Отправлено: 04.04.08 20:29. Заголовок: Болгарская синица вместо югославского журавля.

цитата:

Бисмарк, стремившийся к сохранению австро-германо-русского союза, предлагал, чтобы Австрия и Россия заключили между собой соглашение о разделе сфер влияния на Балканах, причем России доставалась бы Болгария, а Австро-Венгрии — Сербия.

цитата:

Но, несмотря на все усилия германской дипломатии, развязать новый узел, завязавшийся на Балканах, не удалось.

цитата:

в сентябре 1886 года Народное собрание Болгарии обратилось к русскому императору Александру III с просьбой взять болгарский народ под защиту. Неудачные шаги русской дипломатии и острейшая внутриполитическая борьба в стране в итоге привели к победе германофилов. Предложенный Россией кандидат на болгарский трон — грузинский князь Мингрельский был отвергнут. В июне 1887 года князем Болгарии был избран принц Фердинанд Саксен-Кобург-Готский, офицер австрийской армии. Позиции германофильской партии в стране существенно усилились.

А если бы удалось? Сербия, на тот момент про-австрийскую ориентацию, а Болгария...
Допустим, вместо немца на престол садится... Кто?
http://militera.lib.ru/h/zadohin_nizovsky/index.html

 Отправлено: 04.04.08 20:58. Заголовок: Kinhito пишет: Допу..

Kinhito пишет:

цитата:

Допустим, вместо немца на престол садится... Кто?

У нас никакого лишнего ВК не найдется? Хотя кто ж ему даст?

 Отправлено: 04.04.08 22:05. Заголовок: Kinhito пишет: прич..

Kinhito пишет:

цитата:

причем России доставалась бы Болгария,

Вариант. Там можно взять Македонию, проливы и... порвать АИ

 Отправлено: 05.04.08 01:52. Заголовок: Что такое АИ? По пов..

Что такое АИ?
По поводу Македонии - вполне возможно поддержать претензии (пожалуй самые обоснованные) Болгарии - но это значит конфликт с греками и сербами. Полагаю Бисмарк не возражал бы. Потому, что следующий шаг - "больной человек на Босфоре". А взамен - нейтралитет в германо-французском конфликте. Россия движет на Юг (Турция,Персия), Германия - на Запад. Обе Империи получают шанcы победы в Великой войне.

 Отправлено: 05.04.08 07:04. Заголовок: Kinhito пишет: Что ..

Kinhito пишет:

цитата:

Что такое АИ?

Австрийская империя. В более поздние годы своего бытия известная под псевдонимом АВИ.

 Отправлено: 05.04.08 12:34. Заголовок: Странный подход. Бис..

Странный подход. Бисмарк предложил разрулить ситуацию на Балканах. Что бы АВИ и РИ не имели поводов для столкновений. Определённая напряжённость, конечно, осталась бы - вышеупомянутая Македония, Албания и Черногория - между АВИ и Италией. Но - ситуация могла бы не принимать форму такого острого противостояния: Россия получает то, что она желала на Балканах - подступ к Турции + перспективы выхода к Эгейскому морю. Великие державы подавляют мелко-великие амбиции сербов, болгар и греков: войны между этими народами исключаются (так... порежут друг-друга тут и там).
Просто История показала, что Федерация Югословянских народов - амбициозный, но несбыточный план, чреватый мировой неразберихой.
Кстати, насчёт АВИ - сдесь реальна перспектива преобразования в Австро-Венгро-Славию. Сдюжит триединая монархия центробежные силы немецкого, мадьярского и славянских национализмов?

 Отправлено: 05.04.08 13:40. Заголовок: Более того, подозрев..

Более того, подозреваю, что основной конфликт будет не между гипотической АВСИ и РИ, а между ними и итало-франко-английскими "тёмными масонскими силами". В самом деле - византийцам остаётся поддерживать радикальных себских и хрватских националистов, и... проект Великой Албании.

 Отправлено: 05.04.08 16:22. Заголовок: Kinhito пишет: цент..

Kinhito пишет:

цитата:

центробежные силы немецкого

Не было такого. Шовинизм был, но ломать империю немцы не собирались.

 Отправлено: 05.04.08 17:45. Заголовок: Имились в виду "..

Имились в виду "Алльдойчен". В реале объединение оформилось в 1990-91 годах, но можно предположить, что попытка включения славян в властные структуры "федеративной империи" только подтолкнёт. Насколько "всегерманцы" способствовали благосуществованию Империи можно представить, если вспомнить, что австрийские немцы состовляли лишь треть её населения. При этом "алльдойчи" добивались создания "Всегерманской Империи".
Что касается славянской компоненты. Чехи, словаки, словенцы, сербы, хорваты, босняки, "западноукраинцы". Эта тема уже обсуждалась. Кто будет доминировать - возможно ли вообще достичь согласия в этом вопросе?

 Отправлено: 06.04.08 16:49. Заголовок: Пока определился PoD..

Пока определился PoD: первая половина 1886. После сербско-болгарской войны, но до свержения Александра Баттенберга.
При посреднечестве Бисмарка достигнуто тайное согласие о распределении сфер влияния: Россия отказывается от поддержки Сербии и всех славянских сепаратистов, Германия и Австро-Венгрия -негласно поддерживают создание Болгарии в границах, определённых Сан-Стефанским мирным договором. Бисмарк рассчитывает на заключения договора о оборонном союзе с Россией.

 Отправлено: 06.04.08 17:01. Заголовок: Вы не поверите, но д..

Вы не поверите, но даже такая тема... Подробностей и авторов не помню, но будем надеяться, что они сюда заявятся.

П.С. Худлит на тему:
http://zhurnal.lib.ru/n/niko_l/demonologmirbalkanskihromanowyh.shtml
(чтение обязательно! Оффтоп: Не каждый день Магнум рекламирует конкурентов!)

 Отправлено: 06.04.08 22:05. Заголовок: Спасибо! И коллеге Н..

Спасибо! И коллеге Нико Лаич спасибо. Только не понятно - почему это обязательно должен быть очередной вариант МЦМ? Не всмысле, что мне Михаил не нравится, просто мне кажется - уровень какой-то несоответствующий. Болгария в конце ХIX века захудалая страна (нищЕе в Европе лишь Албания, впрочем, пока не существующая официально), бывшая далёкая провинция дряхлеющей Империи. В самом деле - Баттенберг, хоть и племянник Царицы, но всего лишь подпоручик, Фердинанд Саксен-Кобург-Готский - подпорудчик, Николай Мингрели, хоть и князь, да - известное дело - в Грузии князей больше чем сапожников.
Если Баттенберга снимать, (а он достаточно популярен после объединения страны), надо назначать на болгарский престол человека достаточно известного в стране (выборы-с), и энергичного. Такого, который будет искуссно добиваться как приращения земель, в духе сан-стефано, так и негласно, но активно, готовить освобождение Константинополя.

 Отправлено: 06.04.08 22:13. Заголовок: А задача весьма непр..

А задача весьма непростая. Ибо даже если австро-венгры закроют глаза на про-болгарскую активность в Македонии, Салоники так просто, учитывая запросы не только турков, но и сербов, англичан и византийцев (а так же - как без этого - состав населения города ) не добыть. А морская база в Средиземноморье - это ли не цель для русских империалистов?

 Отправлено: 08.04.08 13:55. Заголовок: Kinhito пишет: Допу..

Kinhito пишет:

цитата:

Допустим, вместо немца на престол садится... Кто?

У России была одна кандидатура (РИ) князь Мегрельский....Вот его бы и усадили

 Отправлено: 08.04.08 14:40. Заголовок: А нехай сам русский ..

А нехай сам русский император будет болгарским царём. Читать великолепное "Подбрюшье Европы" ув. Паши...

 Отправлено: 08.04.08 14:55. Заголовок: У России была одна к..

цитата:

У России была одна кандидатура

Несерьёзно и несолидно - болгары удивились и обиделись (РИ, опять же). Неуж то в РИ не найдётся умного молодого аристократа из солидной фамилии?

цитата:

Читать великолепное "Подбрюшье Европы" ув. Паши...

Где?
В целом, надо учитывать, что Болгария - российский протекторат, а не аннексированная территория. Да и с геополитической точки зрения лучше иметь квази-самостоятельную Болгарию. Ведь присоеденение турецкой провинции Македонии - процесс непростой. Понятно, что ни Франция, ни Британия, ни Италия на такой передел не согласятся. Значит надо готовиться к войне - болгаро-турецкиой. Повод естественнен - очередное восстание македонцев. Причём, ясно, что Турция в этом случае не станет запирать Проливы от Royal Navy. Значит - нужно быть готовыми к Больший войне с Турцией и блицкриг-броску из Болгарии до Константинополя. Потому - АВИ и ГИ становятся естественными союзниками.

 Отправлено: 08.04.08 14:57. Заголовок: Впрочем - франко-гер..

Впрочем - франко-германский и австро-итальянские конфликты более чем вероятны - что лишает Россию двух потенциальных противников.

 Отправлено: 08.04.08 15:45. Заголовок: Kinhito пишет: Чита..

Kinhito пишет:

цитата:

Читать великолепное "Подбрюшье Европы" ув. Паши... Где?

http://zhurnal.lib.ru/s/shwarc_p/yyunderbelly.shtml

 Отправлено: 08.04.08 15:58. Заголовок: Спасибо, Величайший!..

Спасибо, Величайший! Ознакомимся...

 Отправлено: 08.04.08 17:54. Заголовок: Как такая кандидатур..

Как такая кандидатура на роль Князя Болгарского? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD%2C_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 Отправлено: 09.04.08 07:50. Заголовок: Kinhito пишет: Как ..

Kinhito пишет:

цитата:

Как такая кандидатура на роль Князя Болгарского?

Орёл! (с) Хотя мне всегда хотелось спихнуть в Болгарию кого-то из морганатического потомства Романовых.

 Отправлено: 09.04.08 11:55. Заголовок: Не надо спихивать. В..

Не надо спихивать. Во-первых, как в реале, болгары могут обидеться, во-вторых - болгарский трон не синекура, а форпост. Для освобождения Македонии нужно много работать - создать агентурную сеть, готовить болгарскую армию. Да и страну надо подтянуть экономически. Значит - искать деньги для инвестиций. А Россия сама ищет кредитов...