. В.Н. Барышникова Санкт-Петербург, 2005
------------------

Получается, что все силы норвегов были на севере - забавно.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ingvar



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 13:33. Заголовок: Тухачевский пишет: а..


Тухачевский пишет:

 цитата:
англичане успели раньше немцев.
Возможные последствия:
1)Норвегия присоединяется к Оси(маловероятно)



Очень сомнительно. Даже финны вступили в союз с немцами с очень большими оговорками, а там речь шла о выживаемости Финляндии. Скорее вего будет подписано соглашение "о введении британских войск для защиты норвежского суверенитета".


 цитата:
2)"Кровавая баня в Норвегии.



Закончится Нарвиком. Фронт стабилизируется в 100-150 км южнее Нарвика.


 цитата:
3)Что будет после лето 1940?



Скорее всего англичане эвакуируются, слишком уж войск не хватает.


 цитата:
4)не попытается ли гитлер высадиться в Швеции(раз уж в Норвегию не пускают)



Швеция выгодна нейтральной (пока продаёт всё необходимое). Да и высаживаться в Швеции, потерпев поражение в Норвегии - только увеличивать число противников, туже затягивать кольцо блокады.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 17:25. Заголовок: С Норвегией - можно,..


С Норвегией - можно, наверное, провести аналогию с Польшей. Будет сопротивление обоим сторонам. Впрочем - не факт, что Гитлер начнёт встречное вторжение. Во 1-ых - он этого не хотел, во вторых - немного подождав, можно получить респыление сил противника. Как только начнётся компания на Западе, бОльшая часть ЭК будет переброшена на континент.
По позиции Швеции. Черч не скрывал, что главное для него - перекрыть зимний экспорт шведской руды. Теперь представим ситуацию - Польша оккупирует Украину, что бы перекрыть поставки газа в Германию. Интересно - как прореагирует Москва и русские вообще?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 17:42. Заголовок: Kinhito пишет: По..


Kinhito пишет:

 цитата:


Пост N: 1843

Отправлено: Сегодня 18:25. Заголовок: С Норвегией - можно,.. - новое!




С Норвегией - можно, наверное, провести аналогию с Польшей. Будет сопротивление обоим сторонам

Норвеги не такие гонористые.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 10:58. Заголовок: тухачевский пишет: ..


тухачевский пишет:

 цитата:
Норвеги не такие гонористые


Как раз такие, если судить по мемуарам. Действительно ситуация была примерно такой - кто первый напал, тот и виноват. Проанглийская и прогерманская группировки были примерно равносильны.

Kinhito пишет:

 цитата:
Интересно - как прореагирует Москва и русские вообще?


Ну Москва на Польшу ИМХО прореагирует немного по-другому, чем Германия на Англию+Францию+ту же Польшу (вернее ихний экспедиционный корпус)...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 12:34. Заголовок: А может случится и т..


А может случится и так, что Норвеги ни кому не окажут сопротивления.

Из того что было в реале.

Пассивный характер носили действия 1-й норвежской дивизии под командованием генерала А. Эрихсена.

После того как фашистские десанты заняли Осло, эта дивизия, отойдя от города, могла нанести удар по противнику с фланга, но Эрихсен приказал частям отступать к шведской границе. Смешавшись с потоками беженцев, охваченных паникой, дивизия откатывалась на юго-восток. Началось массовое дезертирство. К вечеру 14 апреля в частях дивизии, несмотря на то что они не участвовали в боях, осталось всего около тысячи человек 2. В тот же день вечером генерал Эрихсен, считая, что дивизия потеряла боеспособность, приказал личному составу перейти границу и укрыться в Швеции. Отступление дивизии способствовало капитуляции гарнизона Хортена — главной военно-морской базы страны.

Не оказали противнику заметного сопротивления 2, 3 и 4-я дивизии, оборонявшие районы Осло, Кристиансанна и Бергена. "Значительные группы личного состава этих соединений во главе с командованием в первые же дни сдались в плен.

http://educations.ru/book/ww2/87.php

Будут - бится намцы и англо-французы, а мелкие группы норвегов будут поддерживать и тех и других.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 16:18. Заголовок: Kinhito пишет: Вся С..


Kinhito пишет:
 цитата:
Вся Скандинавия, напомню, объявила о своём нейтралитете. Не будут примыкать, пока на них не нападут. Россия напала - получила блокаду Ленинграда, Германия - шпионов, которые следили за кораблями Кригсмарине.


Уточню - Германия напала и получила лояльную Швецию и бесперебойныке поставки руды. Что касается Финляндии то в войне против СССР за ее спингй стояла не Германия а Англия и Франция, вплоть до разработки планов войны с СССР весной 1940.
Kinhito пишет:
 цитата:
С Норвегией - можно, наверное, провести аналогию с Польшей. Будет сопротивление обоим сторонам.


В РИ что-то не очень сопротивлялись несмотря на все попытки англичан...
RAZNIJ пишет:
 цитата:
Будут - бится намцы и англо-французы, а мелкие группы норвегов будут поддерживать и тех и других.


Думаю, все-таки значительной части норвегов прийдется защищать короля которому в этой АИ англичане сбежать не дадут и заставят возглавить оборону севера страны. В то же время Квинслинг просто обязан подтвердить свои права на Норвегию выставив как минимум несколько норвежских дивизий в помощь Вермахту с боями продвигающемуся на Север...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 19:19. Заголовок: ЎмµЎм§ХЎм§СЎм§ЫЎм§БЎм§в - ЎмЎиЎм§ёЎм..


§Ў §й§д§а §У §в§Ц§С§Э§Ц §У§н§г§С§Ш§Ъ§У§а§Э§Ъ§г§о §Х§а §Я§С§й§С§Э§С WeserЁ№bung?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 19:20. Заголовок: Kinhito пишет: Wese..


Kinhito пишет: [quote] WeserЁ№bung?[\quote] я понял ;-)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 19:21. Заголовок: code :sm59: ..


code

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа