Отправлено: 22.03.08 11:35. Заголовок: АИ-сон про неРоссию. Где развилка?

Приснится же такое! будто иду я по городу и вижу плакат. А там профили Ленина и Сталина, но написано чтото про "Булатов - Алимов сегодня". Захожу в книжный магазин и вижу плакаты с их биографиями. "Уланов (Алимов) Валей Ильясович, годы жизни неразборчивы, но что-то 12...-13..." и "Булатов, нас. фам. Джугаев Юсуф Бесланович..." Проснулся с мыслью, а где развилка?

 Отправлено: 22.03.08 11:42. Заголовок: иго было с уклоном в..

иго было с уклоном в татаризацию языка ну и имен...

 Отправлено: 22.03.08 12:52. Заголовок: krolik пишет: иго б..

krolik пишет:

цитата:

иго было с уклоном в татаризацию языка ну и имен...

Тогда почему Валей Ильясович, а не Ильяс-улы?

 Отправлено: 22.03.08 12:56. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

годы жизни неразборчивы, но что-то 12...-13..."

Хиджры? :D

 Отправлено: 22.03.08 13:07. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Тогда почему Валей Ильясович, а не Ильяс-улы?

ну не полностью ж татарский как щас пишем "гуглить" а не "ту гугл"
Haruspex пишет:

цитата:

Хиджры?

похоже... успели и ислам принести, и имена

 Отправлено: 22.03.08 13:28. Заголовок: Исламская Россия. А ..

Исламская Россия. А сверг Уланов естетсвенно Временное правительство, до того свергнувшее шаханшаха Фироза II.

 Отправлено: 22.03.08 13:32. Заголовок: Столица видимо Казан..

Столица видимо Казань (которая третья Мекка, а четвертой не станется). А при Фирозе Втором была в Астрахани.

 Отправлено: 22.03.08 13:34. Заголовок: Dorei пишет: А свер..

Dorei пишет:

цитата:

А сверг Уланов естетсвенно Временное правительство,

Временное Шуро, Великий везирь которго Искандер Керимов бежал в паранже в Оттоманское посольство.

 Отправлено: 22.03.08 14:41. Заголовок: А еще мне приснился ..

А еще мне приснился монолог Задорнова, лет пятнадцать назад им прочитанный. Помню только одну фразу "В Казани на митинге сожгли портрет Ивана Грозного". Может, вот она - подсказка к развилке.

 Отправлено: 22.03.08 18:55. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Столица видимо Казань (которая третья Мекка, а четвертой не станется). А при Фирозе Втором была в Астрахани.

Не-а. Исламская Россия явно во времена Берке начнет переходить в шиизм, а ко временам свержения Ига будет представлять собой мощный шиитский анклав типа Ирана. Так что Ордуси не будет.
инженер-поручик пишет:

цитата:

А еще мне приснился монолог Задорнова, лет пятнадцать назад им прочитанный. Помню только одну фразу "В Казани на митинге сожгли портрет Ивана Грозного". Может, вот она - подсказка к развилке.

Непонятно только почему Иван. А так. Протесты суннитов против чествования шиитского правителя.

 Отправлено: 22.03.08 20:07. Заголовок: Коллеге Dorei Нет. ..

Коллеге Dorei
Нет. мне другое привидилось недавно. Башню Суюмбике в Казани я точно увидел. Еще помню, хотя лет 18 в столице Татарии не был. Еще помню, как народ что-то говорил про турок, пришедших на помощь более 300 лет назад. Так что развилка с ними связана

 Отправлено: 24.03.08 16:09. Заголовок: Приснилась мне и раз..

Приснилась мне и развилка, правда год не разглядел. Не понравилось туркам взятие Казани Иваном Грозным, прозванным за жестокость Васильевичем. И состоялась полномасштабная руссско-турецкая война, в которой увы, наши проиграли. А вот подробности не приснились.

 Отправлено: 24.03.08 21:06. Заголовок: Будущий Ленин избрал..

Будущий Ленин избрал сее псевдоним --Булатов. Затем столицу перенесли в Казань (скажем, Деникин подошел чуть поближе к Москве), а потом власть перешла к выдвиженцам из столичной (казанской) партэлиты. В таком расладе министром оброны мог бы сейчас быть Махмуд Гареев,
а министром культуры в 50-69 --Муса Джалиль --если бы не погиб на войне.

 Отправлено: 26.03.08 18:30. Заголовок: В.Лещенко пишет: Бу..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Будущий Ленин избрал сее псевдоним --Булатов

Булатов - псевдоним Джугаева.
Алимов - псевдоним Уланова.

 Отправлено: 26.03.08 20:10. Заголовок: инженер-поручик Си..

инженер-поручик

Симеон Бекбулатович принял власть над Россией, когда Иван удалился в опричнину и там волею Божию помре
Государь Симеон, ощущая нестойкость своего положения, стал опираться на мусульманскую аристократию Казани и турецкую помощь.

 Отправлено: 26.03.08 20:43. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Симеон Бекбулатович принял власть над Россией, когда Иван удалился в опричнину и там волею Божию помре Государь Симеон, ощущая нестойкость своего положения, стал опираться на мусульманскую аристократию Казани и турецкую помощь.

+1

 Отправлено: 01.04.08 16:38. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Государь Симеон, ощущая нестойкость своего положения, стал опираться на мусульманскую аристократию Казани и турецкую помощь.

А как его по-татарски звали?

 Отправлено: 01.04.08 17:22. Заголовок: marusya пишет: А ка..

marusya пишет:

цитата:

А как его по-татарски звали?

Сулейман? Селим?

 Отправлено: 01.04.08 18:30. Заголовок: хохол пишет: А как ..

хохол пишет:

цитата:

А как его по-татарски звали?

хохол пишет:

цитата:

Сулейман? Селим?

А не Ядигар?

 Отправлено: 01.04.08 19:33. Заголовок: marusya Симеон Бек..

marusya

цитата:

Симеон Бекбулатович (до крещения — Саин-Булат) [умер 5(15).1.1616], касимовский хан, потомок ханов Золотой Орды. Появился в России в конце 50-х гг. 16 в., когда его отец, царевич Бек-Булат, перешёл на службу к Ивану IV Васильевичу. В конце 60-х гг. стал ханом Касимовского царства. Участвовал в ливонских походах 70-х гг. В июле 1573 С. Б. крестился, приняв имя Симеона. Осенью 1575 Иван IV посадил его "великим князем всея Руси", а себе выделил особый "удел". В действительности Иван IV продолжал сохранять власть в своих руках. Через 11 мес. Иван IV ликвидировал свой "удел", устранил С. Б. с "великого княжения" и пожаловал ему в удел земельные владения в Твери и Торжке. С. Б. стал называться "великим князем тверским". Этот титул и земли С. Б. потерял при Борисе Годунове. При Лжедмитрии 1 (в 1606) С. Б. был пострижен в Кирилло-Белозерском монастыре под именем Стефана, погребён в Московском Симоновом монастыре.

 Отправлено: 01.04.08 19:37. Заголовок: Коллеги, давайте опр..

Коллеги, давайте определяться. Симеон Бекбулатович возвратился в ислам и стал Султаном и Великим Ханом Урусстана Саин-Булатом? Или турки мстя Грозному за Казань и прочее пошли на Россию войной?

 Отправлено: 01.04.08 20:04. Заголовок: инженер-поручик Ес..

инженер-поручик

Есть ещё третья возможность. Религиозный реформатор, объединитель ислама и христианства...

 Отправлено: 01.04.08 20:16. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Есть ещё третья возможность. Религиозный реформатор, объединитель ислама и христианства...

Тогда почему Уланов и Джугаев, а не Ульянов и Джугашвили? Нет, в этой АИ ислам победил.

 Отправлено: 01.04.08 20:30. Заголовок: инженер-поручик Ул..

инженер-поручик

Уланов - потому что улан (оглан) это военный и/или придворный чин, заимствованный Россией из тюрского обихода.
А окончания -ов и -ев потому, что русские - большинство, и имена русифицированы.

