Отправлено: 29.07.08 08:19. Заголовок: Республика Пяти Народов

1572/73 г. королем Польским и великим князем Литовским становиться Константин-Василь Острожский, православный украинский магнат, "некоронованый король Руси"
1573-1580-е гг. - реформы в Речи Посполитой:
- республика 2 народов становиться республикой 3 народов - объединенным королевством Польши, Литвы и Руси (как наследие королевства Данила Галицкого);
- полонизация и насильственное окатоличивание отменяются, т.к. король некатолик и неполяк.
1580-1590-е гг. - призыв к освобождению от крепосничества в обмен на осадничество на Юге, мирит нового короля с запорожцами, гетьманом которых становиться бывший надворный сотник и друг Острожского Северин Наливайко. Гражданство Речи Посполитой становиться доступно как шляхте, так и казакам
1598 г. - Москва, где царская династия пресеклась с удовольствиет приглашает на престол русского православного короля из династии Рюриковичей-Острожских
1599 г. - Переяславская уния о создании федеративного государства Республика Пяти Народов в составе королевств Польского и Русского, великих княжеств Литовского, Московского и Запорожского (Наливайко выпрашивает для запорожцев автономию, сам становится коронным гетьманом).
1600 г. - в отвоеванном у турок (силам РИ Речи Посполитой, Московского государства и Запорожской Сечи) Константинополе король Русский и Польский, великий князь Литовский, Московский и Запорожский Константин І Рюрикович-Острожский коронуется императором Востока и всех славян.

Авторский произвол или Суперпозитивная альтеронатива?

 Отправлено: 29.07.08 09:27. Заголовок: ГУРВІNОК пишет: (На..

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

(Наливайко выпрашивает для запорожцев автономию, сам становится коронным гетьманом).

Кукиш ему, а не княжество. Нереал: народу мало!!!

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

1600 г. - в отвоеванном у турок

Рановато...

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

призыв к освобождению от крепосничества в обмен на осадничество на Юге, мирит нового короля с запорожцами

Тут магнат и взбунтуются... Найдите альтернативный способ зарабатывания денег для шляхты того периода!!!

 Отправлено: 29.07.08 10:51. Заголовок: Все три пункта приня..

Все три пункта принял к сведению, согласен. Думаю!

 Отправлено: 29.07.08 11:00. Заголовок: Шляхта с коронных зе..

Шляхта с коронных земель сделает такому хорошему королю детронизацию без наркоза... Если уж в реальности их мозги не вправили ни Богдан Хмельницкий, ни Алексей Михайлович ни даже три раздела...

 Отправлено: 31.07.08 14:17. Заголовок: Да, с пятью народами..

Да, с пятью народами никак не получается.
Давайте начнем с 4 (объединенное королевство Русское, Польськое, Литовское и Московское).
С казаками все-равно надо что-то типа мира придумать, а то держава шибко нестабильная будет.
И шляхту всю взять на гордость и отправить на войну с османами.
Кроме того надо бы создать прокоролевскую коалицию магнатов (Острожские, Вишневецкие, Чарторыйские и т.д.).
Решение всех социальных проблем декларировать по окончании войны и захвату Царь-города.
И шляхту и казаков туда, вместе с московскими боярами. И пообещать вольности всем селянам, кто будет воевать в Новом крестовом походе. Ну, идеологически и религиозно мотивировать все сословия.
Пройдет?

 Отправлено: 01.08.08 08:42. Заголовок: Казаки в РП, насколь..

Казаки в РП, насколько помню, были за усиление королевской власти, видя в ней поддержку против магнатов. Так что с этой стороны особых проблем не будет. В 1580-90 гг. насильственного окатоличивания ещё не было - Сигизмунд III ещё не развернулся (а здесь и не развернётся).
Кстати. я не понял, Запорожье здесь отдельное Великое Княжество, а не часть Великого Княжества Русского? Как-то слишком жирно выходит...
Иными словами два персика - один на пиру у Ивана Грозного (Бориса Годунова?), а другой - на балу у Карла IX (где его съел Генрих Валуа).
А Ливонская война? Король Константин под Псковом? Или Бог с ней с Ливонией?

 Отправлено: 01.08.08 09:03. Заголовок: Крепостничество не о..

Крепостничество не отменит. Но уравнять православных в правах с католиками может. Ливонская война продолжиться (при чем тут единый язык и религия?).
Православная династия из Речи Посполитой в Москве вполне возможна. Не в 1598 так в течение 1605-1610гг. Главное противодействие Владиславу и полякам в их католичестве.
Поляки мне кажется все таки не уживуться в единой державе. И в конце концов в лучшем случае останется Русско-Литовское царство со столицей где-то в Киеве.

 Отправлено: 01.08.08 09:25. Заголовок: Stilet пишет: Ливон..

Stilet пишет:

цитата:

Ливонская война продолжиться (при чем тут единый язык и религия?).

Не религия, а личность полководца. Как поведёт войну король Константин (в отличие от короля Стефана) и как от этого изменятся её результаты?

Stilet пишет:

цитата:

Православная династия из Речи Посполитой в Москве вполне возможна. Не в 1598 так в течение 1605-1610гг. Главное противодействие Владиславу и полякам в их католичестве.

Тогда уж в 1598 г. Гораздо логичнее выбрать Рюриковича Остожского, чем "татарина" Годунова. Тем более он - "варяг" и не принадлежит ни к одной московской фракции.
А Владислава и не будет, раз его отец Сигизмунд останется в Швеции (и станет шведским королём).

Stilet пишет:

цитата:

Поляки мне кажется все таки не уживуться в единой державе. И в конце концов в лучшем случае останется Русско-Литовское царство со столицей где-то в Киеве.

А почему им и не ужиться? Другой вопрос, что РП четырёх народов (млин, число некрасивое какое-то ) будет более рыхлым образованием, чем реальная РП или Россия.

 Отправлено: 01.08.08 09:31. Заголовок: По поводу, Запорожья..

По поводу, Запорожья, думаю рановато я замахнулся, согласен жирновато. Я ж уже писал. Что давайте начнем с 4 народов.

По поводу персиков, то их вообще можно не использовать. С Грозным - все как в РИ, Валуа по моему в Польше не чтобы и сильно любили и ждали, он просто идет на..., т.е.обратно во Францию. Бодунов? А что Годунов, он даже, если и станет царем, то все равно все закончится как в РИ, только вместо Лжедимитрия будет Константин.

По поводу войны, она я думаю будет продолжаться как и в РИ, хотя надо обдумать.

А поляки. Ну куда ж они денуться? Без "Східних кресів", они что-то маленькое и незначительное. Их поглотят немцы или австрийцы. Без нас у наих нет шансов.

 Отправлено: 01.08.08 09:43. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

По поводу персиков, то их вообще можно не использовать. С Грозным - все как в РИ, Валуа по моему в Польше не чтобы и сильно любили и ждали, он просто идет на..., т.е.обратно во Францию. Бодунов? А что Годунов, он даже, если и станет царем, то все равно все закончится как в РИ, только вместо Лжедимитрия будет Константин.

Собственно, Константин тут главная фигура. Если выберут его, то все остальные отпадают сами собой. Годунов, ясное дело, даже и не сунется в цари - куда уж ему супротив Рюриковича.

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

А поляки. Ну куда ж они денуться? Без "Східних кресів", они что-то маленькое и незначительное. Их поглотят немцы или австрийцы. Без нас у наих нет шансов.

Согласен. Чисто Польша растворится в СРИ по чешскому образцу.
Тогда уж, "Kresów Wschodnich", раз речь о поляках...

 Отправлено: 01.08.08 19:34. Заголовок: Интересно, а как пра..

Интересно, а как православного выберут в польские короли? Да еще при том что Ливонская война идет?

 Отправлено: 01.08.08 20:25. Заголовок: Ход конём :sm54: ..

Ход конём

 Отправлено: 01.08.08 20:34. Заголовок: Интересно, а как пра..

цитата:

Интересно, а как православного выберут в польские короли? Да еще при том что Ливонская война идет?

В короли вряд ли, а вот в Великие князья Литовские, Руские, Жамойтские очень даже может быть. Воллович и Сапега довольно часто прибегали к подобному шантажу, чтобы пропихнуть нужные законы. Чуть король заартачится. так сразу "а мы нового Великого князя выбирем, может даже православного, а может даже из Москвы" и все - король лапки кверху "подождите, панове, погорячился, так где подпись ставить?"

 Отправлено: 02.08.08 16:44. Заголовок: Чтобы решить запорож..

Чтобы решить запорожскую проблему,надо убрать крымскую угрозу. Тогда - либо превращаются в регулярное войско, либо - в банду. А дальше уже в зависимости от результатов.

 Отправлено: 07.08.08 17:02. Заголовок: 1. Gloin пишет: кр..

1.
Gloin пишет:

цитата:

крымскую угрозу

ЕМНИП, помимо турецкой поддержки и собственной военной силы, Крымское ханство долго держалось за счет противоречий между РП и Москвой - Москва предлагала союз для уничтожения Крыма, но литовце-поляки боялись усиления в случае общей победы Москвы. К тому же, основными рынками сбыта для польского зерна, кроме Голландии и др северных стран, был Крым и Турция.
Так что лишение поставок продовольствия + объединенный удар сметет крым и турков из Крыма.

Тогда население ногайской(причерноморской) степи и Крыма станет настоящим 5-м народом.
Если же действительно загеноцидить крым татар, то 5-м или 6-м народом станет Молдавия - основная борьба с турками после Крыма пойдет в Молдавии.

2. А мы годик назад с украинскими коллегами бились в теме "Федерация ВКЛ-Москва с ИГ как ВКЛ".
Там еще Крым брался/геноцидился на волне Казанско-Астраханских успехов - Мне сильно возражали в способности ИГ как ВКЛ+царя вообще взять Крым - с чем я не согласен.
Но самым главным поднятым вопросом для поглощаемой ВКЛ стала просьба ЕМНИП коллеги Крутывуса "дать волю".
после моего мегацитирования из хорошей книжки про юридические и политические свинства панов, было совместно решено, что "воли лучше не давать";-), и придется делать опричнину, чтобы федерация ВКЛ-Москвы не стала аналогом рокошевой РП.

3. Не стоит бояться польского католицизма в то время. Если покумекать, что Польша, как и все северные страны колебалась от католицизма к протестантизму. Поэтому православный Царь будет лишь способствовать упадку католицизма.
"в 1586 году поляки избирают шведского короля Сигизмунда III Ваза; впрочем, он вскоре лишается шведского престола из-за своего католического фанатизма — качество, которое скорее способствует его утверждению в Польше. С его царствованием связана Брестская уния православной и католической церквей (1596), покончившая с традиционной польской веротерпимостью и заложившая фундамент Хмельничнины"

Кстати, просим у специалистов герб в студию;-)
Гербом Федерации ВКЛ-Москвы был гибрид Георгия+Погоня
А может забацать 5-главого орла или тогда уж 5-главого змея горыныча (можно даже поражающего георгия победоносца;-) ) ?

 Отправлено: 07.08.08 17:15. Заголовок: Gloin пишет: крымск..

Gloin пишет:

цитата:

крымскую угрозу

Да не были они сами по себе уже очень давно к тому моменту *угрозой*. Без турки они никто и звать их никак. Да и с туркой тож. Там проблема была битве за выживание между РП и ВКМ. Не до татар было.

 Отправлено: 08.08.08 08:33. Заголовок: thrary пишет: Гербо..

thrary пишет:

цитата:

Гербом Федерации ВКЛ-Москвы был гибрид Георгия+Погоня А может забацать 5-главого орла или тогда уж 5-главого змея горыныча (можно даже поражающего георгия победоносца;-) ) ?

Вероятнее всего по образцу герба РП - на красном щите, разделённом на 4 поля два двуглавых орла (он в России со времён Ивана III) и две Погони наискосок. А если народов четыре - то по одному гербу в каждое поле.
Кстати, а какой был герб Руси (Юго-Западной, в смысле Украины)? В польских источниках видел изображение архангела.

 Отправлено: 09.08.08 15:43. Заголовок: Да архангел Михаил. ..

Да архангел Михаил. Поищите в поисковике "Киевское воеводство герб"

 Отправлено: 12.08.08 17:38. Заголовок: По поводу герба, дум..

По поводу герба, думаю все проще простого:
рассеченный и пересеченный щит с изображениями по очереди Белого орла, Георгия со змием, Погони и Арх.Михаила(хотя если Острожский наследник державы Данила Галицкого - то не исключено и появление золотого льва).
А в центре щита как дань правящей династии Острожских Рюриковичей можна забахать Трезубец.

 Отправлено: 15.08.08 22:28. Заголовок: Герб Острожских - &#..

Герб Острожских - "Острога":

 Отправлено: 16.08.08 13:26. Заголовок: ГУРВІNРћРљ пише..

ГУРВІNРћРљ пишет:

цитата:

По поводу герба, думаю все проще простого: рассеченный и пересеченный щит с изображениями по очереди Белого орла, Георгия со змием, Погони и Арх.Михаила(хотя если Острожский наследник державы Данила Галицкого - то не исключено и появление золотого льва). А в центре щита как дань правящей династии Острожских Рюриковичей можна забахать Трезубец.

Вполне может быть.

 Отправлено: 17.08.08 11:51. Заголовок: Герб-то Острожских -..

Герб-то Острожских - "Острога", но приняли-то они наследие Рюриково, потому и герб центральный должен быть Рюриковичевским.

 Отправлено: 18.08.08 06:17. Заголовок: Герб-то Острожских -..

цитата:

Герб-то Острожских - "Острога", но приняли-то они наследие Рюриково, потому и герб центральный должен быть Рюриковичевским.

И кого из Рюриковичей конкретно? У каждого князя был свой вариант.

 Отправлено: 18.08.08 10:35. Заголовок: Св. Владимира Велико..

Св. Владимира Великого конечно!