 Отправлено: 17.04.08 12:20. Заголовок: В свете темы про кат..

В свете темы про католическое иго уважаемого коллеги Магнума http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004860-000-0-1-1208423546 окончательно раскрываю, в чем развилка моего сна. Заодно прошу уважаемых модераторов внести переименование в тему.
Развилка - во времена Ивана Грозного. Турки, недовольные взятием Казание и прочих Астраханей, подстрекаемые Крымским ханством, начинают вторжение в Россию. В реале их было немного и до Астрахани не добрались. Здесь будет хуже. Время нападение стоит обсудить. Но, похоже в те годы, когда руки у Ивана связаны Ливонией. На трон сажаем какого-нибудь татарского хана, лучше из Гиреев. Хоть того же Давлета. Или вышеупомянутого Симеона Бекбулатовича, который клятвенно божится, что крестили его насильно, рвет на себе гайтан и кричит "Аллах акбар"

 Отправлено: 19.04.08 03:16. Заголовок: Логистика их замучае..

Логистика их замучает, очень уж глубокая операция - как припасы доставлять ?

 Отправлено: 20.04.08 23:51. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Логистика их замучает, очень уж глубокая операция - как припасы доставлять ?

По Дону и Волге. Но надо больше народу, чтобы Волго-Донский канал таки был прорыт.

 Отправлено: 21.04.08 11:56. Заголовок: Вандал пишет: По До..

Вандал пишет:

цитата:

По Дону и Волге. Но надо больше народу, чтобы Волго-Донский канал таки был прорыт.

У турок рабов много. Пророют.

 Отправлено: 22.04.08 23:00. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Проснулся с мыслью, а где развилка?

Владимир, который Красное Солнышко, непьющим оказался :)

 Отправлено: 23.04.08 13:22. Заголовок: astrolog Тогда ско..

astrolog

Тогда скорее иудаизм примет - и в военном, и в экономическом отношении хазары круче...

 Отправлено: 25.04.08 14:53. Заголовок: astrolog пишет: Вла..

astrolog пишет:

цитата:

Владимир, который Красное Солнышко, непьющим оказался :)

Сейчас придет Смельдинг и объяснит, что Красное Солнышко - это не тот Владимир. Он каждому двойника найдет.
Версия оригинальная, но там еще и обрезание делать надо, а Владимир не хотел. Я все таки склоняюсь к завоеванию, турецко-татарскому.

 Отправлено: 30.04.08 11:56. Заголовок: Быстрое обрусение в ..

Быстрое обрусение в РИ принявших христианство татар и прочих было вызвано противопоставлением - если татарин, значит мусульманин. Развилка: Сартак победил и произошла не мусульманизация Орды, а христианизация. Татарам и прочим нет нужды становиться русскими, они и так свои - и тюркский элемент намного ярче.

 Отправлено: 30.04.08 16:37. Заголовок: tewton пишет: Разви..

tewton пишет:

цитата:

Развилка: Сартак победил и произошла не мусульманизация Орды, а христианизация.

В задаче датировка от Хиджры

 Отправлено: 30.04.08 23:13. Заголовок: astrolog пишет: В з..

astrolog пишет:

цитата:

В задаче датировка от Хиджры

Там только 12.. - 13.. , а какая эра - не указано. Например от основания Киева - условно его можно считать городом с второй половины VII века, подходит.

 Отправлено: 01.05.08 07:47. Заголовок: Как загадчик и зачин..

Как загадчик и зачинатель настаиваю на Хиджре

 Отправлено: 01.05.08 19:21. Заголовок: tewton пишет: Разви..

tewton пишет:

цитата:

Развилка: Сартак победил и произошла не мусульманизация Орды, а христианизация. Татарам и прочим нет нужды становиться русскими, они и так свои - и тюркский элемент намного ярче.

Коллега, если на форуме этого не было. то срочно открывайте новую тему. Жутко понравилось. Уже представляю династию Чингизидов-Рюриковичей...